La conscience

il y a 16 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tour est question de definition , c'etait le but du post sur lequel tu repondais . Mais rien ne m'indique qu'un arbre puisse se mentaliser. Un dauphin si . De fait je ne pretends absolument pas que Seul l'homme ait une conscience .

Dans ce dossier que je n'ai pas lu, j'ai entendu dire que les arbres avaient une mémoire. Ma question : est-ce que une plante peut avoir une mémoire sans avoir une conscience ?

 

il y a une heure, Maroudiji a dit :

Dans ce dossier que je n'ai pas lu, j'ai entendu dire que les arbres avaient une mémoire. Ma question : est-ce que une plante peut avoir une mémoire sans avoir une conscience ?

 

Mon mobile a une memoire , a t'il une conscience ?

La plante se revit elle dans une situation lambda qui l'a marquée ?

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Tour est question de definition , c'etait le but du post sur lequel tu repondais . Mais rien ne m'indique qu'un arbre puisse se mentaliser. Un dauphin si . De fait je ne pretends absolument pas que Seul l'homme ait une conscience .

Moi, vous me connaissez ? (San A) y'a des mots qui font TILT !

"Mentaliser" c'en est un !

Et quand je les entends,

je dérape immanquablement !

Je me perds, je suffoque et me noie

et j'y vois

tout le monde !

Sans culotte  ou sans slip.

Mentaliser a un goût de ment

-songe-

et de menthe,

et maman

talisman,

de Lisette,

et "lisez!"

De lisier...

Mentaliser, c'est le monde

Odorant et hurlant

Et ça me paralyse

(Elise)

De peur,

Oubien d'admiration...

Stop ! Me voilà surbooké

j'en ai assez

pour toute la soirée !

Nota bene : "oubien" en un seul mot, ça le mérite !

Flûte ? Je viens de chier un poème ! (Hic !)

il y a une heure, Blaquière a dit :

Mentaliser, c'est le monde

Odorant et hurlant

Mais lequel est-ce quand Vous Vous mentalisez faire l'amour avec Lucette allongée sur une plage aux Seychelles, alors que Vous êtes chez vous ?

Lisette !

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Mon mobile a une memoire , a t'il une conscience ?

Ton mobile a une mémoire ?!? C'est une blague, hein ? (Dis-moi que c'est une blague.)

Citation

La plante se revit elle dans une situation lambda qui l'a marquée ?

Je ne comprends pas. Tu veux dire que c'est un argument contre la conscience de la plante ? Mais peux-tu pousser un peu ton raisonnement ? Que veut dire "revivre" ?

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Mon mobile a une memoire , a t'il une conscience ?

La plante se revit elle dans une situation lambda qui l'a marquée ?

 

Il est avéré que certaines plantes communiquent entre elles et quelles ont la capacité de se prémunir et d'anticiper des faits qui les ont affectés .

il y a 8 minutes, Maroudiji a dit :

Ton mobile a une mémoire ?!? C'est une blague, hein ? (Dis-moi que c'est une blague.)

Ben non il a bien une memoire . 

il y a 8 minutes, Maroudiji a dit :

Je ne comprends pas. Tu veux dire que c'est un argument contre la conscience de la plante ?

Oui

il y a 8 minutes, Maroudiji a dit :

Mais peux-tu pousser un peu ton raisonnement ?

Qu'une memoire est une memoire , d'où ma provoc sur le mobile . Si elle se limite à la presentation d'une adresse sur son bus d'entrée produisant une sortie , ce n'est en rien un signe de conscience .

il y a 8 minutes, Maroudiji a dit :

Que veut dire "revivre" ?

Réprojeter son soi dans un événement que l'on a vécu ou que l'on pense avoir vécu . 

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Réprojeter son soi dans un événement que l'on a vécu ou que l'on pense avoir vécu . 

Naturellement, les plantes ne sont pas capables de retenir des mauvaises expériences, c'est ça ?

il y a 14 minutes, pascalin a dit :

Il est avéré que certaines plantes communiquent entre elles et quelles ont la capacité de se prémunir et d'anticiper des faits qui les ont affectés .

J'entends bien mais mon propos n'est pas là , est ce le deroulement d'un simple programme ou est ce un soi qui mentalise et reagit en consequence ?

Mes serveurs communiquent entre eux et sont capables d'anticiper des faits qui les ont affectés . Ça ne les rend pas conscient pour autant .

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Ça ne les rend pas conscient pour autant .

Mais tu dis que la mémoire peut exister sans la vie ?

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

J'entends bien mais mon propos n'est pas là , est ce le deroulement d'un simple programme ou est ce un soi qui mentalise et reagit en consequence ?

Mes serveurs communiquent entre eux et sont capables d'anticiper des faits qui les ont affectés . Ça ne les rend pas conscient pour autant .

 

Même si c'était le déroulement d'un programme^^, personne ne l'a programmé pour les plantes, au contraire de tes serveurs.

il y a 4 minutes, Maroudiji a dit :

Naturellement, les plantes ne sont pas capables de retenir des mauvaises expériences, c'est ça ?

La notion de mauvaise expérience est ambigue et pourrait renvoyer au soi . Si tu entends par mauvaise expérience un événement nocif pour la vie de la plante , je ne vois pas pourquoi les plantes ne pourraient pas retenir cet événement nocif et s'en prévenir . Avec un systeme d'apprentissage et un peu de memoire un systeme de transmission peut apprendre à se prémunir de brouilleurs qui lui sont nocifs , il peut meme communiquer avec d'autres systèmes . Ca ne rend pas le modem conscient pour autant .

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ca ne rend pas le modem conscient pour autant .

La mémoire est tributaire d'une conscience. Sans conscience point de mémoire. Un modem n'a pas de vie et n'a pas de conscience. Tu devrais logiquement en déduire qu'il na pas de mémoire. Mais toi, au contraire, tu penses que ton ordi possède une mémoire, et souvent de loin bien plus efficace que celle des êtres vivants. Je te suis bien ?

il y a 13 minutes, pascalin a dit :

Même si c'était le déroulement d'un programme^^, personne ne l'a programmé pour les plantes, au contraire de tes serveurs.

Penses-tu que la mémoire est une acquisition naturelle, obtenue par l'évolution des atomes au cours des millénaires ?

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Si tu entends par mauvaise expérience un événement nocif pour la vie de la plante ,

Quelle autre alternative qui ne fonctionnerait pas ?

il y a 8 minutes, Maroudiji a dit :

Mais tu dis que la mémoire peut exister sans la vie ?

oui , une ram existe sous différentes formes et n'a pas besoin de la vie . Un stimuli modifie l'état d'un composant qui garde cet etat tant que le stimuli d'écriture ne modifie pas l'état . On peut lire l'état grâce au stimuli de lecture . Les mémoires ne sont pas nécessairement biologiques que je sache .

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Les mémoires ne sont pas nécessairement biologiques que je sache .

Si, sans vie, par de mémoire. Qui crée le stimuli ?

il y a 10 minutes, Maroudiji a dit :

La mémoire est tributaire d'une conscience. Sans conscience point de mémoire. Un modem n'a pas de vie et n'a pas de conscience. Tu devrais logiquement en déduire qu'il na pas de mémoire. Mais toi, au contraire, tu penses que ton ordi possède une mémoire, et souvent de loin bien plus efficace que celle des êtres vivants. Je te suis bien ?

La notion d'efficacité nécessité une fonction de coût un critère . Donc je ne vais pas rentrer dans ce debat . Mais oui mon PC a une memoire c'est factuel . Il pourrait moyennant quelques capteurs sans doute reproduire virtuellement le comportement d'une plante .

il y a 10 minutes, Maroudiji a dit :

Penses-tu que la mémoire est une acquisition naturelle, obtenue par l'évolution des atomes au cours des millénaires ?

Je crois que nous avons un probleme de definition, qu'appelles tu memoire ?

Je t'ai donné ma def pour moi une memoire est un équivalent RAM ( la méthode d'accès peut varier ) .

il y a 10 minutes, Maroudiji a dit :

Quelle autre alternative qui ne fonctionnerait pas ?

Quand tu dis mauvaises expériences , ca laisse déjà penser à une mentalisation négative . Je prefere donc événement nocif pour l'être vivant , plus neutre et sans présupposé.

il y a 19 minutes, Maroudiji a dit :

Penses-tu que la mémoire est une acquisition naturelle, obtenue par l'évolution des atomes au cours des millénaires ?

Dit sous cette forme , oui car la mémoire revête différentes formes, la mémoire du fonctionnement pur, intrinsèque, des atomes, des étoiles par ex.

et d'y voir une quelconque conscience sous-jacente, originelle, est d'un autre ordre . 

il y a 20 minutes, Maroudiji a dit :

Si, sans vie, par de mémoire. Qui crée le stimuli ?

Ben non de nombreux éléments dans la nature ont des effets mémoires sans être vivants pour autant .

Le stimuli d'écriture est un événement quelconque extérieur , genre la température est à plus de 30 degrés ou que sais je . 

il y a 52 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je crois que nous avons un probleme de definition, qu'appelles tu memoire ?

Ce qui permet de se souvenir et stimule l'intelligence. Un téléphone est intelligent et possède de la mémoire mais tout cela n'est qu'artificiel, cela n'a pas de vie. Les pharmacies créent des médicaments artificiels à partir d'éléments chimiques. Ils guérissent en trompant le corps, mais ils détruisent en même temps et polluent gravement le système. Or il y a des médicaments naturels qui sont très efficaces et vivifient le corps sans le détraquer et l'empoisonner. Ils permettent au corps de fonctionner en symbiose avec la nature d’où ces ingrédients proviennent, il y a alors une synergie avec l'Univers.

Mais ta mémoire est artificielle, elle ne donne pas plus de force à l'esprit ni au corps. Au lieu de développer l'intelligence, elle la retire, et du même coup la mémoire personnelle et organique. Parce que celle de ton ordi ce n'est pas de la mémoire en tant que telle, ce n'est qu'un programme. Il n'a pas besoin d'être vivant. Tu ne vois pas la différence, malheureusement. Tu appartiens à cette école de matérialistes chrétiens et athées qui pensent que le futur peut devenir incroyablement meilleur grâce à l'intelligence artificielle et aux robots. Voici ce que cela donne, écrit hier :

Je disais en substance, qu'aujourd'hui nous voyons comme autrefois les êtres vivants comme des robots sophistiqués. Et nous nous apprêtons à vendre nos âmes pour devenir des machines. Supposément, du moins c'est la promesse, le rêve matérialiste, nous serons plus performants ainsi. Nous sommes bien partis pour cela. Tu le sais certainement mais les grands inventeurs des programmes virtuels que nous utilisons pour communiquer et apprendre, Facebook, Amazone ou Google, envoient leurs enfants dans des écoles où ils apprennent avec des crayons, des gommes à effacer et des cahiers d'exercice. Pas de tablette. Par d'ordi. Les gens très riches, dans un futur rapproché, se feront soigner par des humains, les moins fortunés, la masse, eux se feront soignés par des robots. Et ils trouveront ça génial ! (Pas si sûr...)

Le lien: D’où la méchanceté puise-t-elle sa force ?