Peine de mort

Je suis absolument contre la peine de mort pour toutes les raisons qui ont déjà été données. Mais si tuer est tellement horrible que rien y autorise, même la loi, le châtiment doit être à la hauteur et les peines exemplaires.

Je ne vais pas m'apitoyer si un tortionnaire prend ses trente ans fermes et définitifs dans des conditions pas trop confortables.

Ceci dit on juge une personne pas seulement un crime, il peut y avoir des atténuations de culpabilité. Il y a des coupables qui peuvent s'amender.

Il y a aussi des pervers, notamment sexuels, peinards en prison attendant la libération pour bonne conduite qui ne tiennent que par la perspective de recommencer en pire leurs forfaits dès leur sortie.

Pourvu que je ne me retrouve jamais juré!

il y a 49 minutes, Crabe_fantome a dit :

Sans doute, mais je ne suis pas un meurtrier et je ne souhaite pas qu'on multiplie mes impôts par trois, qu'on prenne le risque de tuer un innocent uniquement pour te faire plaisir... pardon mais je tiens autant à ma bourse qu'à ma vie. 

Moi je tiens autant à mes bourses qu'à mon vit. 

il y a 3 minutes, Henry Martin a dit :

Moi je tiens autant à mes bourses qu'à mon vit. 

Je vois que tu tiens le bon bout 

il y a 20 minutes, hybridex a dit :

Je suis absolument contre la peine de mort pour toutes les raisons qui ont déjà été données. Mais si tuer est tellement horrible que rien y autorise, même la loi, le châtiment doit être à la hauteur et les peines exemplaires.

Je ne vais pas m'apitoyer si un tortionnaire prend ses trente ans fermes et définitifs dans des conditions pas trop confortables.

Ceci dit on juge une personne pas seulement un crime, il peut y avoir des atténuations de culpabilité. Il y a des coupables qui peuvent s'amender.

Il y a aussi des pervers, notamment sexuels, peinards en prison attendant la libération pour bonne conduite qui ne tiennent que par la perspective de recommencer en pire leurs forfaits dès leur sortie.

Pourvu que je ne me retrouve jamais juré!

Je ne suis pas une spécialiste en droit, mais il me semble qu'on juge sur un crime, et ensuite seulement en fonction de la personne on peut trouver des circonstances atténuantes ou aggravantes pour décider de sa peine. 

C'est une question périodique sur les forums tous les ans on en parle.

Le vrai problème est que les chatiments proposés ne concernent jamais que des innocents ou des abrutis. Quand on vole l'ensemble des économies de dizaines de milliers de personnes on est certain d'une chose : la relaxe dans le cas extrême ou la justice nous demanderait des comptes.

Et donc on est tentés de durcir les peines. Perso je suis entièrement favorable à ce que les banquiers fassent de la prison ferme y compris pour des peines de 10 ans. Mais comme ils ne sont pas inquiétés pour leurs crimes forcément d'autres idées germent comme les coups de fouet ou de bâton. On se dit que des personnes intelligentes sont plus susceptibles de penser à ce qui va leur arriver que des abrutis, handicapés mentaux ou innocents et donc ça pourrait les dissuader. Même si la seule chose qui dissuade en réalité le criminel c'est une justice qui marche soit l'anti-thèse de la justice française.

La peine de mort c'est différent, ça concerne les personnes non-réinsérables. Dans les handicapés mentaux incarcérés en prison il y en a qui ne sont pas réinsérables et dont on ne sait pas quoi faire. La cible c'est plus précisément ceux dont on sait que rien ne pourra les remettre dans le droit chemin et ceux qui ont causé trop de tort pour qu'on prenne le risque.

En France on a un truc qui n'est pas vraiment la peine de mort mais qui est vraiment la mort qu'on peut appeler "jurisprudence Pasqua" en ce qui concerne ceux qui commettent des actes terroristes sur le sol français. Les personnes concernées sont abattues durant leur interpellation. Voila pour ceux qui ne changeront pas.

Ceux qui ont causé trop de tort, c'est le rayon crimes politiques, soumis à une forte subjectivité. Faut-il ou ne faut-il pas trancher la tête de Manuel Valls, de Nicolas Sarkoy, de Daniel Cohn-Bendit, Bernard Henri Lévy, Laurent Fabius, Bernard Kouchner, Valéry Giscard d'Estaing ? La question mérite au moins d'être posée en contexte.

Là encore on se pose cette question en raison de l'impunité totale dont jouissent les pires des sous-merdes que la terre ait jamais porté. Si on leur faisait subir un juste chatiment, on se libérerait de ces envies de meurtre.

Donc la vraie question, à quand une justice qui applique la loi aux personnes très nocives et pas à ceux qui tondent la pelouse d'une manière non-réglementaire. A quand une putain de justice juste ?

Il y a 9 heures, mbn a dit :

Bonjour, êtes vous pour ou contre la peine de mort? Si vous êtes pour est-ce seulement pour certains crimes commis? (comme le viol) ou pour tout types de crimes (vol...)

 

Je suis totalement contre et je ne comprends pas que plus 36 après on remette encore  cela sur le tapis.

Je ne veux pas vivre et payer des impôts dans un pays ou l'état assassine des personnes.

Les pro n'ont qu'a s'installer et vivre dans un pays ou la barbarie d'état existe cela ne manque pas sur la planète et ils pourront constater qu'il n'y a pas moins de crimes de d'assassinats en tous genres

il y a 21 minutes, Ines Presso a dit :

Je ne suis pas une spécialiste en droit, mais il me semble qu'on juge sur un crime, et ensuite seulement en fonction de la personne on peut trouver des circonstances atténuantes ou aggravantes pour décider de sa peine. 

Je suppose que tu as raison puisque la loi définit des peines en fonction des crimes et délits, en même temps, sous le règne de Jupiter, c'est une personne qui est jugée et la peine tient compte de la personne, qui non seulement est coupable ou innocente mais s'exprime au cours du procès, est soumise à examen de personnalité etc...

Il y a 9 heures, Crabe_fantome a dit :

Totalement contre parce que la peine de mort est :

1/ totalement inefficace, les pays qui l'ont n'ont pas moins de crime de sang.

2/ plus cher que la prison à vie (ce qui est un coût pour toute la collectivité) entre les appels, les révisions de procès etc. Jusqu'à 3fois plus cher d'après cet article: https://www.lesoleil.com/archives/peine-de-mort-trois-fois-plus-cher-pour-letat-que-la-prison-a-vie-b22ef9544207b46265f27c315ba08056

3/ doublement dangereuse pour la société dans le sens où un innocent peut être exécuté, signifiant que n'importe qui peut être au mauvais endroit au mauvais moment et être exécuté par la société pour un crime qu'il n'a pas commis d'une part. Et d'autre part un innocent exécuté implique l'effacement de l'ardoise du véritable assassin qui va pouvoir recommencer à s'en prendre à quelqu'un d'autre. Je passe sur les familles des victimes à qui on doit dire que l'assassin de leur proche est toujours vivant et qu'ils ont participé à tuer un innocent.

 

Je ne rentrerais même pas non plus dans des considérations morales de type "c'est pas bien", ces 3 faits objectifs devraient être suffisant à convaincre n'importe qui n'ayant pas la soif de sang.

Je suis vachement partagé sur la question de la peine de mort uniquement pour " l'erreur judiciaire"

Mais faut bien avouer qu'en France un homme qui viole des enfants, les tortures et autres ignominies n'a pas sa place en prison. En prison, il pourra faire du sport, regarder la télé, parfois jouer a la play et jouir d'autres plaisirs ..continuer à vivre . Idem pour un tas d'autres criminels. 

Le coût de l’exécution est plus cher(aux USA ) parce que : Les frais du jugement sont seize fois plus élevés (508 000 dollars contre 32 000 dollars) et les frais pour les procédures de justice en appel sont 21 fois plus importants. 

Alors il est immoral de tuer, emprisonner certains criminels n'est pas la vraie justice aux yeux de leurs crimes ..il reste les travaux forcés ? le bagne? 

Il y a 3 heures, chanou 34 a dit :

Alors même question que d'habitude en réponse à ça ; et si c’est votre fils/fille/frère/sœur/père/mère/ne rien barrer qui est l’assassin?

C’est étrange, on se met toujours à la place des proches de la victime, jamais à la place de ceux de l'assassin...

On a plus de compassion pour les victimes d'un emile louis que pour sa maman . 

il y a 4 minutes, ZANHARIBO a dit :

Je suis vachement partagé sur la question de la peine de mort uniquement pour " l'erreur judiciaire"

Mais faut bien avouer qu'en France un homme qui viole des enfants, les tortures et autres ignominies n'a pas sa place en prison. En prison, il pourra faire du sport, regarder la télé, parfois jouer a la play et jouir d'autres plaisirs ..continuer à vivre . Idem pour un tas d'autres criminels. 

Le coût de l’exécution est plus cher(aux USA ) parce que : Les frais du jugement sont seize fois plus élevés (508 000 dollars contre 32 000 dollars) et les frais pour les procédures de justice en appel sont 21 fois plus importants. 

Alors il est immoral de tuer, emprisonner certains criminels n'est pas la vraie justice aux yeux de leurs crimes ..il reste les travaux forcés ? le bagne? 

 

 

Les erreurs judiciaires en France sont communes et non seulement il a fallu payer pour ces procès et ces appels mais en plus il a fallu indemniser ces innocents qui ont perdus x années de leur vie en prison... Alors oui on peut faire de substantielles économies en décapitant plus vite les innocents de façon à ne pas les indemniser. 

D'une règle générale une société n'a pas à se comporter comme un criminel, nous n'avons pas à chercher de la vengeance ou à soulager un ressentiment vis à vis de telle ou telle personne condamné. Le rôle de la Justice est de trouver un terrain d'équilibre entre celui qui enfreint les lois et la société qui fait les lois. Lorsque le crime est particulièrement odieux chacun d'entre nous souhaiterait se retrouver quelques instants avec le criminel pour nous soulager de notre colère, c'est humain mais on ne peut pas faire une société qui irait dans ce sens. 

Les travaux forcés existent en France, on appelle ça les travaux d'intérêt général (Certains voudraient aussi les imposer aux chômeurs) mais c'est valable pour les petites peines, il n'est pas question d'envoyer un tueur en série dans une association de mal voyant. Le bagne, c'est une prison. Est ce qu'on a envi de déshumaniser nos prisons? A mon sens non. L'immense majorité des criminels vont être amené à quitter la prison pour se réinsérer dans la société et les mecs qui sortent du bagne pour devenir des citoyens modèles ça n'existe que dans les romans de Hugo. Déjà que la prison brise les plus faibles et renforce les plus fort, un bagne nous fabriquerait une armée de spartiates à qui rien ne fait peur. 

il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

 

Les travaux forcés existent en France, on appelle ça les travaux d'intérêt général (Certains voudraient aussi les imposer aux chômeurs) mais c'est valable pour les petites peines, il n'est pas question d'envoyer un tueur en série dans une association de mal voyant. Le bagne, c'est une prison. Est ce qu'on a envi de déshumaniser nos prisons? A mon sens non. L'immense majorité des criminels vont être amené à quitter la prison pour se réinsérer dans la société et les mecs qui sortent du bagne pour devenir des citoyens modèles ça n'existe que dans les romans de Hugo. Déjà que la prison brise les plus faibles et renforce les plus fort, un bagne nous fabriquerait une armée de spartiates à qui rien ne fait peur. 

Je ne parlai pas de ce genre de travaux forcés mais d'un vrai travail pour la collectivité , ou la personne en bave pour se racheter, pour s’acquitter du mal qu'il ou elle a pu faire. Je ne comprends pas pourquoi une personne qui a commit les pires délits devrait avoir le droit à une réinsertion ou a un aménagement de peine . Une femme ou un enfant violé c'est à vie qu'ils sont marqués alors il serait logique qu'il paie tout autant .Après le système carcéral en France ne fait pas ses preuves au vu des récidives et des crimes commis et pourtant il est conçu pour la réinsertion.

La prison en France ne fait pas peur , parfois c'est même plus dur d'être dehors (je suis hs ).

à l’instant, ZANHARIBO a dit :

La prison en France ne fait pas peur , parfois c'est même plus dur d'être dehors

https://www.la-croix.com/Actualite/France/Le-taux-de-suicide-dans-les-prisons-francaises-est-l-un-des-plus-eleves-d-Europe-2014-04-29-1143228

il y a 1 minute, fx. a dit :

https://www.la-croix.com/Actualite/France/Le-taux-de-suicide-dans-les-prisons-francaises-est-l-un-des-plus-eleves-d-Europe-2014-04-29-1143228

https://www.ined.fr/fichier/s_rubrique/19130/popetsoc_462.fr.pdf

En moyenne 6 de plus que nos voisins Danois et Belge , un quart des suicides a lieu deux mois après l’incarcération .

Les prévenus se suicident deux fois plus que les condamnés .

il y a 7 minutes, ZANHARIBO a dit :

Je ne parlai pas de ce genre de travaux forcés mais d'un vrai travail pour la collectivité , ou la personne en bave pour se racheter, pour s’acquitter du mal qu'il ou elle a pu faire. Je ne comprends pas pourquoi une personne qui a commit les pires délits devrait avoir le droit à une réinsertion ou a un aménagement de peine . Une femme ou un enfant violé c'est à vie qu'ils sont marqués alors il serait logique qu'il paie tout autant .Après le système carcéral en France ne fait pas ses preuves au vu des récidives et des crimes commis et pourtant il est conçu pour la réinsertion.

La prison en France ne fait pas peur , parfois c'est même plus dur d'être dehors (je suis hs ).

Le problème c'est que tu recherches la souffrance de l'autre, tu veux qu'il en bave pour se racheter alors que si le système serre encore plus la visse on va briser ceux qui auraient eu une bonne chance de réhabilitation et renforcer les autres. D'un coté on satisfait notre besoin naturel de lui faire mal mais d'un autre nous fabriquons une machine plus puissante, comme les moustiques qui deviennent de plus en plus résistant au fur et à mesure qu'on trouve des insecticides plus puissant. 

Et si tu veux faire baisser le taux de récidive (40% en France / 60% aux USA / 28% en Scandinavie) alors il faut miser sur le modèle scandinave: http://www.liberation.fr/societe/2014/06/25/quel-modele-pour-nos-prisons-scandinavie-ou-etats-unis_1050421

Des prisons sans murs, et des prisonniers pris en charge pour travailler ou étudier. Impliquant que plus on va être dur, plus on va avoir un taux important de récidive. Doublé effectivement d'un taux de suicide élevé. 

il y a 2 minutes, ZANHARIBO a dit :

 

https://www.ined.fr/fichier/s_rubrique/19130/popetsoc_462.fr.pdf

En moyenne 6 de plus que nos voisins Danois et Belge , un quart des suicides a lieu deux mois après l’incarcération .

Les prévenus se suicident deux fois plus que les condamnés .

J'ai connu mieux comme centre de vacances et dire que ça ne fait plus peur à personne me parait un peu exagéré.

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

Le problème c'est que tu recherches la souffrance de l'autre, tu veux qu'il en bave pour se racheter alors que si le système serre encore plus la visse on va briser ceux qui auraient eu une bonne chance de réhabilitation et renforcer les autres. D'un coté on satisfait notre besoin naturel de lui faire mal mais d'un autre nous fabriquons une machine plus puissante, comme les moustiques qui deviennent de plus en plus résistant au fur et à mesure qu'on trouve des insecticides plus puissant. 

 

Et si tu veux faire baisser le taux de récidive (40% en France / 60% aux USA / 28% en Scandinavie) alors il faut miser sur le modèle scandinave: http://www.liberation.fr/societe/2014/06/25/quel-modele-pour-nos-prisons-scandinavie-ou-etats-unis_1050421

Des prisons sans murs, et des prisonniers pris en charge pour travailler ou étudier. Impliquant que plus on va être dur, plus on va avoir un taux important de récidive. Doublé effectivement d'un taux de suicide élevé. 

Bien évidement que je ne mets pas dans le même panier le simple voleur de scooter et un violeur .

Les erreurs et des petites conneries tout le monde en fait et surement que certaines prisons sont inadaptées a ses prisonniers et en font de plus mauvaises personnes qu'a leur rentrée. Je relève un truc que tu mentionnes,  tu veux qu'il en bave pour se racheter ...oui complètement, pour les crimes les plus odieux .

Est ce que dans les pays scandinaves , les pointeurs et les petits lascars  sont dans les mêmes prisons ? 

il y a 15 minutes, fx. a dit :

J'ai connu mieux comme centre de vacances et dire que ça ne fait plus peur à personne me parait un peu exagéré.

Certains jeunes voient ça plus comme rite d'initiation... le séjour au placard , t'es un mec quand tu as tiré tes 10 mois .

il y a 1 minute, ZANHARIBO a dit :

Certains jeunes voient ça plus comme rite d'initiation... le séjour au placard , t'es un mec quand tu as tiré tes 10 mois .

Ouais certains, mais faire l'expérience de la privation de la liberté c'est quand même un évènement traumatique, quoiqu'on veuille bien en dire pour faire le bonhomme.

il y a 8 minutes, fx. a dit :

Ouais certains, mais faire l'expérience de la privation de la liberté c'est quand même un évènement traumatique, quoiqu'on veuille bien en dire pour faire le bonhomme.

Je te rejoins complètement pour la privation de liberté, il y a juste a suivre l'actualité et les faits divers pour se rendre compte que la prison n'effraie pas certains ..vols a l'arraché, en réunion, tournante etc..

Des faits commis par des mômes qui savent se qu'ils risquent pourtant !

Demain je me lève tôt , bonne soirée @fx. et @Crabe_fantome .

il y a 5 minutes, ZANHARIBO a dit :

Je te rejoins complètement pour la privation de liberté, il y a juste a suivre l'actualité et les faits divers pour se rendre compte que la prison n'effraie pas certains ..vols a l'arraché, en réunion, tournante etc..

Des faits commis par des mômes qui savent se qu'ils risquent pourtant !

Demain je me lève tôt , bonne soirée @fx. et @Crabe_fantome .

Le problème c'est que même la peine de mort ne leur fait pas peur... Il faut se rendre à l'évidence, ce n'est pas avec la peur qu'on peut ramener les contrevenants dans le droit chemin. 

j'avais tort d'être pour la peine de mort c'est une mesure complètement inefficace et totalement déséquilibrée en terme de coûts/efficacité....vous aviez raison je suis convaincu par vos arguments.....Il faut laisser le taux de suicide en prison augmenter régulièrement ce sera plus efficace que la peine de mort ...