La Chine, la Fédération de Russie et l'Europe ?

Il y a 2 heures, Roger_Lococo a dit :

Je crois que tu t'enflamme quand même un peu là. Les guerres civiles auxquelles ils ont mis fin étaient de leur fait.

Dans les années 80 quand l'URSS existait encore on disait que le goulag c'était 100 millions de morts (soit la population du pays) comme la RPC existe toujours il semble tout à fait probable que le nombre de victimes soit inventé de toute pièce lui aussi.

Et quand on fera la bilan officiel post-communiste en 2070 et qu'on recomptera les morts des années 1950 ça ne sera pas crédible non plus. Tu as su qu'ils ont recompté les morts de Dresde il y a 5 ans et qu'en fait personne n'est mort là bas ?

Oui ça me rappelle je ne sais plus trop quelle histoire de judéité et de la vieille Europe en guerre. Un vaste canular à ce que je me suis laissé dire. 

Il y a 2 heures, Antichrist a dit :

on en parle si vous voulez ...

les mercenaires ou symphatisants ne sont que des civils...meme habillés en militaire et armés

ils sont des civils et ne repondent qu'a eux meme...le contraire des militaires

exemple au dombass avec la division "vostoc" (civils ancien ou ex militaire ou symphatisants pro russes...qui font leur guerre et ne rende presque pas de compte)

Je pensais plutôt à ceux d'Academi au Donbass ou en Syrie. Ce genre d'entreprises sous contrat qui viennent de l'étranger déstabiliser un pays sont là pour que l'on fasse mine de ne pas savoir qui est leur employeur et ne pas déclencher de crise diplomatique. Ou encore l'entreprise qui a formé le front al nosra à la fabrication et l'usage d'armes chimiques capturées, en Turquie. Le bras armé sous contrat d'un "client" qui se trouve dans 100% des cas être le pentagone. Ce sont des civils ?

Il y a 8 heures, Roger_Lococo a dit :

Je crois que tu t'enflamme quand même un peu là. Les guerres civiles auxquelles ils ont mis fin étaient de leur fait.

 

ah bon ? les guerres civiles russes entre coco et non coco ou plus ou moins non coco n'etaient apparues que sous staline ? les guerres civiles chinoises depuis les colonisations partielles de la chine n'etaient apparues que sous mao ? 

Il y a 8 heures, cheuwing a dit :

une preuve de ta malhonnêté / ignorance : les colons en amérique du nord étaient anglais, français, germains et suédois

 

 

ah bon la révolution culturelle a mis fin  à une guerre civile ?

- encore ton gnangnan ? j'sais bien qu'il n'y a pas que les colons anglo en amerique du nord ... mais ce sont bel et bien les colons anglo qui l'ont emporté ... a ton avis pour quelle raison l'anglais est la langue officielle des usa ? 

- la révolution culturelle est bien une connerie de mao vieillissant faisant de plus en plus de conneries et judicieusement ecarté du pouvoir par les autres membres du pcc, puis mao incite le peuple à se rebeller pour exiger le retour de mao au pouvoir ! c bien la volonté du peuple qui a permis à mao de revenir au pouvoir. Et les membres du pcc qui avaient ecarté mao du pouvoir avaient finalement reintegré mao pour eviter une guerre civile justement. Et oui  la révolution culturelle est un evenement de grosse instabilité de la chine, mais n'etait pas encore une guerre civile ! 

Il y a 8 heures, shyiro a dit :

- encore ton gnangnan ? j'sais bien qu'il n'y a pas que les colons anglo en amerique du nord ... mais ce sont bel et bien les colons anglo qui l'ont emporté ... a ton avis pour quelle raison l'anglais est la langue officielle des usa ? 

ah ouais là on atteint le niveau abyssale de la bêtise

lors de l'indépendance ce sont les colons qui ont gagné ( comprenant en majorité ces différentes contrées d'origine) ce n'était pas une histoire d'anciens anglais contre anglais mais de souveraineté sur un territoire

 la langue a été choisie plus tard au parlement et le français n'était pas loin de l'emporté

il y a 15 minutes, cheuwing a dit :

ah ouais là on atteint le niveau abyssale de la bêtise

lors de l'indépendance ce sont les colons qui ont gagné ( comprenant en majorité ces différentes contrées d'origine) ce n'était pas une histoire d'anciens anglais contre anglais mais de souveraineté sur un territoire

 la langue a été choisie plus tard au parlement et le français n'était pas loin de l'emporté

 

ouah ! quelle revelation ! j'savais ! il fallait que je cite tous les different pays européens dont sont originaires les colons ! si ce n'est pas du gnangnan ça ...  

il y a 5 minutes, shyiro a dit :

ouah ! quelle revelation ! j'savais ! il fallait que je cite tous les different pays européens dont sont originaires les colons ! si ce n'est pas du gnangnan ça ...  

tu affirmes que ce n'est qu'une histoire ex anglais contre anglais (peuples ) ce qui est foncièrement faux

c'est une vision complètement biaisé de l'Histoire

il y a 20 minutes, cheuwing a dit :

ce n'était pas une histoire d'anciens anglais contre anglais mais de souveraineté sur un territoire

 

Bien ... Mais il faudrait aussi que les gros gentils se mettent à penser qu'ils auraient dû eux meme respecter la souveraineté  des territoires des amerindiens !

C'est typiquement gros gentil ça ! Fais ce que je dis, pas ce que je fais ! Nous les gros gentils quand on attaque autrui c'est pour le bien d'autrui y compris les amerindiens qui sont desormais heureux de vivre dans leur petite reserve naturelle pour animaux en voie d'extinction ... 

Il y a 17 heures, Henry Martin a dit :

Oui ça me rappelle je ne sais plus trop quelle histoire de judéité et de la vieille Europe en guerre. Un vaste canular à ce que je me suis laissé dire. 

Quand les gens crient au blasphème pour un chiffre j'ai tendance à pas y croire. Les morts du goulag, 100 millions hier, 15 aujourd'hui. Des chiffres comme dirait un banquier Irlandais "sortis de leur cul".

http://www.lesmotsontunsens.com/scandale-en-irlande-les-banquiers-sauves-par-des-chiffres-sortis-de-leur-cul-14358

La moindre manif est un enjeu de propagande, 300 selon la police 5000 selon les organisateurs. T'as remarqué c'est jamais 300 selon les organisateurs 5000 selon la police.

il y a 17 minutes, Roger_Lococo a dit :

La moindre manif est un enjeu de propagande, 300 selon la police 5000 selon les organisateurs. T'as remarqué c'est jamais 300 selon les organisateurs 5000 selon la police.

Si, c'est arrivé une fois lors de la dernière manif de flics... 

il y a 18 minutes, Roger_Lococo a dit :

Quand les gens crient au blasphème pour un chiffre j'ai tendance à pas y croire. Les morts du goulag, 100 millions hier, 15 aujourd'hui. Des chiffres comme dirait un banquier Irlandais "sortis de leur cul".

http://www.lesmotsontunsens.com/scandale-en-irlande-les-banquiers-sauves-par-des-chiffres-sortis-de-leur-cul-14358

Je répondais d'une façon goguenarde à une montée en épingle abusive de ta part.

S'il y a des idiots qui par anticommunisme s'amusent à sortir des chiffres extravagants dont l'effet est plutôt de couvrir l'auteur de ridicule, ça ne veut pas dire que c'est le chiffre officiel communément revendiqué par ceux qui trouvent à redire à l'encontre du communisme. Pour le coup, c'est toi qui est grotesque. Tu pratiques exactement ce que tu dénonces. Personnellement j'ai toujours connu : les purges et le goulag c'est 10 20 ou 30 millions de victimes, on n'en sait rien précisément. Toi de ton coté tu arrives à trouver (ou inventer on n'en saura rien) 100 millions, pour démontrer qu'a l'évidence les anti communistes ne sont pas sérieux. Je te laisse conclure.

La population de l'URSS était de 200 millions (+- 10%), pas 100 millions - pour le coup c'est sans doute de ton cul que c'est sorti.

Le bombardement de Dresde a bien eut lieu. Les morts qui ne sont pas mort là-bas te remercient.

Il y a 1 heure, Henry Martin a dit :

Je répondais d'une façon goguenarde à une montée en épingle abusive de ta part.

S'il y a des idiots qui par anticommunisme s'amusent à sortir des chiffres extravagants dont l'effet est plutôt de couvrir l'auteur de ridicule, ça ne veut pas dire que c'est le chiffre officiel communément revendiqué par ceux qui trouvent à redire à l'encontre du communisme. Pour le coup, c'est toi qui est grotesque. Tu pratiques exactement ce que tu dénonces. Personnellement j'ai toujours connu : les purges et le goulag c'est 10 20 ou 30 millions de victimes, on n'en sait rien précisément. Toi de ton coté tu arrives à trouver (ou inventer on n'en saura rien) 100 millions, pour démontrer qu'a l'évidence les anti communistes ne sont pas sérieux. Je te laisse conclure.

Chiffre que j'ai entendu quand j'étais gosse et que l'URSS existait, donc soit à l'école soit à la télé, ce qui nous amène a estimer qu'à l'époque c'était communément admis. 10, 20, 30, 50 ou 600 c'est des chiffres.

Pour ce genre de faits on ne peut que compter les cadavres d'un côté ou les disparus de l'autre, les seules sources sont donc toujours officielles de la part d'un ennemi qu'on veut discréditer. A l'époque ou les corps ont été comptés par les occidentaux, ils n'auraient pas eu accès aux horaires du métro de Moscou, ce qui laisse à penser que leur décompte est hasardeux voir improvisé inventé. Et les recompter 40 ans plus tard ça ne donne rien de très précis.

Citation

La population de l'URSS était de 200 millions (+- 10%), pas 100 millions - pour le coup c'est sans doute de ton cul que c'est sorti.

Je sais pas en quelle année ? ^^

Citation

Le bombardement de Dresde a bien eut lieu. Les morts qui ne sont pas mort là-bas te remercient.

Je t'assure que la mairie de Dresde à fait appel à un ingénieur en irrigation Israélien pour recompter depuis son bureau de Tel Aviv et en fin de compte il n'y a pas eu plus de 25000 morts, nouveau décompte officiel du parti.

Voila ce qui arrive quand on recompte 60 ans après. Il a surement estimé que ta photo représente un tas de charbon, vas savoir.

J'ai pris l'info sur guysen news, c'est là que j'ai trouvé le nom et la spécialité du mec, mais aujourd'hui c'est sur wikipédia.

il y a 5 minutes, Roger_Lococo a dit :

Je sais pas en quelle année ? ^^

On est bien d'accord. Tu ne sais pas quand, tu ne sais pas combien, tu ne sais pas quoi. Normal d'être obligé de broder encore et encore...  

Mon propos que manifestement tu as du mal à comprendre est que personne ne sait rien et que ça ne va pas s'améliorer demain.

il y a 46 minutes, Roger_Lococo a dit :

Mon propos que manifestement tu as du mal à comprendre est que personne ne sait rien et que ça ne va pas s'améliorer demain.

Nan c'est pas ça. 

Toi tu ne sais rien. Concernant l'histoire, suffit de lire quelques dizaines de bouquins sur la 2GM et on se fait une idée des choses. Tu fais le tri. Tu composes, tu fais une moyenne et tu en arrives à des choses plausibles. Sans être prof de géo, on sait que l'URSS c'est à peu près 200 millions d'habitants. Les purges staliniennes, on se fait une idée. Vague, approximative. On a une vague idée des morts sur les champs de bataille. Les archives ouvertes, on connaît le nombre de camps. Les effectifs approximatifs du personnel pénitencier. Le nombre de trains qui ont déplacé des populations. Bref, un historien professionnel sait faire une synthèse et il n'y a qu'a les lire, avec un œil critique suspicieux quand l'auteur pourrait tirer les chiffre pour des raisons idéologique.

Et non, personne n'a jamais prétendu qu'il y avait 100 millions de victime du goulag, ni aucun crétin y croire - sauf peut être toi apparemment.

Concernant Dresde, les archives sont aussi ouvertes depuis longtemps et on sait précisément que c'est un méga incendie délibéré qui a été provoqué. Une colonne incendiaire pire que les pires feux de forêt. On connaît très bien les résultat de Coventry, de Hambourg et de Cologne. On sait donc précisément ce qu'a donné quelques milliers de bombardier pendant plus de deux jours. Jamais personne n'a prétendu qu'il y ait plus de 100 000 morts (sauf certains au lendemain du bombardement mais ça n'a pas duré) ni jamais personne n'a prétendu qu'il y en a eut moins de 10 000. Sauf peut être toi qui dans l'idée qu'on ne peut jamais rien savoir ne fait que jeter du manque de savoir dans ces affaires. 

Et oui, en fait les choses s'améliorent bizarrement avec le temps. On n'est plus à l'époque de la Rome antique où petit à petit des documents disparaissent. Aujourd'hui c'est le contraire. On ouvre des archives déclassifiées, on conserve ce qui existe, on numérise, les universitaires s'échange entre eux, on découvre de nouvelles méthodes d'investigation. Bref la connaissance en la matière augmente avec le temps. Elle ne diminue pas. La prochaine fois qu'un doctorant consacrera son œuvre à Dresde, il rassemblera la totalité des textes, archives et photos disponibles. Des modèles numériques seront appliqués, peut être même à l'aide d'outil d'IA épluchant les photos pour reconstituer la carte complète de la ville après bombardement. Ensuite des modèles mathématiques feront une évaluation du nombre de victime. Cette évaluation sera plus fiable que tout ce qui a été fait il y a 50 ans, voir même celle faite par le maire au lendemain du bombardement (s'il a survécu).

A l'heure actuelle l'évaluation officielle est de 25 000 morts (une commission contemporaine d'historiens mandatés par la ville de Dresde). Un auteur allemand (vindicatif à l'encontre des alliés) revendique 40000. Ces ordre de grandeur sont en proportions du tonnage de bombes comparés aux autres résultats des grand bombardements.

Pour conclure, si on sait.  Toi tu ne sais rien. Mais tu parles beaucoup. 

T'as juste oublié qu'une fois que le chiffre définitif a été calculé, il est politisé avant sa publication : 300 selon la police, 5000 selon les organisateurs.

Et tout ton beau travail de recherche est remplacé par des impératifs supérieurs. Parce que des impératifs supérieurs il y en a. Pas juste des partis pris de la part de chercheurs libres.

Tu es au courant qu'à l'effondrement du mur l'allemagne de l'ouest a fourni des broyeurs et déchiqueteurs de documents à la stasi, c'était pour que la vérité sorte dis moi ? Pour que le passé soit mieux connu.

Donc d'accord tu lis des choses et tu te fais une idée, et comme tu es sincère avec toi-même contrairement aux auteurs, tu te dis que si on a publié le chiffre de 10 et de 30 millions c'est surement entre les deux. Et tu te dis que c'est une opinion scientifique sérieuse, mais tout ce que tu as fait c'est lire des trucs que des gens ont publié en remettant en doute le parti pris de certains auteurs.

Si tu savais vraiment un truc, tu ne me dirais pas entre 10 et 30 millions, t'en sais pas plus que moi.

C'est important ce que les gens pensent, c'est grâce à ça qu'on les a toujours contrôlé. C'est en contrôlant ce qu'ils pensent qu'on contrôle ce qu'ils font. Combien le communisme a fait de mort est un des grands leviers pour activer l'anti-communisme au sein de la population notamment celle qui l'a connu. Donc ce chiffre est l'un des plus politisés qu'on puisse trouver. Les 6 millions de a shoah sont le socle sur lequel repose la création de l'état d'Israel, donc le discuter revient à discuter l'existence de cet état. Si les théories révisionnistes sur les camps venaient a devenir populaires, alors Israel serait en difficulté, l'impact politique est contemporain et donc crucial.

What else ? Les chiffres de la police allemande me semblaient crédibles, parce que les allemands sont du genre à tout consigner minutieusement et que pour autant que je sache ça n'a pas servi à une mise en scène à l'époque, je peux me faire une fausse idée mais la propagande de guerre n'a pas vocation à démoraliser le public. D'ou le fait que j'ai tendance à croire à une manipulation alliée ultérieure.

Il y a 7 heures, cheuwing a dit :

tu affirmes que ce n'est qu'une histoire ex anglais contre anglais (peuples ) ce qui est foncièrement faux

c'est une vision complètement biaisé de l'Histoire

T'es vraiment un gnangnan ! J'ai dit que c une guerre entre "colons anglais=ricains" (= soit à majorité colons anglais pour l'epoque, ou soit colons majoritairement anglicisés ou le cercle au pouvoir à majorité colons anglais) contre l'Angleterre (pays) pour devenir independant de l'angleterre (pays). Mais meme si tu remplace pays par peuple, ça revient au meme ! Ce n'est nullement foncierement faux ! 

Meme si en nb total de colons civils et militaires reunis, il pourrait bien y avoir plus de colons allemands que de colons anglais par exemple, ce sont les colons anglais qui ont le pouvoir car les colons anglais etaient militarisés par l'angleterre (et ont battu les autres colons militaires francais par exemple) alors que les colons allemands n'etaient que des civils. Le cercle decisionnaire des usa/australie/canada etaient (et sont ?) à majorité d'origine anglais. Et l'ensemble des autres colons ont été anglicisés ! Encore une fois : la langue officielle des usa est bien l'anglais et ce n'est pas avec tes gnangnans "oui mais ça n'a été facile d'en arriver à cette decision" qui le contredit ! Donc ce n'est nullement faux de parler des ex-colons anglais=ricains contre l'angleterre car les autres colons europeens ont été anglicisés ! Seuls les "hispaniques" ne seraient pas tellement anglicisés mais ne sont pas dans le cercle decisionnaire au pouvoir. Et ce n'est pas un hasard que ce soit l'angleterre qui ait fait son brexit de l'europe ... Notre americain Foraveur pourrait bien te confirmer qu'il s'interesse en particulier aux usa/australie/canada/GB avant le reste de l'europe ...