Patrice Evra

Rien d’étonnant c'est le seul sport où l'on trouve de la violence

il y a une heure, fullmetal06 a dit :

Rien d’étonnant c'est le seul sport où l'on trouve de la violence

 

Des supporters , faut bien le préciser, parce que dans le tas , il y a des gens cools, qui viennent voir un match en famille, les autres ceux qui adhèrent aux clubs en payant se croient tout permis ,  celui d'insulter avec, faisons donc la part des choses,

Avant de poursuivre : "On l'a un peu chauffé. Je ne dirai pas les mots, car c'est un peu vulgaire, mais il s'est retourné en insultant les mamans des supporters. Alors forcément, nous, les supporters marseillais, on est un peu chaud. Ça n'excuse pas le comportement du supporte

La connerie de ses supporters là , ça s'invente pas

http://r.orange.fr/r?ref=HPC_url_actualites_info_3_v1&gst_idm=000aaF_yz&gst_ty=11&gst_pc=&gst_idp=iYsd1p0abxKEnjQsZidh6g&rnd=3170052497&url=http%3A//sports.orange.fr/football/article/patrice-evra-un-supporter-de-l-om-donne-sa-version-des-faits-magic-CNT000000RoM1M.html

Il y a 5 heures, PINOCCHIO a dit :

il fera comme Cantona , il se mettra au vert , payé à rien faire, faut pas se tracasser pour lui, quand aux supporters certains toujours aussi cons, les défonçeurs de balustrades , ils méritent ce qu'ils gagnent, un coup de tatane dans la tronche, ils ont qu'à se tenir peinards au lieu de gueuler comme des veaux abrutis par la bière

Cantona a fait plus que se mettre au vert... Le système l'a rapidement recyclé comme acteur, lui trouvant même du génie ... Je parie qu'on retrouvera prochainement  Evra sur les plateaux télé aux cotés des Cantona, Joe Starr & co..

il y a 1 minute, Garlaban a dit :

Cantona a fait plus que se mettre au vert... Le système l'a rapidement recyclé comme acteur, lui trouvant même du génie ... Je parie qu'on retrouvera prochainement  Evra sur les plateaux télé aux cotés des Cantona, Joe Starr & co..

ça , c'est moins sur, aurait il un don d'artiste caché , celui là ?

il y a 8 minutes, PINOCCHIO a dit :

ça , c'est moins sur, aurait il un don d'artiste caché , celui là ?

ils vont lui en trouver un ... remarque pour être star télé aujourd'hui être vide c'est suffisant.

il y a 2 minutes, Garlaban a dit :

ils vont lui en trouver un ... remarque pour être star télé aujourd'hui être vide c'est suffisant.

Des consultants foots  , là , il y en a à la pelle , d'ailleurs c'est la seule roue de secours pour eux

Le foot est le reflet de la société en France, point barre. Faut pas chercher plus loin. Aux States, ça serait le base_ball ou le basket par exemple.

Mais prenons ce cas d'Evra. Je suis ok, c'est lamentable. Maintenant, quand on voit l'édito du journal de l'Equipe qui dit en gros :

Citation

"Evra, c'est la misère de la vieillesse. Au moins Cantona avait "cartonné" un supporter de l'équipe adverse, il a pu surfer sur une sorte de mythologie. Evra ne pourra faire ça, vu que c'est un supporter de sa propre équipe".

ALors il faut lire l'édito en entier et j'ai reformulé en plus, mais franchement, quand on lit un tel édito lamentable d'un journaliste réputé d'un gros journal sportif d'un pays dit important, donnant raison quelque part à la violence, tant qu'elle est "sociétalement explicable" il n'est alors pas étonnant que des joueurs de foot pètent des câbles. Pour eux, c'est normal, faut juste "bien" choisir sa victime....

SOuvenons nous du joueur du PSG par exemple, je sais plus son nom, qui, sur un réseau social, dégomme total son entraîneur et finalement peu de sanction. Il a même pu repartir dans un club d'un autre pays connu, toujours très bien payé.

Les joueurs de foot sont le reflet de notre société : t'es connu, tu peux tout faire. Même si t'es montré du doigt, c'est quoi le problème? T'as tellement de sous, tu t'en tapes.

C'est la vérité de notre société. Evra ou le foot n'est pas le problème, c'est bien notre société. Dans le passé, il y a des joueurs qui ont volontairement brisé des jambes d'adversaires qu'ils n'aimaient pas.

Ces joueurs sont devenus des stars et adulés comme des "bads boys" trop sexy et "exemplaires" gagnant des fortunes alors que la victime qui a eu la jambe brisée n'a à peine pu garder ses yeux pour pleurer dans sa misère.

Alors bon, le high kick d'Evra est lamentable, je suis d'accord, mais les gens ont pardonné bien pire et bien plus irréparables, quelque soit le domaine. L'édito dont je parle le montre bien, ainsi que le joueur de l'équipe du PSG sur le réseau social....

Evra quitte donc l'OM 'à l'amiable"... Ca veut tout dire... On pourrait presque se demander si tout n'a pas été orchestré en fait...

https://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Patrice-evra-om-suspendu-jusqu-au-30-juin-2018-par-l-uefa/849616

C'est bizarre quand même, des joueurs se sont fait virer pour faute grave pour moins que ça. Entre cet arrangement et la bienveillance de pseudo-journalistes, l'histoire est bizarre.

Je pense qu'Evra a bien compris comment fonctionnait le monde du foot et en profite bien... Et il a bien raison

Le 11/11/2017 à 19:44, Seyar a dit :

On pourrait presque se demander si tout n'a pas été orchestré en fait.

Je pense que c'est Elvis Presley qui est derrière tout ça !

Le 03/11/2017 à 12:12, metal guru a dit :

I love this game comme il dit dans ses vidéos débiles, bon là du coup il le love un peu moins le game. Quand un supporter pas très futé chambre un footballeur du même niveau, ils ne se départagent pas  à coup de tirades de Shakespeare ! 

Très mauvais sur le terrain , des vidéos vraiment très con où il s'amuse à faire le mariole ...Tout pour que ça pète quoi .

Alors ces supporters sont tout aussi con que lui , mais après une belle carrière en club , venir à l'OM , contexte toujours très compliqué quand on est mauvais sur le gazon , et s'amuser à poster des vidéos digne d'un ado , ça passe pas ...et dire que ça c'était un des leader présumé du vestiaire du club 

S'il avait levé la jambe aussi haut pour descendre du bus à l'époque... Car , ça aussi , une bonne partie des gens ne l'ont pas oublié .

Le 15/11/2017 à 20:01, metal guru a dit :

Je pense que c'est Elvis Presley qui est derrière tout ça !

AHA! Les complotationnicateurs avaient raison : il n'est donc pas mort!

Plus sérieusement, ce n'est quand même pas normal que la séparation se fasse à l'amiable. Dans ce genre de cas, le footballeur ne devrait pas avoir son mot à dire, quelque soit sa notoriété.

C'est comme Aurier à l'époque, c'est fou quand même. Des joueurs peu connus auraient pris très chers et auraient été mis au ban, mais les joueurs connus peuvent tout se permettre.

Le foot est bien la représentation de la société : il se passe exactement la même chose dans les entreprises

Je me demande maintenant dans quel club il va aller...

Bastia ? 

Il y a 21 heures, Seyar a dit :

Plus sérieusement, ce n'est quand même pas normal que la séparation se fasse à l'amiable. Dans ce genre de cas, le footballeur ne devrait pas avoir son mot à dire, quelque soit sa notoriété.

Un joueur est un salarié qui a le droit de se défendre en cas de licenciement, s'ils ont trouvé un accord amiable, je ne vois pas quel est le souci ! Si ça n'avait pas été le cas, il y aurait eu une décision rendue par les prudhommes, peut être une plainte de la part d'Evra pour l'envahissement du terrain, en cas de contestation du joueur puis par la cour d'appel comme souvent, il aurait fallu expliquer pourquoi des supporters se trouvaient sur la pelouse, avoir les déclarations des personnes présentes pour savoir ce qui s'était dit et comment ça avait dégénéré ! Je pense que le club n'avait pas envie de se mettre les supporters à dos et qu'il a préféré stopper la polémique le plus vite possible !

Il y a 3 heures, metal guru a dit :

Un joueur est un salarié qui a le droit de se défendre en cas de licenciement, s'ils ont trouvé un accord amiable, je ne vois pas quel est le souci ! Si ça n'avait pas été le cas, il y aurait eu une décision rendue par les prudhommes, peut être une plainte de la part d'Evra pour l'envahissement du terrain, en cas de contestation du joueur puis par la cour d'appel comme souvent, il aurait fallu expliquer pourquoi des supporters se trouvaient sur la pelouse, avoir les déclarations des personnes présentes pour savoir ce qui s'était dit et comment ça avait dégénéré ! Je pense que le club n'avait pas envie de se mettre les supporters à dos et qu'il a préféré stopper la polémique le plus vite possible !

Le souci c'est quand même que c'est une agression caractérisée. Cantonna à l'époque avait pris bien plus cher quand même pour sensiblement la même chose.

Là, on a l'impression qu'il ne subit rien comme sanction et qu'il les choisit. ALors OK, les spectateurs sont tout aussi fautifs, ce n'est pas contre Evra que je dis ça. Simplement, une agression de ce style dans une entreprise ou par un joueur peu connu, c'est le licenciement pour faute grave minimum et sûrement des sanctions au pénal aussi.

Là, si ça se trouve il a même réussi à négocier une prime de licenciement

il y a 32 minutes, Seyar a dit :

Le souci c'est quand même que c'est une agression caractérisée. Cantonna à l'époque avait pris bien plus cher quand même pour sensiblement la même chose.

Non, Cantona c'était avec un supporter adverse qui n'était pas sur le terrain mais derrière la barrière, le coup de pied avait été donné dans la zone réservée au public !

il y a 35 minutes, Seyar a dit :

Simplement, une agression de ce style dans une entreprise ou par un joueur peu connu, c'est le licenciement pour faute grave minimum et sûrement des sanctions au pénal aussi.

Mais tu mélanges tout, tu n'en sais rien si le mec qui a pris le coup de pied n'a pas porté plainte, s'il l'a fait, ça n'empêche pas le club de négocier un départ du joueur à l'amiable pour éviter une procédure plus longue et incertaine. Si le joueur est mis à pied et qu'il gagne ensuite devant un tribunal parce que le magistrat estime que le spectateur n'avait rien à faire là et que le joueur devait être protégé, ça pourrait couter très cher au club pour licenciement abusif ! Le droit c'est quelque chose d'assez précis, ce ne sont pas ceux qui n'y connaissent rien dans le public qui décident des sanctions, l' OM a des juristes qui ont conseillé le président !

il y a 5 minutes, metal guru a dit :

Non, Cantona c'était avec un supporter adverse qui n'était pas sur le terrain mais derrière la barrière, le coup de pied avait été donné dans la zone réservée au public !

C'est pour ça que j'avais mis "sensiblement"   T'es avocat en fait c'est ça?

PLus sérieusement, une question pour toi : Imaginons que le supporter soit complètement derrière la barrière (il était derrière les panneaux publicitaires quand même, faudrait voir si juridiquement, c'est considéré comme envahissement de terrain du coup. Vu que tu sembles très à cheval sur les termes juridiques, il faudrait voir si derrière un panneau publicitaire, c'est un envahissement de terrain ) et qu'il soit un supporter adverse : est-ce qu'alors le coup porté par Evra aurait été plus justifiable?

il y a 1 minute, metal guru a dit :

Mais tu mélanges tout, tu n'en sais rien si le mec qui a pris le coup de pied n'a pas porté plainte, s'il l'a fait, ça n'empêche pas le club de négocier un départ du joueur à l'amiable pour éviter une procédure plus longue et incertaine. Si le joueur est mis à pied et qu'il gagne ensuite devant un tribunal parce que le magistrat estime que le spectateur n'avait rien à faire là et que le joueur devait être protégé, ça pourrait couter très cher au club pour licenciement abusif ! Le droit c'est quelque chose d'assez précis, ce ne sont pas ceux qui n'y connaissent rien dans le public qui décident des sanctions, l' OM a des juristes qui ont conseillé le président !

Je suis d'accord. Maintenant si le supporter était effectivement considéré comme un envahisseur de terrain, ce qui est certain et juridiquement imparable, c'est qu'Evra a commis un acte d'agression caractérisée sur son lieu de travail : un terrain de foot. Car si l'on est pas sûr que le supporter soit en réelle situation d'envahissement de terrain, il est par contre certain qu'Evra est sur son lieu de travail. Il a même pris un rouge d'ailleurs par l'arbitre et a été filmé par les caméras.

Dès lors, Evra peut intenter une action en justice, mais le licenciement abusif ne pourra jamais être invoqué, la Justice n'est pas aussi manipulable. Elle est injuste ok, mais y'a des limites quand même

Mais encore une fois, je suis d'accord avec toi : cet accord amiable est simplement car le club ne voulait pas que ça aille plus loin, que ça prenne trop de proportions qui nuiraient à son image. Faudra voir par la suite mais pour le moment, l'affaire est d'ailleurs étrangement mise sous silence, hormis quelques sorties de temps en temps, comme Papin qui tente de se faire de la pub on dirait.

Ca n'empêche pas de dire que cet arrangement est quand même bizarroïde est que dans une entreprise classique ou avec un joueur peu connu, le joueur n'aurait pu prétendre à un accord à l'amiable.

il y a une heure, Seyar a dit :

PLus sérieusement, une question pour toi : Imaginons que le supporter soit complètement derrière la barrière (il était derrière les panneaux publicitaires quand même, faudrait voir si juridiquement, c'est considéré comme envahissement de terrain du coup. Vu que tu sembles très à cheval sur les termes juridiques, il faudrait voir si derrière un panneau publicitaire, c'est un envahissement de terrain ) et qu'il soit un supporter adverse : est-ce qu'alors le coup porté par Evra aurait été plus justifiable?

Je n'ai jamais dit que le coup était justifiable, mais simplement que si ça passe devant un tribunal, que ce soit civil ou pénal, les juges devront prendre en compte tous les éléments pour donner leur décision ! Est ce que le supporter a franchi une barrière ou forcé la sécurité pour être là ? Qu'est ce que le spectateur lui a dit, et pendant combien de temps lui a t-il hurlé des choses désagréables ? Par exemple s'il lui a crié des insultes racistes pendant 20 minutes ce n'est pas pareil qu'une appréciation sur son jeu une seule fois.

il y a une heure, Seyar a dit :

 

Je suis d'accord. Maintenant si le supporter était effectivement considéré comme un envahisseur de terrain, ce qui est certain et juridiquement imparable, c'est qu'Evra a commis un acte d'agression caractérisée sur son lieu de travail : un terrain de foot. Car si l'on est pas sûr que le supporter soit en réelle situation d'envahissement de terrain, il est par contre certain qu'Evra est sur son lieu de travail. Il a même pris un rouge d'ailleurs par l'arbitre et a été filmé par les caméras.

Dès lors, Evra peut intenter une action en justice, mais le licenciement abusif ne pourra jamais être invoqué, la Justice n'est pas aussi manipulable. Elle est injuste ok, mais y'a des limites quand même

 

Si l'agression de la part d'Evra est caractérisée parce que filmée, on ne connait pas la nature de celle dont il semble avoir été lui même victime ( les propos ou gestes du spectateur ). Et bien sûr que le licenciement abusif pourra être invoqué, parce qu'avant le licenciement il y a d'autres mesures disciplinaires qui peuvent être prises par l'employeur. Un juge ce n'est pas quelqu'un qui prend sa décision après avoir vu un match dans son canapé, il a besoin d'avoir tous les éléments qui entourent l'agression, ça peut paraitre injuste à ceux qui n'y connaissent pas grand chose que de se renseigner un maximum avant de juger un homme, mais si un jour je fais une connerie, je préfère être sanctionné par un tribunal que par un type sur un forum ou sur tweeter qui ne connait aucun détail sur les faits !

il y a une heure, Seyar a dit :

Ca n'empêche pas de dire que cet arrangement est quand même bizarroïde est que dans une entreprise classique ou avec un joueur peu connu, le joueur n'aurait pu prétendre à un accord à l'amiable.

C'est un accord comme il en existe des dizaines tous les jours dans les entreprises classiques, sauf que les employeurs et les salariés qui négocient un départ, après une faute de ces derniers, ne t'envoient pas une vidéo !

il y a 1 minute, metal guru a dit :

Je n'ai jamais dit que le coup était justifiable, mais simplement que si ça passe devant un tribunal, que ce soit civil ou pénal, les juges devront prendre en compte tous les éléments pour donner leur décision ! Est ce que le supporter a franchi une barrière ou forcé la sécurité pour être là ? Qu'est ce que le spectateur lui a dit, et pendant combien de temps lui a t-il hurlé des choses désagréables ? Par exemple s'il lui a crié des insultes racistes pendant 20 minutes ce n'est pas pareil qu'une appréciation sur son jeu une seule fois.

Sauf que tout ça, on ne pourra pas le savoir, alors que le geste d'Evra, on le sait. La Justice ne s'attarde que sur ça. REgarde par exemple Zidane. COndamné direct, ok pas par la justice mais bien plus condamné qu'Evra pour un coup de boule. On ne sait pas vraiment ce qu'a dit Materazzi, et on ne le saura jamais car ce n'est pas filmé, comme ce pseudo-supporter débile qui finalement, n'était pas sur le terrain.

Mais après je comprends tes arguments, aucun problème hein Simplement, je m'interroge sur la finalité de cet évènement.

Alors cet évènement est anecdotique, de toute façon on s'en tape, ça n'a aucun impact sur le fil de notre vie.

Simplement, je m'interroge sur les différences de traitement en fonction du statut de la personne "coupable"

il y a 1 minute, metal guru a dit :

C'est un accord comme il en existe des dizaines tous les jours dans les entreprises classiques, sauf que les employeurs et les salariés qui négocient un départ, après une faute de ce dernier, ne t'envoient pas une vidéo !

 

Ok mais là c'est différent : si je castagne un mec qui a franchi les grilles de l'entreprise où je travaille, ce n'est pas un cas classique comme ceux dont tu parles. Là on parle clairement d'une agression caractérisée encore une fois! Je n'aurais rien à négocier avec mon employeur si je castagne un mec au sein de son entreprise, il me licenciera pour faute grave, vidéo ou pas.

Après encore une fois, ce n'est pas contre Evra que je dis tout ça, simplement contre le fonctionnement de la Justice.

Car Evra, personnellement, j'ai toujours trouvé abusé le traitement infligé contre lui depuis le bus de l'AfSud. Ok à Marseille, il a pas été franchement transcendant mais finalement, après ManU où tout le monde le croyait mort, il a prouvé à la Juv qu'il était là.

A Marseille bon, c'est un état différent, dans un pays spécial au niveau politique notamment...

Le personnage Evra est space mais il a toujours montré qu'il se donne à fond quand même.

Simplement sur cette affaire, les sanctions sont trop "étranges", trop "françaises" en fait