Il y a 15 heures, Foraveur a dit :

Cela ne m'interesse de vivre dans une société ou le mérite personnel et le travail n'est pas valorisé et récompensé

Le "mérite personnel", c'est l'effort fournit, le temps consacré, l'investissement personnel ... ou le compte en banque, le salaire plus fournit à tel poste, dans tel boîte ou dans tel secteur ?

Le mérite, c'est assez subjectif. Se coltiner les entrepôts de LIDL ou rester debout à la caisse toute une journée, c'est plus méritant que de se creuser la tête, dans la semaine, entre deux cafés, pour trouver le dernier slogan pour la pub de Dior ? 
Dans notre société, a priori le dernier cas est 3x, 4x à 5x plus méritant que les premiers.

Je ne parle même pas de celui qui joue au foot parce que c'est sa passion, et qui gagne bien plus que celui qui développe parce que c'est sa passion, qui lui même gagne plus que celui qui prend soin de malades parce que c'est sa passion. Et je ne parle pas de tous les autres qui ne font pas leur métier par passion, mais simplement suivant leur situation : là encore, peu importe l'investissement personnel, personne n'est logé à la même enseigne.

Parce que d'une part les talents sont divers (et tous ne sont pas rentables de la même manière : sont-ils moins méritoires ?), mais que les situations le sont aussi.

Il y a 15 heures, Foraveur a dit :

....ni ou ceux qui travaillent entretiennent ceux qui ne veulent pas travailler...

Ta phrases sous-entends beaucoup de préjugés, que rien ne prouve.
Déjà qu'il y aurait deux groupes : ceux qui veulent travailler et ceux qui ne veulent pas travailler.
Et que ceux qui veulent travailler auraient forcément un boulot. Or, non, il y en a qui ne trouve pas et qui se voient proposer des boulots de merde. Peut-être des boulots qu'auraient également refuser ceux qui ont un boulot (s'ils n'en avait pas eu).
Ensuite, tu pars du principe que ceux qui ont un boulot veulent bosser ... ben c'est faux. Perso, je serais bien heureux de faire autre chose de mes journées. Mais je n'ai pas le choix, et j'ai un boulot, donc je bosse.

Enfin, tu sous-entends donc qu'il y aurait deux groupes distincts : alors qu'au final beaucoup de chômeurs sont les travailleurs de demain, et beaucoup de travailleurs les chômeurs de demain.
Qu'il y a donc un roulement.

Et que certains profitent d'un chômage pour lequel ils ont aussi cotisé.

" Et que certains profitent d'un chômage pour lequel ils ont aussi cotisé. "

Oui Pheldwyn l'allocation chômage est une assurance pour laquelle les travailleurs ont payé des cotisations...ils y ont legitimement droit....ce n'est pas de ce genre de cas que je voulais parler...

" Perso, je serais bien heureux de faire autre chose de mes journées. Mais je n'ai pas le choix, et j'ai un boulot, donc je bosse. "..en effet...c'est pour cela que je dis que la seule société équitable pour moi serait celle ou l'on verserait a chacun une allocation universelle....

Il y a 11 heures, Foraveur a dit :

" Et que certains profitent d'un chômage pour lequel ils ont aussi cotisé. "

Oui Pheldwyn l'allocation chômage est une assurance pour laquelle les travailleurs ont payé des cotisations...ils y ont legitimement droit....ce n'est pas de ce genre de cas que je voulais parler...

" Perso, je serais bien heureux de faire autre chose de mes journées. Mais je n'ai pas le choix, et j'ai un boulot, donc je bosse. "..en effet...c'est pour cela que je dis que la seule société équitable pour moi serait celle ou l'on verserait a chacun une allocation universelle....

On avait inventé en FRANCE en 1945 la SECURITE SOCIALE ! "  Nul ne saurait ignorer que l’un des facteurs essentiels du problème social en France, comme dans presque tous les pays du monde, se trouve dans ce complexe d’infériorité que crée chez le travailleur le sentiment de son insécurité, l’incertitude du lendemain qui pèse sur tous ceux qui vivent de leur travail.

Le problème qui se pose aujourd’hui aux hommes qui veulent apporter une solution durable au problème social est de faire disparaître cette insécurité.

Il est de garantir à tous les éléments de la population qu’en toute circon­stance ils jouiront de revenus suffisants pour assurer leur subsistance familiale.

C’est ainsi seulement, en libérant les travailleurs de l’obsession permanente de la misère, qu’on permettra à tous les hommes et à toutes les femmes de développer pleinement leurs possibilités, leur personnalité, dans toute la mesure compatible avec le régime social en vigueur " suite ici : https://www.humanite.fr/ambroise-croizat-et-la-securite-sociale-une-creation-continue-pour-le-progres-social-640538

Toi, tu es contre la SECURITE SOCIALE et tu te prononces pour un revenu universel ... Peux-tu expliciter quels seraient les modes de financement de ce revenu, de quel taux serait-il ... 

Je suis contre les demi mesures hypocrites si on veut un état social et vraiment orienté vers le bonheur des citoyens alors on met en place le revenu universel ce qui donne un filet de sécurité à ceux qui ont envie de se consacrer à des activités de réalisation personnelle plutôt que de travailler et acquérir des biens matériels (ce qui devrait vous faire plaisir)....et qui assure une flexibilité a ceux qui desirent changer d'orientation de profession ou prendre des années pour leurs enfants  ....concernant le revenu universel il y a eu plusieurs sujets ici dans lesquels nous avons été plusieurs a décrire des possibilités de mises en place...

Il y a 17 heures, Foraveur a dit :

" Et que certains profitent d'un chômage pour lequel ils ont aussi cotisé. "

Oui Pheldwyn l'allocation chômage est une assurance pour laquelle les travailleurs ont payé des cotisations...ils y ont legitimement droit....ce n'est pas de ce genre de cas que je voulais parler...

" Perso, je serais bien heureux de faire autre chose de mes journées. Mais je n'ai pas le choix, et j'ai un boulot, donc je bosse. "..en effet...c'est pour cela que je dis que la seule société équitable pour moi serait celle ou l'on verserait a chacun une allocation universelle....

Qui et avec quoi remplirait-on la "Caisse Universelle" ... la  manne tombée du ciel ?

Non mais renseignez vous sur le sujet et vous en aurez alors plusieurs idées....ca fonctionne deja dans plusieurs pays ....

Le 25/10/2017 à 12:55, zebusoif a dit :

La fraude fiscale représente aujourd'hui 80 milliards d'euros par an, ce qui fait 140 euros / contribuable / mois.

 

 

A ce constat certains répondent que si on taxe trop les riches, ceux-ci vont partir de France. Ce que je comprends de cette réponse c'est qu'il faut laisser les riches tricher, les laisser faire des choses illégales sans demander de compte, sous peine de les voir émigrer.

Pour moi cela équivaut à se mettre à genoux, s'abaisser et se plier au chantage. Or, il me semble qu'on obtient jamais rien en se mettant à genoux, et que ce n'est donc pas la meilleure attitude à adopter. Je pense au contraire qu'il faut des politiques fortes, protectionnistes et qui freinent les mouvement de capitaux.

Se mettre à genoux ni devant les riches, ni devant les pauvres : celui qui inventera le système "équitable" réduisant les inégalités flagrantes aura gagné et les riches et pauvres ... car les riches seront toujours riches sans le "très riches" et les pauvres ne le seront plus, ils seront les moins riches d'une société. Un très riche (les 1% possédant 99 % s'ils possèdent 85% seront toujours riches) mais les pauvres dans le partage égalitaire des 19% verront la fracture inégalitaire se réduire.

Que demande un riche c'est de le rester !

Que demande un pauvre c'est de passer de statut de pauvre a celui de vivre avec des moyens décents !

Il suffit que les premiers le comprennent sans faire l'aumône mais qu'une partie de leurs richesses se transforme en création d'emplois qui seuls font fonctionner une société et non les capitaux qui ne servent qu'à grossir le coffre-fort de  ceux qui les possèdent ...

Utopie ...?

Pas vraiment ... il suffiraient de plusieurs volontés politiques mondiales pour changer la vie de milliards de personnes ....

Comme c'est toujours utopie ... Non on ne doit pas se mettre a genoux devant quiconque ni riches ni pauvres alors  Utopie se contente de vivre dans ce monde incertain en serrant des dents !

A si c'était Gérard président ....

Le 30/10/2017 à 02:01, zebusoif a dit :

un petit peu que l'embargo a à voir. La réussite professionnelle, le haut statu social et le pognon, tout le monde ne recherche pas ça, et heureusement je dirais. Moi je veux pas vivre dans un pays où je serais aisé, mais avec plein de clodos dans les rues, de la délinquance violente dés que je sors de chez moi, des gens qui sortent de bidonvilles aux caisses. Ca ne m'intéresse pas. Je souhaite être moins riche, avec des gens qui sont un peu moins pauvre, des rues agréables où les gens vaquent à leurs occupation, éduquent leurs gosses sans s'inquiéter trop pour les assurances maladie, les frais de scolarité. Je souhaite payer des impôts, une redistribution des richesses avec une bonne éducation pour tous, un bon système de santé pour tous.

Tu n'arrive pas à comprendre, dans ta dichotomie gauchiste, que ça ne marche pas : Le choix ce n'est pas l'égalité avec des riches et des pauvres, et l'égalité avec moins de riches et moins de pauvres, mais un niveau de vie équivalent dans les deux cas. a n'existe pas, c'est un fantasme, et les sociétés communistes ont payé pour le savoir. Le socialisme a échoue PARTOUT où il a été mis place.

C'est simple à comprendre : en faisant un pays d'assistés mentaux et financiers tu le condamne à sombrer car tu transforme un peuple en moutons qui attende la paie ou l'aide à la fin du mois. En permettant aux gens les plus créatifs de créer et s'enrichir, en garantissant leur liberté par la propriété privée, tu construit l'avenir économique. La sillycon valley existe aujourd'hui parce qu'il y a 50 des trous du culs comme Mélenchon n'avaient aucune influence aux états unis.

Le 30/10/2017 à 02:01, zebusoif a dit :

Ca m'intéresse pas de vivre dans une société sans partage, on a des exemples comme pas mal de pays d'Amérique du Sud, d'Afrique, d'Asie. Pour moi les exemples ce sont les pays d'Europe du Nord.

C'est faux.

Le 30/10/2017 à 02:42, zebusoif a dit :

Je n'occulte pas la Silicon Valley, ni Google, ni Apple. Mais je n'occulte pas non plus Huawei ou Xiaomi. La Silicon Valley est là, avec son tissu d'entreprises bien implantées,et son brain drain. Ça peut marcher comme ça. Mais, je ne pense pas que le système éducatif américain forme à l'heure actuelle les entrepreneurs capables à de refaire la Silicon Valley. Trop faibles en physique comparé aux chinois et asiatiques de l'est en général. 

Mais c'est une blague ?

Les pays asiatiques performants sont d'un racisme couplé à une homogénéité ethnique totale et d'un respect de l'élitisme et la hierarchie qui sont in comparativement plus élevées que les sociétés capitalistes occidentales, sans parler des mœurs sociales. C'est tout l'inverse de ce que tu prône . Quand à la chine, c'est un pays qui allie le pire du capitalisme et le pire du communisme. L'inégalité, la confiscation du pouvoir ,la privation de liberté, et la zombification du peuple y est présente massivement.  Ce sont vraiment les modèles que tu veux importer en France ?

Le 11/7/2017 à 16:08, Constantinople a dit :

Les pays asiatiques performants sont d'un racisme couplé à une homogénéité ethnique totale et d'un respect de l'élitisme et la hierarchie qui sont in comparativement plus élevées que les sociétés capitalistes occidentales, sans parler des mœurs sociales. C'est tout l'inverse de ce que tu prône .

ce n'est pas parce que les asiatique sont meilleurs en science que j'aprouve leur modèle. Mais s'ils sont meilleurs en sciences ils mettront en place de meilleurs systèmes défensifs et offensifs que les nôtre et... tu connais la suite. T'as vraiment envie de t'adapter à une société confuséenne ?

Le 11/7/2017 à 16:08, Constantinople a dit :

C'est simple à comprendre : en faisant un pays d'assistés mentaux et financiers tu le condamne à sombrer car tu transforme un peuple en moutons qui attende la paie ou l'aide à la fin du mois. En permettant aux gens les plus créatifs de créer et s'enrichir, en garantissant leur liberté par la propriété privée, tu construit l'avenir économique. La sillycon valley existe aujourd'hui parce qu'il y a 50 des trous du culs comme Mélenchon n'avaient aucune influence aux états unis.

Le 11/7/2017 à 16:08, Constantinople a dit :

C'est faux.

qu'est-ce qui est "faux" sur les pays nordiques ? des systèmes sociaux excellents couplés à des économies qui marchent bien ? Je les vois pas sombrer, nous si.

Le 11/7/2017 à 16:08, Constantinople a dit :

Tu n'arrive pas à comprendre, dans ta dichotomie gauchiste, que ça ne marche pas : Le choix ce n'est pas l'égalité avec des riches et des pauvres, et l'égalité avec moins de riches et moins de pauvres, mais un niveau de vie équivalent dans les deux cas. a n'existe pas, c'est un fantasme, et les sociétés communistes ont payé pour le savoir. Le socialisme a échoue PARTOUT où il a été mis place.

si ça marche, c'est le mouvement général de l'humanité.

Raisonner en tant que chef, hiérarchie, "mâle alpha", c'est raisonner comme un chimpanzé ou un gorille, comme un être qui n'a pas encore développé la morale ni le langage. L'humain rêve d'égalité et contrairement à ses cousins simiesques (qui en rêvent également), il a réussit à mettre à l'amende ses mâles alpha relativement tôt. Ce ne sont pas les 10 000 dernières années de hiérarchie qui changeront les 500 000 années durant lesquelles nous avons vécus de manière égalitaire.

Alors combien même le socialisme et le communisme sont des tentatives ratées d'égalitarisme, ne t'inquiète pas que ça reviendra, soit sous ce nom là, soit sous un autre. Jusqu'à ce que les mâles (et les femmes) alpha soient tenus en respect.

Juste pour revenir aux statistiques sur l'espérence de vie, tu dis que ça ne vaut rien, parce que ça peut être aisément truqué. Mais comment ? ça tu ne l'as pas dit.

il y a 16 minutes, zebusoif a dit :

ce n'est pas parce que les asiatique sont meilleurs en science que j'aprouve leur modèle. Mais s'ils sont meilleurs en sciences ils mettront en place de meilleurs systèmes défensifs et offensifs que les nôtre et... tu connais la suite. T'as vraiment envie de t'adapter à une société confuséenne ?

Ce n'est pas en suivant Mélenchon qu'on préparera notre société au XXI eme siècle de ce point de vue là, sans le faire exprès, tu as toi même noté que tous les modéles performants au mondes étaient à l'opposé de ta vision des choses. Point.

il y a 16 minutes, zebusoif a dit :

 

qu'est-ce qui est "faux" sur les pays nordiques ? des systèmes sociaux excellents couplés à des économies qui marchent bien ? Je les vois pas sombrer, nous si.

Parce qu'un système social n'en vaut pas un autre.  Tu veux que je sois plus clair ? Ces modéles n'ont pas de villes comme Marseille, Narbonne, Bézier, Nimes, Lunel, la Seine Saint Denis, une bonne partie de Grenoble, etc etc ec, à gérer. C'est un modéle issu du fait que ce son des pays froids et peu hospitalier naturellement, ce qui rendait une solidarité communautaire non pas souhaitable, mais indispensable, mais qui basait également sur un TOUT AUTRE état d'esprit de celui qui régne en France aprés 40 ans d’immigrations sud méditerranéenne massive et maintenant sub saharienne.

Un modèle ce n'est pas une chose abstraite qu'on peut appliquer comme ça, sans faire cas des réalités humaines. Je rêverais moi par exemple que mon pays soit la suisse, ou possède l’esprit d'initiative et d'indépendance que les états unis d’Amériques, l’homogénéité ethnique et le raffinement pacifique du Japon. Mais ce n'est pas le cas actuellement, et on est loin d'en prendre le chemin. Par conséquent ton esprit d'une société basée sur la rente social ad vitaernam avec ton discours anti riches comme si ceux ci pouvaient assumer un tel modéle sur le long terme à eux tout seul, ou pire, qu'ils n'avaient pas l’opportunité de se casser dés qu'ils le souhaiteront, c'est juste, et désolé de ne plus prendre de gants sur ce forum, débile, idiot, inepte, fantasmagorique, bref, de la merde qui nous entraine au fond du puit.

il y a 16 minutes, zebusoif a dit :

si ça marche, c'est le mouvement général de l'humanité.

.....

Le mouvement de l'humanité tu sais ce que c'est ? Une guerre inter ethnique de plus ou moins basse intensité partout où plusieurs peuples non compatibles cohabitent sur le même espaces. C'est aussi l'avenir de la France, et déjà son présent. Réveille toi mec.

il y a 16 minutes, zebusoif a dit :

Raisonner en tant que chef, hiérarchie, "mâle alpha", c'est raisonner comme un chimpanzé ou un gorille, comme un être qui n'a pas encore développé la morale ni le langage. L'humain rêve d'égalité et contrairement à ses cousins simiesques (qui en rêvent également), il a réussit à mettre à l'amende ses mâles alpha relativement tôt. Ce ne sont pas les 10 000 dernières années de hiérarchie qui changeront les 500 000 années durant lesquelles nous avons vécus de manière égalitaire.

Aucune société égalitaire n'a jamais existé, et aucune n'existera jamais. Il y aura toujours des gens plus intelligents, beau, charismatiques, bosseurs, soucieux du détailes, créatifs que d'autres. Ce que tu propose c'est de tirer ceux là vers la médiocrité en partant du principe que le plus qu'ils apportent à la société ne disparaitra pas en faisant cela. C'est juste absurde.

il y a 16 minutes, zebusoif a dit :

Alors combien même le socialisme et le communisme sont des tentatives ratées d'égalitarisme, ne t'inquiète pas que ça reviendra, soit sous ce nom là, soit sous un autre. Jusqu'à ce que les mâles (et les femmes) alpha soient tenus en respect.

Je n'en doute pas. Et comme toujours, cela provoquera misère, stupidité, abrutissement, stagnation civilisationnelle, et à long terme, destruction.

il y a 16 minutes, zebusoif a dit :

 

 

 

Juste pour revenir aux statistiques sur l'espérence de vie, tu dis que ça ne vaut rien, parce que ça peut être aisément truqué. Mais comment ? ça tu ne l'as pas dit.

Si je te l'ai dit, c'est une moyenne. Par exemple si plus de mecs meurent dans la fleur de l'age d'un coup de revolver, ca fait baisser la moyenne. Par exemple, si des mecs vivent toute une vie en Alaska à bosser pour extraire du pétrole, ce n'est pas pareil que vivre dans un climat tempéré. Par exemple lorsqu'o vit dans un pays de 9 600 000 m2 avec des bleds en plein milieu du desert d'a peine une cinquantaine d'âmes, il est évident de comprendre qu'il n'y aura pas les mêmes infrastructures médicales qu'à New York et qu'un infarctus à la con a plus de chance d'être mortel. Bref, de toute façon, vu comment les vieux sont traités, je ne vois pas l'interet de prolonger l'espérance de vie au delà d'un certain seuil.

Je ne suis même pas sur qu'elle ait tant augmenté que cela puisque avant la mortalité enfantine plus élevée plombait les moyennes.

Il y a 3 heures, Constantinople a dit :

Ce n'est pas en suivant Mélenchon qu'on préparera notre société au XXI eme siècle de ce point de vue là, sans le faire exprès, tu as toi même noté que tous les modéles performants au mondes étaient à l'opposé de ta vision des choses. Point.

les systèmes les plus performants sont despotiques depuis 10 000 ans seulement ! par le passé ils étaient égalitariens, pendant bien plus longtemps encore On a juste pas trouvé la solution pour l'égalitarisme soit plus performant encore. Mais ça finira par arriver, parce que nous ne sommes ni des fourmis ni des abeilles qui nous sacrifions pour une reine qui seule à le droit de se reproduire : la plupart des gens sont à un niveau où ils trouvent le partage des richesses injustes, ça ne durera pas comme ça. Demain, dans 10 ans, 100 ans ou 1000 ans ça changera

Il y a 3 heures, Constantinople a dit :

Parce qu'un système social n'en vaut pas un autre.  Tu veux que je sois plus clair ? Ces modéles n'ont pas de villes comme Marseille, Narbonne, Bézier, Nimes, Lunel, la Seine Saint Denis, une bonne partie de Grenoble, etc etc ec, à gérer. C'est un modéle issu du fait que ce son des pays froids et peu hospitalier naturellement, ce qui rendait une solidarité communautaire non pas souhaitable, mais indispensable, mais qui basait également sur un TOUT AUTRE état d'esprit de celui qui régne en France aprés 40 ans d’immigrations sud méditerranéenne massive et maintenant sub saharienne.

Un modèle ce n'est pas une chose abstraite qu'on peut appliquer comme ça, sans faire cas des réalités humaines. Je rêverais moi par exemple que mon pays soit la suisse, ou possède l’esprit d'initiative et d'indépendance que les états unis d’Amériques, l’homogénéité ethnique et le raffinement pacifique du Japon. Mais ce n'est pas le cas actuellement, et on est loin d'en prendre le chemin. Par conséquent ton esprit d'une société basée sur la rente social ad vitaernam avec ton discours anti riches comme si ceux ci pouvaient assumer un tel modéle sur le long terme à eux tout seul, ou pire, qu'ils n'avaient pas l’opportunité de se casser dés qu'ils le souhaiteront, c'est juste, et désolé de ne plus prendre de gants sur ce forum, débile, idiot, inepte, fantasmagorique, bref, de la merde qui nous entraine au fond du puit.

mais arrête avec ta psychologie victimaire et défaitiste, tu crois que les suisses et les nordiques sont arrivés au niveau où ils sont en un claquement de doigts ? ils sont partis du même niveau que nous, voir de plus bas. Ils avaient pas les mêmes difficultés que nous mais en avaient d'autres !

Toi tu voudrais que tout soit déjà fait, effectivement ce serait plus facile.
 

"qu'ils (les riches) n'avaient pas l’opportunité de se casser dés qu'ils le souhaiteront"

je suis d'accord que c'est un problème, c'est une chose qui nous met en position de soumission, mais on est pas forcé de se soumettre moralement à ça.

"désolé de ne plus prendre de gants sur ce forum, débile, idiot, inepte, fantasmagorique, bref, de la merde"

c'est le niveau de civilisation que tu as atteint ? (enfin celui dont tu parlais il y a quelques semaines). J'en suis désolé pour toi Constantinople. Si tu ne peux pas t'empécher d'en venir à l'invective lorsque tes idées sont questionnées sur un forum, qu'est ce que ça doit être IRL ?

Il y a 3 heures, Constantinople a dit :

Le mouvement de l'humanité tu sais ce que c'est ? Une guerre inter ethnique de plus ou moins basse intensité partout où plusieurs peuples non compatibles cohabitent sur le même espaces. C'est aussi l'avenir de la France, et déjà son présent. Réveille toi mec.

et donc, si c'est ça le mouvement de l'humanité, qu'est-ce qui détermine la meilleure stratégie ? un chef qui prend ses décisions seul ou le groupe qui échange et décide par consensus ? Décider de manière centralisée est évidemment plus rapide, mais le consensus permet le partage de plus d'informations. Je n'ai pas d'idée tranchée sur la question. En tous cas ce que j'observe c'est qu'aujourd'hui le consensus est largement mis au rebut, en faveur de la décision centralisée et despotique.

Il y a 3 heures, Constantinople a dit :

Je n'en doute pas. Et comme toujours, cela provoquera misère, stupidité, abrutissement, stagnation civilisationnelle, et à long terme, destruction.

bien au contraire, c'est notre situation actuelle qui amène à l'abrutissement, je crois que ça fait consensus chez beaucoup de gens, penseurs professionnels comme commun des mortels.

Il y a 3 heures, Constantinople a dit :

Si je te l'ai dit, c'est une moyenne. Par exemple si plus de mecs meurent dans la fleur de l'age d'un coup de revolver, ca fait baisser la moyenne. Par exemple, si des mecs vivent toute une vie en Alaska à bosser pour extraire du pétrole, ce n'est pas pareil que vivre dans un climat tempéré. Par exemple lorsqu'o vit dans un pays de 9 600 000 m2 avec des bleds en plein milieu du desert d'a peine une cinquantaine d'âmes, il est évident de comprendre qu'il n'y aura pas les mêmes infrastructures médicales qu'à New York et qu'un infarctus à la con a plus de chance d'être mortel. Bref, de toute façon, vu comment les vieux sont traités, je ne vois pas l'interet de prolonger l'espérance de vie au delà d'un certain seuil.

Je ne suis même pas sur qu'elle ait tant augmenté que cela puisque avant la mortalité enfantine plus élevée plombait les moyennes.

et donc, comment font les Cubains pour vivre plus longtemps que les américains ? Ils sont pas des prisons politiques, des exécutions de masse, des famines récurentes, des manques de médicaments qu'on trouve dans tous les pays du tiers-monde dont Cuba fait partie ?

PS

"le raffinement pacifique du Japon"

de fait les chinois y ont gouté, au "raffinement pacifique" des japonais (voir photos pus bas)

il y a une heure, zebusoif a dit :

les systèmes les plus performants sont despotiques depuis 10 000 ans seulement ! par le passé ils étaient égalitariens, pendant bien plus longtemps encore On a juste pas trouvé la solution pour l'égalitarisme soit plus performant encore. Mais ça finira par arriver, parce que nous ne sommes ni des fourmis ni des abeilles qui nous sacrifions pour une reine qui seule à le droit de se reproduire : la plupart des gens sont à un niveau où ils trouvent le partage des richesses injustes, ça ne durera pas comme ça. Demain, dans 10 ans, 100 ans ou 1000 ans ça changera

Tu es en train de dire que selon toi, l'égalitarisme correspond à la préhistoire. On est d'accord.

Citation

mais arrête avec ta psychologie victimaire et défaitiste, tu crois que les suisses et les nordiques sont arrivés au niveau où ils sont en un claquement de doigts ? ils sont partis du même niveau que nous, voir de plus bas. Ils avaient pas les mêmes difficultés que nous mais en avaient d'autres !

Tu n'as rien compris à ce que je t'ai dit. Relis.

Citation

Toi tu voudrais que tout soit déjà fait, effectivement ce serait plus facile.

Je te dis PRECISEMENT l'inverse. Je te dis qu'il y a la sillicon valley aujourd'hui parce qu'il y a un siècle il y avait des henry ford. Ca ne se décrète pas comme ça. Avec ta société de rentier sociaux assistés mental, tu n’arriveras JAMAIS a créer une sillicon vallay du XXI eme siecle. C'est comme ça, tu peux chialer, t'en plaindre, le dire à ta maman, mais c'est la réalité.  La France vit sur les rentes d'un accomplissement passé, et on est en train de sombrer parce qu'on paie les conneries initiée y'a 30 ou 40 ans de ça. Faut comprendre.

Citation

 

 

 

"qu'ils (les riches) n'avaient pas l’opportunité de se casser dés qu'ils le souhaiteront"

je suis d'accord que c'est un problème, c'est une chose qui nous met en position de soumission, mais on est pas forcé de se soumettre moralement à ça.

Ben quand les vikings lançaient des raids sur les monastères désarmés ils ne se soumettaient pas moralement à ça non plus. Ca ne changeait pas le fait que des nordiques pillaient leur richesses et les butaient. Il ne s'agit pas de se plaindre de la réalité mais de faire avec. Plutôt que pressurer les riches alors que ça ne résoudra absolument aucun problèmes, il faut tirer partis de ceux ci en faisant en sorte que leur richesse profite du mieux possible au reste de la société. Investissement, création, construction. Tu sais moi si j'ai un taff, une boite, une famille qui habite sur une maison décente, dans un lieu où on ne craint pas la prochaine fusillade djihadiste, je m'en carre le cul que Florent pagny se paie 4 bagoles de collections en claquant des doigts, je ne suis pas d'un tempérament jaloux et haineux.

Citation

 

"désolé de ne plus prendre de gants sur ce forum, débile, idiot, inepte, fantasmagorique, bref, de la merde"

c'est le niveau de civilisation que tu as atteint ? (enfin celui dont tu parlais il y a quelques semaines). J'en suis désolé pour toi Constantinople. Si tu ne peux pas t'empécher d'en venir à l'invective lorsque tes idées sont questionnées sur un forum, qu'est ce que ça doit être IRL ?

Ben, je permet ici la franchise que je ne pas me permettre dans la RL précisément. Je trouve le peuple français en général d'une connerie abyssale, il faut bien le reconnaitre. Quand je vais dans certaines villes du sud par ex, c'est à désespérer. On comprends vite que ca va être trés difficile de faire quelque chose de bien dans les 50 prochaines années avec la population qu'on se traine mais en même temps faut pas desespérer : c'est juste que les boulets doivent comprendre que ce sont des boulets, et au lieu de faire chier, remercier tous les jours les gens qui permettent au pays de tenir encore debout au lieu de vouloir piquer les fruits de leur travail.

Citation

 

et donc, si c'est ça le mouvement de l'humanité, qu'est-ce qui détermine la meilleure stratégie ? un chef qui prend ses décisions seul ou le groupe qui échange et décide par consensus ? Décider de manière centralisée est évidemment plus rapide, mais le consensus permet le partage de plus d'informations. Je n'ai pas d'idée tranchée sur la question. En tous cas ce que j'observe c'est qu'aujourd'hui le consensus est largement mis au rebut, en faveur de la décision centralisée et despotique.

Le consensus n'existe pas. La seule liberté qui vaille, c'est celle qui est individuelle, par la sacralité de la propriété privée. Le reste c'est du flanc, la démocratie n'a jamais existé et n'existera jamais.

Citation

 

bien au contraire, c'est notre situation actuelle qui amène à l'abrutissement, je crois que ça fait consensus chez beaucoup de gens, penseurs professionnels comme commun des mortels.

On est bien d'accord, la France s'abrutit depuis qu'elle a plongé dans les affres du socialo communisme et de l'immigration de masse.

Citation

et donc, comment font les Cubains pour vivre plus longtemps que les américains ? Ils sont pas des prisons politiques, des exécutions de masse, des famines récurentes, des manques de médicaments qu'on trouve dans tous les pays du tiers-monde dont Cuba fait partie ?

Non mais j'ai bien compris que pour toi, l'avenir de la France c'était plus Cubain qu'Américain. Que veux tu que je te dise ? Je sais même pas quoi dire parce m'imaginer expliquer pourquoi devenir les états unis c'est mieux que devenir Cuba, c'est tellement grotesque....Alors chacun ses gouts, hein...

Citation

 

PS

"le raffinement pacifique du Japon"

de fait les chinois y ont gouté, au "raffinement pacifique" des japonais (voir photos pus bas)

Heu, les photos dégueulasses, tu peux nous épargner ça merci.

Tous les pays en Guerre totale comme le fut la seconde guerre mondiale ont commis des atrocités. Ce dont je te parle c'est la vie en société. Tu vois ça tu ne le verras pas au Japon :

Les bagnoles cramées pour fêter Halloween non plus. Les agressions sexuelles et viols type cologne, non plus. C'est l'avantage d'un pays comme celui ci.

il y a 37 minutes, Constantinople a dit :

Tu es en train de dire que selon toi, l'égalitarisme correspond à la préhistoire. On est d'accord.

notre origine à tous. Maintenant si tu me dis qu'on a évolué depuis, je suis d'accord : d'un point de vue technologique on a évolué, mais d'un point humain on a régressé. Parce que nous vivons comme des singes, avec des mâles alpha qui prennent presque tout, et le reste qui se contente des miettes. Les humains n'aspirent pas à ça, et ils l'ont montré. Bien sûr les avancées technologiques permettent un contrôle despotique des masses, mais ce contrôle ne durera pas.

il y a 43 minutes, Constantinople a dit :

Tu n'as rien compris à ce que je t'ai dit. Relis.

"Parce qu'un système social n'en vaut pas un autre.  Tu veux que je sois plus clair ? Ces modéles n'ont pas de villes comme Marseille, Narbonne, Bézier, Nimes, Lunel, la Seine Saint Denis, une bonne partie de Grenoble, etc etc ec, à gérer. C'est un modéle issu du fait que ce son des pays froids et peu hospitalier naturellement, ce qui rendait une solidarité communautaire non pas souhaitable, mais indispensable, mais qui basait également sur un TOUT AUTRE état d'esprit de celui qui régne en France aprés 40 ans d’immigrations sud méditerranéenne massive et maintenant sub saharienne.

Un modèle ce n'est pas une chose abstraite qu'on peut appliquer comme ça, sans faire cas des réalités humaines. Je rêverais moi par exemple que mon pays soit la suisse, ou possède l’esprit d'initiative et d'indépendance que les états unis d’Amériques, l’homogénéité ethnique et le raffinement pacifique du Japon. Mais ce n'est pas le cas actuellement, et on est loin d'en prendre le chemin. Par conséquent ton esprit d'une société basée sur la rente social ad vitaernam avec ton discours anti riches comme si ceux ci pouvaient assumer un tel modéle sur le long terme à eux tout seul, ou pire, qu'ils n'avaient pas l’opportunité de se casser dés qu'ils le souhaiteront, c'est juste, et désolé de ne plus prendre de gants sur ce forum, débile, idiot, inepte, fantasmagorique, bref, de la merde qui nous entraine au fond du puit."

je ne dis pas qu'il faut suivre le modèle suisse ou nordique à la lettre. Nous avons nos propres défis qui sont différents, et donc les remèdes sont différents. Maintenant penser que la situation suisse ou nordique était meilleure que la notre avant qu'ils en arrivent au niveau qui est le leur aujourd'hui, je trouve que ça se rapproche du défaitisme.

il y a 46 minutes, Constantinople a dit :

Y'a des cultures, des civilisations différentes, qui explique un modéle. Un modéle social à la suédoise ne peut pas fonctionner avec un pays comme la France actuelle, avec des seines saint denis de tous les cotés en pleine expansion démographique, sans parler du sud de la France ou des pans entier sont mentalement déja foutus.

c'est défaitiste et victimaire.

Quand tu dis que les riches ont l'opportunité de se casser, qu'est-ce que tu en penses, qu'est-ce qu'il faut faire ? il faut se mettre à genoux et dire amen ?

il y a 49 minutes, Constantinople a dit :

Je te dis PRECISEMENT l'inverse. Je te dis qu'il y a la sillicon valley aujourd'hui parce qu'il y a un siècle il y avait des henry ford. Ca ne se décrète pas comme ça. Avec ta société de rentier sociaux assistés mental, tu n’arriveras JAMAIS a créer une sillicon vallay du XXI eme siecle. C'est comme ça, tu peux chialer, t'en plaindre, le dire à ta maman, mais c'est la réalité.  La France vit sur les rentes d'un accomplissement passé, et on est en train de sombrer parce qu'on paie les conneries initiée y'a 30 ou 40 ans de ça. Faut comprendre.

je suis d'accord, maintenant, ce n'est pas avec des sociétés ultra-inégalitaires que des pays comme les nôtres feront le poids.

La Silicon Valley est née aux US il y a plusieurs décennies, pas sûr qu'aujourd'hui elle pourrait naître. Les US vivent aussi sur leurs acquis, bien que ce soient des acquis plus récents, ça ne change pas le problème. Si une Silicon Vallez doit naître ce sera en Chine car c'est là-bas que sont les usines les ingés. Merci la délocalisations.

il y a 55 minutes, Constantinople a dit :

Ben, je permet ici la franchise que je ne pas me permettre dans la RL précisément.

c'est pourtant ici que tu pourrais te permettre d'être le plus courtois. C'est dans la RL qu'on s'énerve, qu'on hausse le ton. Ici rien de tout celà, c'est l'avantage de la communication écrite.

il y a une heure, Constantinople a dit :

Le consensus n'existe pas. La seule liberté qui vaille, c'est celle qui est individuelle, par la sacralité de la propriété privée. Le reste c'est du flanc, la démocratie n'a jamais existé et n'existera jamais.

ça mériterait une longue discussion, je suis pas complètement d'accord. Ce qui est sacré c'est la liberté individuelle.

il y a 59 minutes, Constantinople a dit :

Non mais j'ai bien compris que pour toi, l'avenir de la France c'était plus Cubain qu'Américain. Que veux tu que je te dise ? Je sais même pas quoi dire parce m'imaginer expliquer pourquoi devenir les états unis c'est mieux que devenir Cuba, c'est tellement grotesque....Alors chacun ses gouts, hein...

je dirais plutôt que les Etats-Unis c'est bien sous certains aspects, mais n'oublions pas de regarder certains aspects de Cuba qui sont intéressants : une plus longue espérence de vie par exemple. Pour un pays du tiers-monde qui pour ses dépenses de santé dépense 30 fois moins par tête de pipe que les Etats-Unis c'est quand même très intéressant.

il y a 58 minutes, Constantinople a dit :

Heu, les photos dégueulasses, tu peux nous épargner ça merci.

Tous les pays en Guerre totale comme le fut la seconde guerre mondiale ont commis des atrocités. Ce dont je te parle c'est la vie en société. Tu vois ça tu ne le verras pas au Japon :

tu verras pas ça au Japon ? je suis pas sûr.

Il y a 6 heures, zebusoif a dit :

notre origine à tous. Maintenant si tu me dis qu'on a évolué depuis, je suis d'accord : d'un point de vue technologique on a évolué, mais d'un point humain on a régressé. Parce que nous vivons comme des singes, avec des mâles alpha qui prennent presque tout, et le reste qui se contente des miettes. Les humains n'aspirent pas à ça, et ils l'ont montré. Bien sûr les avancées technologiques permettent un contrôle despotique des masses, mais ce contrôle ne durera pas.

Il fallait me le dire depuis le début : ton objectif est de retourner à l'état préhistorique de la société, si c'est ça oui, ton idéologie peut être un bon moyen d'y parvenir j'en convient.

Citation

 

je ne dis pas qu'il faut suivre le modèle suisse ou nordique à la lettre. Nous avons nos propres défis qui sont différents, et donc les remèdes sont différents. Maintenant penser que la situation suisse ou nordique était meilleure que la notre avant qu'ils en arrivent au niveau qui est le leur aujourd'hui, je trouve que ça se rapproche du défaitisme.

C'est pas du défaitisme, ou du meilleur ou moins bon, c'est que c'est totalement inadaptable dans un pays comme la France en 2017. C'est tout ce que je te dis. Actuellement on nous pompe 80 % de ce qu'on gagne pour financer une rente sociale que tu trouve encore insuffisante, c'est de la folie. Lesp ays comme l'Islande ou la Suéde ont des histoires, un contexte ethnico social et géographique, qui explique leur modèle. Penser un semblable alors quon a des Marseilles et des seines saint denis partout en France, c'est un fantasme total. On est au delà du max que ce que l'on peut supporter en terme de spoliation redistributive, tu ne te rends pas compte : les gens deviennent dingue de se faire taxer de tous les cotés. Ce qui peuvent se barrer le font, et ceux qui ne le peuvent pas en rêvent, alors qu'on vit dans un des pays les plus beaux du monde. Ca te fais pas cogiter ?

Citation

 

c'est défaitiste et victimaire.

 

Non, c'est juste te rappeller la réalité des choses.

Citation

Quand tu dis que les riches ont l'opportunité de se casser, qu'est-ce que tu en penses, qu'est-ce qu'il faut faire ? il faut se mettre à genoux et dire amen ?

Non, simplement rendre le pays interressant pour eux, et pour leurs investissements. C'est tout à fait normal qu'ils paient des impôts plus élevés, mais au delà d'une limite c'est contre peoductif, l faut donc équilibrer entre les impots et l'investissement, la création, la construction duquel ils pourront fuructifier ce qu'ils ont déja en apportant un plus au pays. 

Citation

 

je suis d'accord, maintenant, ce n'est pas avec des sociétés ultra-inégalitaires que des pays comme les nôtres feront le poids.

Poncif, c'est pas avec l'égalitarisme débile de l'extrême gauche qu'on fera plus le poids : Il n'y aura jamais d'égalité.

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La Silicon Valley est née aux US il y a plusieurs décennies, pas sûr qu'aujourd'hui elle pourrait naître. Les US vivent aussi sur leurs acquis, bien que ce soient des acquis plus récents, ça ne change pas le problème. Si une Silicon Vallez doit naître ce sera en Chine car c'est là-bas que sont les usines les ingés. Merci la délocalisations.

Quoi qu'il en soit c'est pas Cuba, le venezuela, ou la France qui vont leur faire de l'ombre à ce niveau.

Citation

c'est pourtant ici que tu pourrais te permettre d'être le plus courtois. C'est dans la RL qu'on s'énerve, qu'on hausse le ton. Ici rien de tout celà, c'est l'avantage de la communication écrite.

ça mériterait une longue discussion, je suis pas complètement d'accord. Ce qui est sacré c'est la liberté individuelle.

La liberté individuelle ne peut être garantie que par la propriété privée. Si on dépend de l'état comme un nourrisson dépend du sein de sa mére pour têter, on ne vaut pas mieux qu'un animal domestique. Et de par sa nature, c'est ce que souhaite l'état. D'où la nécessité de sacraliser la propriété.

Citation

 

je dirais plutôt que les Etats-Unis c'est bien sous certains aspects, mais n'oublions pas de regarder certains aspects de Cuba qui sont intéressants : une plus longue espérence de vie par exemple. Pour un pays du tiers-monde qui pour ses dépenses de santé dépense 30 fois moins par tête de pipe que les Etats-Unis c'est quand même très intéressant.

Non. Rien de ce qu'a fait Cuba n'est interressant. Rien ne servira à redresser une puissance économique de premier plan. Si Cuba n'avait pas connu le communiste de Castro, ce serait un Paradis à l'heure actuelle. Regarde la différence de trajectoire entre le Corée du Nord et la Corée du sud...Merci Oncle Sam peuvent ils dire.

Citation

tu verras pas ça au Japon ? je suis pas sûr.

C'est évident, pareil pour la criminalité, les incivilités, les bagnoles brulées, les risques djihadistes, le harcèlement sexuel de rue, etc,etc etc.

Il y a 3 heures, Constantinople a dit :

 

 Actuellement on nous pompe 80 % de ce qu'on gagne pour financer une rente sociale que tu trouve encore insuffisante, c'est de la folie. On est au delà du max que ce que l'on peut supporter en terme de spoliation redistributive, tu ne te rends pas compte : les gens deviennent dingue de se faire taxer de tous les cotés. Ce qui peuvent se barrer le font, et ceux qui ne le peuvent pas en rêvent, alors qu'on vit dans un des pays les plus beaux du monde. Ca te fais pas cogiter ?

La liberté individuelle ne peut être garantie que par la propriété privée. Si on dépend de l'état comme un nourrisson dépend du sein de sa mére pour têter, on ne vaut pas mieux qu'un animal domestique. Et de par sa nature, c'est ce que souhaite l'état. D'où la nécessité de sacraliser la propriété.

Non. Rien de ce qu'a fait Cuba n'est interressant.  Si Cuba n'avait pas connu le communiste de Castro, ce serait un Paradis à l'heure actuelle. Regarde la différence de trajectoire entre le Corée du Nord et la Corée du sud...Merci Oncle Sam peuvent ils dire.

 

Comment peut-on en France pomper 80% de ce que l'on gagne avec un taux d'imposition marginal de 45% ? la folie c'est vos affirmations, car si vous n'êtes pas mieux informé, il faut vous taire. La majorité des gens qui quittent le pays c'est pour trouver du boulot et non pour fuir des taxes ! C'est sans doute votre cas d'ailleurs.

La seule chose qui garantit la liberté individuelle c'est la loi, c'est d'ailleurs elle qui garantit aussi la propriété privée.

Cuba n'a jamais été un paradis et même un enfer à l'époque de Batista et de la mafia italo-américaine. Aujourd'hui l'espérance de vie à Cuba est supérieure qu'aux USA. Merci l'oncle Sam....

Non, l’Etat ne prive pas les Français de « 82 % de leur salaire »

Une rumeur diffusée sur les réseaux sociaux exagère largement le poids des cotisations et des impôts. Explications.

Ce serait le « salaire que vous ne recevez pas ». Lorsqu’un patron paie 100 euros pour le travail d’un employé, l’Etat en prélèverait 82, affirme une rumeur relayée sur plusieurs sites Internet ainsi que sur Facebook et Twitter. Sauf que ces calculs, ainsi que le raisonnement qui y mène, souffrent de nombreuses incohérences qui conduisent à largement surestimer ce supposé salaire « caché ».

http://abonnes.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2017/11/10/non-l-etat-ne-prive-pas-les-francais-de-82-de-leur-salaire_5213202_4355770.html

Il y a 5 heures, bibifricotin a dit :

Comment peut-on en France pomper 80% de ce que l'on gagne avec un taux d'imposition marginal de 45% ? la folie c'est vos affirmations, car si vous n'êtes pas mieux informé, il faut vous taire. La majorité des gens qui quittent le pays c'est pour trouver du boulot et non pour fuir des taxes ! C'est sans doute votre cas d'ailleurs.

Les taxes sur salaires ou revenus pour un patrons ? Les impôts locaux, taxes foncières, habitations ? la TVA ? L'essence ? les pvs ? Contrôles techniques ? Sans parler des droits de successions et autre ignominies du même genre ? Tu ajoute tout, tu y arrive tranquillou aux 80 %.

Quand à se barrer de France, je ne parlais pas que des impôts mais un contexte général peu favorable aux gens volontaires et bosseursmais aussi au delà de ça, bref.

Citation

La seule chose qui garantit la liberté individuelle c'est la loi, c'est d'ailleurs elle qui garantit aussi la propriété privée.

"La liberté individuelle ne peut être garantie que par la propriété privée. Si on dépend de l'état comme un nourrisson dépend du sein de sa mère pour téter, on ne vaut pas mieux qu'un animal domestique. Et de par sa nature, c'est ce que souhaite l'état. D'où la nécessité de sacraliser la propriété"

Citation

Cuba n'a jamais été un paradis et même un enfer à l'époque de Batista et de la mafia italo-américaine. Aujourd'hui l'espérance de vie à Cuba est supérieure qu'aux USA. Merci l'oncle Sam....

Encore un gauchiste qui nous vante le modèle cubain par rapport aux usa....Franchement....

Il y a 13 heures, Constantinople a dit :

Non, c'est juste te rappeller la réalité des choses.

Là réalité est que nos défis sont différents de ceux des suisses ou des nordiques, qui auraient pu également pleurer sur leur sort : trop petits par rapport à leurs voisins pour tous, pas d'accès à la mer pour la Suisse, de la neige plusieurs mois par an pour d'autres, etc...

Si tu parles d'une attitude qui est bien française, c'est la tienne : pessimisme et surtout défaitisme. 

Il y a 13 heures, Constantinople a dit :

Il fallait me le dire depuis le début : ton objectif est de retourner à l'état préhistorique de la société, si c'est ça oui, ton idéologie peut être un bon moyen d'y parvenir j'en convient

Je te parle juste de tendance de fond chez l'être humain, pas de retourner vivre dans des hutes. Néanmoins comme plusieurs le signalent, "il n'y a pas de croissance infinie dans un monde fini", nous sommes donc amenés à changer notre mode de vie, sous peine de ne pas avoir assez de ressources. 

Pour revenir aux tendances de fond de l'humain, il semble que cela fait très longtemps que ceux qui n'aiment pas partager voir même preferent tout prendre pour eux sont ostracisés voir exécutés. C'est une tendance de fond parce qu'immensemment vieille et c'est pour ça que l'égalitarisme reviendra, sous une forme ou une autre.

Il y a 13 heures, Constantinople a dit :

Non, simplement rendre le pays interressant pour eux, et pour leurs investissements. C'est tout à fait normal qu'ils paient des impôts plus élevés, mais au delà d'une limite c'est contre peoductif, l faut donc équilibrer entre les impots et l'investissement, la création, la construction duquel ils pourront fuructifier ce qu'ils ont déja en apportant un plus au pays

Il faut également que cet argent nous profitent, parce perso je paye pas mes courses et mon loyer avec des paroles, ou des chiffres de milliards d'investissement, ça marche pas comme ça. 

Prends l'exemple du cac40, qu'il monte ou descende quelles sont les conséquences sur ma vie ?

Il y a 13 heures, Constantinople a dit :

La liberté individuelle ne peut être garantie que par la propriété privée. Si on dépend de l'état comme un nourrisson dépend du sein de sa mére pour têter, on ne vaut pas mieux qu'un animal domestique. Et de par sa nature, c'est ce que souhaite l'état. D'où la nécessité de sacraliser la propriété

Et qui défend ta propriété individuelle ? La police et l'armée sont pas des instruments d'État ?

Il y a 13 heures, Constantinople a dit :

Non. Rien de ce qu'a fait Cuba n'est interressant. Rien ne servira à redresser une puissance économique de premier plan. Si Cuba n'avait pas connu le communiste de Castro, ce serait un Paradis à l'heure actuelle. Regarde la différence de trajectoire entre le Corée du Nord et la Corée du sud...Merci Oncle Sam peuvent ils dire.

Si, à Cuba ce pays du tiers-monde l'espérance de vie est supérieure à celle d'un pays développé comme les États-Unis 

Il y a 4 heures, Constantinople a dit :

Les taxes sur salaires ou revenus pour un patrons ? Les impôts locaux, taxes foncières, habitations ? la TVA ? L'essence ? les pvs ? Contrôles techniques ? Sans parler des droits de successions et autre ignominies du même genre ? Tu ajoute tout, tu y arrive tranquillou aux 80 %.

Quand à se barrer de France, je ne parlais pas que des impôts mais un contexte général peu favorable aux gens volontaires et bosseursmais aussi au delà de ça, bref.

"La liberté individuelle ne peut être garantie que par la propriété privée. Si on dépend de l'état comme un nourrisson dépend du sein de sa mère pour téter, on ne vaut pas mieux qu'un animal domestique. Et de par sa nature, c'est ce que souhaite l'état. D'où la nécessité de sacraliser la propriété"

Encore un gauchiste qui nous vante le modèle cubain par rapport aux usa....Franchement....

C'est quoi ces taxes sur les salaires pour un patron ? Je suppose que toutes les autres taxes que vous citez n'existent pas en Suisse, ni dans aucun pays. Vous pouvez confirmer ce point ? Vous êtes donc persuadé qu'un français ne dispose que de 20% de son salaire !

Tous les français bosseurs et volontaires seraient partis ! J'ai peur que l'air des alpages vous fasse délirer, à moins que ce soit d'autres substances autorisées en Suisse.

Et qui sacralise la propriété, la défend et la protège ? C'est votre saint bernard ?

Je ne vante aucun modèle contrairement à vous, je fais le constat c'est tout.

Il y a 10 heures, fx. a dit :

Non, l’Etat ne prive pas les Français de « 82 % de leur salaire »

Une rumeur diffusée sur les réseaux sociaux exagère largement le poids des cotisations et des impôts. Explications.

 

Ce serait le « salaire que vous ne recevez pas ». Lorsqu’un patron paie 100 euros pour le travail d’un employé, l’Etat en prélèverait 82, affirme une rumeur relayée sur plusieurs sites Internet ainsi que sur Facebook et Twitter. Sauf que ces calculs, ainsi que le raisonnement qui y mène, souffrent de nombreuses incohérences qui conduisent à largement surestimer ce supposé salaire « caché ».

http://abonnes.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2017/11/10/non-l-etat-ne-prive-pas-les-francais-de-82-de-leur-salaire_5213202_4355770.html

 

Si ça revient dans nos poches sous forme d'éducation, de services de santé, d'allocations, etc, pas de problème de toutes façons 

Il y a 5 heures, Constantinople a dit :

Encore un gauchiste qui nous vante le modèle cubain par rapport aux usa....Franchement....

On se demande bien pourquoi Castro a vaincu Batista. C'est pas un peu parce que les gens en avaient marre de vivre dans une république bananière, avec un taux d'éducation à 45% par exemple ?