Le communisme n'est toujours pas mort

Il y a 6 heures, LouiseAragon a dit :

Quels sont les livres de MARX ou de Lénine que tu as lu ? Aucun ! Cela ne t'empêche pas de pavoiser sans vergogne ... 

Le dernier lu est "Sur la question juive" , Vous en avez pensé quoi ?

Perso Je l'ai trouvé aussi problématique que les textes sur le lumpenproletaire, sa capacite à créer du mecreant permet de mieux comprendre cette propension du communisme / marxisme au charnier , les textes nécessitent une contextualisation et des homelies dont tout le monde n'a pas pu bénéficier.

Il y a 6 heures, LouiseAragon a dit :

En voilà du dogmatisme ! Toi, tu ne fouilles pas beaucoup les librairies, tu ressasses et ressert ta vieille propagande sans même te donner l'air d'avoir le moindre argument, la moindre source ... 

Tu devrais t'appliquer tes leçons de morale et te mettre à jour sur l'histoire autant que sur l'actualité ! Nous sommes au XXI° siècle, le mur de Berlin est tombé il y a 30 ans !  

Quels sont les livres de MARX ou de Lénine que tu as lu ? Aucun ! Cela ne t'empêche pas de pavoiser sans vergogne ... 

La seule "réforme" dont le marxisme-léninisme s'est montré capable... c'est le dépôt de bilan! ... La maison-mère soviétique de la multinationale s'est effondrée, tout le reste à suivi. Le PCF n'était qu'un élément (secondaire) de cette ensemble totalitaire. Il ne reste plus aujourd'hui que quelques TPE marxistes orphelines et désespérées qui recherchent entre les lignes des maîtres d'hier quelques versets d'espérance.

Le mur de Berlin c'était effectivement il y a 30ans.. Les crimes et trahisons du communisme sont inscrits pour l'éternité.

Il y a 7 heures, Henry Martin a dit :

Panzer IV.

Par abus de langage, les anglo-saxons emploient parfois leurs propres usages en terme de nomenclature. Un Tigre est un panzer VI et un british peut l'évoquer en disant mark VI pour modèle VI.   

De toutes façon y a pas le choix. Quel char les allemands auraient pu produire en 9000 exemplaires ?

Le problème avec les chiffres soviétiques c'est qu'ils étaient tous faux.

Tout performant industriellement que le promettait leur propagande, ils ont fait comme tous les p'tits copains européens qui étaient alors dans la mouise, en acceptant l'aide des USA et de Roosevelt. Lorsque les allemands se sont retrouvés à 30kms de Moscou, recevoir 17000 avions, 7000 chars et la liste est longue en matériel et vivres en tout genre, ce n'est pas rien, bien que la encore la propagande soviétique d'après-guerre en a minimisé l'importance.  (tout comme le sentiment patriotique dont Staline a su jouer pour mobiliser une population tremblante de peur après les purges massives des années 30)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease#pour_l.27URSS_3

Il y a 8 heures, Serguei Zoubatov a dit :

 

Le marxisme étant indéfendable, oui.

Plus précisément, quels sont dans les analyses de Marx sur la société industrielle qui seraient indéfendables ?

Il y a 16 heures, ouest35 a dit :

Vous pouvez me relire dans le texte Jacky s'il-vous plait ...

Vous parlez de la Chine et je vous dit que la Chine est rester Communiste dans la gouvernance et si vous préférez "économiquement" elle s'est très bien adaptée et assimilée au Capitalisme ce qui fait que oui comme disait un intervenant il y a aujourd'hui une classe moyenne qui vit très bien ... des pauvres il en reste toute proportion gardée par rapport aux nombre d'habitants ça doit friser la même proportion que chez nous ... (la différence c'est que eux ils ont l'espoir que ça s'améliore et ils s'y attèlent alors que chez nous on démolit et vend a la casse tout ce qui pourrait rendre les pauvres moins pauvres).

Effectivement une entreprise n'est jamais complètement individuelle, l'Etat est souvent majoritaire mais où est le problème si tout le monde y retrouve son compte.

Les chinois ne font pas de la colonisation ni de la délocalisation comme nous avons et pouvons le faire ... Eux ils  délocalisent les personnes et reprennnent ou crée chez nous, font travailler les français sur place, paient toutes taxes sociales et les impôts etc ... mais les bénéfices partent en Chine ... Ca me semble plutôt plus honnête que ces multis (voir le fil sur les paradis fiscaux) qui délocalisent leurs sièges dans les paradis fiscaux et blousent les états ... )

Côté éthique ce pays communiste/capitaliste est a mon avis plus soft que nos godillots du Cac 40 .... Vous allez me dire "d'arrêter" ... à mon avis vous ne comprenez pas grand chose et vous rester figée dans le passé ... Mao c'est fini même pour les chinois ! Chez eux ils font ce qu'ils veulent mais ici ils sont corrects ...

Allez faire un tour Carhaix il n'y a pas que les Vieilles Charrues ... personne ne se plaint la-bas du patron chinois) !

Et votre poulain du haut de son Olympe n'a pas d'état d'âme pour leur brader nos ports, nos aéroports et jusqu'à nos espaces Berrichons ... Le monde est vaste parlez d'aujourd'hui et non d'hier !

la Chine est une féodalité pseudo communiste, avec à sa tête une oligarchie... c'est tout et cela n'a rien à voir avec l'espoir du communisme dont rêvaient nos grands-parents. et cela n'empêche pas que ce état hiérarchisé au possible a fait je ne sais même plus combien de millions de morts.  

Il y a 8 heures, Serguei Zoubatov a dit :

J'assume totalement mes propos quant il s'agit de rappeler que le marxisme et le communisme sont des abominations totalitaires. Ce qu'un enfant de 12 ans peut comprendre.

comme toute autre dictature, mon petit serge! une dictature est une abomination. point.

il y a 4 minutes, jacky29 a dit :

comme toute autre dictature, mon petit serge! une dictature est une abomination. point.

Totalitarisme et dictature ce n'est pas la même chose Jacky , point

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Totalitarisme et dictature ce n'est pas la même chose Jacky , point

 

pour moi, le distinguo est tellement subtil qu'il relève de la litote!!! mais enfin, cela n'engage que moi! rires!

il y a 10 minutes, jacky29 a dit :

pour moi, le distinguo est tellement subtil qu'il relève de la litote!!! mais enfin, cela n'engage que moi! rires!

Une litote ?

Totalitarisme 1:

Totalitarisme 2:

Et moi je vois plutôt de l'euphémisme

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Une litote ?

 

Totalitarisme 1:

 

 

 

 

Totalitarisme 2:

 

Et moi je vois plutôt de l'euphémisme

 

 

 

 

 

 

 

je me suis mal expliquée... faut dire que j'ai le moral à zéro, j'ai pris rendez-vous pour la "dernière visite" de Boubou, elle n'en peut plus... elle n'est qu'une souffrance et je suis triste mais si triste... c'est con de se mettre dans un état pareil, non?

Qu'est ce que je disais ? Le seul objectif des défenseurs dogmatique du système est de flooder sur l'aspect totalitaire de l'intégralité du marxisme. 

Ca leur évite de nous repondre quand on leur demande où est la promesse du charnier dans les projets de Friot, les écrits de , de Laclau et des autres universitaires marxistes ou Neomarxistes.

remarquez, ca se comprend : ils seraient bien en peine de trouver ce genre de chose là-dedans. 

Bon, puisque ce topic a vocation à virer à la BD, autant se faire plez jusqu'au bout :

Il y a 11 heures, Promethee_Hades a dit :

Tiens un truc marrant sur la deuxième guerre mondiale qui est très peu connu

http://www.slate.fr/story/73693/chateau-itter-nazis-liberation

Le jour le plus dingue: comment des GIs se sont alliés à des soldats de la Wehrmacht pour libérer des Français en mai 1945

Trois jours avant la fin de la Seconde Guerre mondiale, une alliance improbable a délivré des politiques et militaires français de haut rang détenus dans un château en Autriche.

 

La Wehrmacht était l'armée régulière allemande, elle n'était pas nazie!

il y a 36 minutes, jacky29 a dit :

je me suis mal expliquée... faut dire que j'ai le moral à zéro, j'ai pris rendez-vous pour la "dernière visite" de Boubou, elle n'en peut plus... elle n'est qu'une souffrance et je suis triste mais si triste... c'est con de se mettre dans un état pareil, non?

Quand un animal est au bout en âge et souffrance, on le fait piquer!

Revendiquer le droit à une mort choisie et ne pas l'appliquer à un animal qui ne peut le demander...

Il y a 13 heures, LouiseAragon a dit :

Ah ! Et dans "quel livre de Marx peut-on trouver l'idée de l'extermination physique des pontes du capitaliste" je te cîte ? 

 

J'ai dit "du temps de Marx", je n'ai pas dit qu'il s'agissait d'un mot d'ordre émanant directement de lui, ou en tout cas en ces termes ^^"

Il y a 13 heures, LouiseAragon a dit :

C'est vous, tout simplement, qui inventez que MARX a proclamé "la règle incontournable de la posseportisation" interne .... C'est vous qui travestissez la réalité ... 

Je m'en fous de savoir si c'est Saint Marx, Saint Lénine, Saint Boukharine ou Saint Zinoniev qui ait paraphé cela .. Je constate que cette règle était en vigueur avec constance de l'Oural au Yunan jusqu'aux rizières cambodgiennes. Dans les paradis marxistes-léninistes, les prolétaires étaient aussi libres de leurs déplacements que des serfs du Moyen Age.

La meilleure réponse au communisme, on la trouve chez les hommes qui l'ont subi, particulièrement chez les morts, et non dans la thèse du professeur émérite machin. A vous lire, toi qui est restée stalinienne et PLS qui se perd dans les démonstrations vaseuses du type "birman" (tout en affirmant que le marxisme "ne démérite pas), il faudrait que l'on parle du communisme sans évoquer le passé... à ranger dans la section "littérature de guerre froide".  ...

"DU PASSE FAISONS TABLE RASE" encore un reste de conception léniniste du débat, caractéristique de l'héritage du centralisme démocratique.

Il y a 5 heures, Garlaban a dit :

Le problème avec les chiffres soviétiques c'est qu'ils étaient tous faux.

Tout performant industriellement que le promettait leur propagande, ils ont fait comme tous les p'tits copains européens qui étaient alors dans la mouise, en acceptant l'aide des USA et de Roosevelt. Lorsque les allemands se sont retrouvés à 30kms de Moscou, recevoir 17000 avions, 7000 chars et la liste est longue en matériel et vivres en tout genre, ce n'est pas rien, bien que la encore la propagande soviétique d'après-guerre en a minimisé l'importance.  (tout comme le sentiment patriotique dont Staline a su jouer pour mobiliser une population tremblante de peur après les purges massives des années 30)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease#pour_l.27URSS_3

Où l'on apprend que l'aide militaire anglo-saxonne a participé à la bataille de Moscou.

A part ça, oui, l'aide anglo-saxonne a été énorme et déterminante. Je pense que sans elle il est possible que les nazis eussent gagné (quoi que rien ne soit certain en terme d'uchronie). Ça n'enlève rien au surprenant chiffre du nombre de blindés construits. L'industrie de guerre russe a toujours fabriqué plus que l'industrie allemande. Malgré les immenses pertes territoriales, parce que 16 millions de travailleurs ont déménagé toutes les usines vers l'est. Une telle réussite parfaitement infaisable en principe n'est possible qu'à l'aide d'une organisation communiste ou totalitaire.

Par ailleurs concernant les chiffres relatifs à l'industrie de guerre, je ne crois pas que l'ensemble des historiens anglo-saxons soit de dangereux crypto communistes qui auraient bidonné les chiffres pour la plus grande gloire du communisme. 

il y a 7 minutes, Henry Martin a dit :

Où l'on apprend que l'aide militaire anglo-saxonne a participé à la bataille de Moscou.

A part ça, oui, l'aide anglo-saxonne a été énorme et déterminante. Je pense que sans elle il est possible que les nazis eussent gagné (quoi que rien ne soit certain en terme d'uchronie). Ça n'enlève rien au surprenant chiffre du nombre de blindés construits. L'industrie de guerre russe a toujours fabriqué plus que l'industrie allemande. Malgré les immenses pertes territoriales, parce que 16 millions de travailleurs ont déménagé toutes les usines vers l'est. Une telle réussite parfaitement infaisable en principe n'est possible qu'à l'aide d'une organisation communiste ou totalitaire.

Par ailleurs concernant les chiffres relatifs à l'industrie de guerre, je ne crois pas que l'ensemble des historiens anglo-saxons soit de dangereux crypto communistes qui auraient bidonné les chiffres pour la plus grande gloire du communisme. 

Patriotique avant tout .. Pendant cette période, Staline commençait ses discours par " frères-et-sœurs " et non plus "camarades" pour proclamer l'union sacrée de la nation. Un appel au sacrifice qui parle pour la défense de la  famille, de la patrie et non pour le socialisme (surtout celui que subissait la pays depuis déjà plus de 30ans).

Il y a 13 heures, LouiseAragon a dit :

Je ne connais rien aux chars T34 ou chars machins ... dépassés en 1942 ! Ce qui est sûr c'est que les grands et gros industriels qui placent aujourd'hui leur trésor dans les paradis fiscaux 'chics et légaux'  ont confié à l'époque ou plutôt investi leurs capitaux dans le Nazisme d' Hitler et de sa clique et que ces pauvres russes avec les T34 ont combattu et vaincu leur idéologie raciste et inhumaine ! Tant mieux ! 

Le dernier Goncours a l'air intéressant sur la question .... 

Oui ces gros ploutocrates anglo-saxons, comme le rappelle Garlaban dans un post, on fournis plus de 30 millions de tonnes de marchandises. C'est littéralement phénoménal.

On met donc ici le doigt sur la pénibilité de lire un rhétoricien de gauche : certes ces salauds d'affairistes ne se sont pas gênés pour financer l'Allemagne (les français ne se plaignaient pas car ce n'est qu'ainsi qu'ils recevaient les dommages de guerre) mais finalement la guerre s'est déroulé en observant une contribution au moins dix fois supérieure vers la Russie.

Quand un salopard de rhétoricien réécrit l'histoire, on apprend que ces vers l'Allemagne que l'aide fut tournée à cause des méchants capitalistes et que seuls les gentils communistes... bla bla. 

Ensuite on passe sous silence l'énorme contribution russe à l'industrie de guerre allemande, par exemple l'essence aviation pour bombarder Londres, entre autre. Plus tard, les anglais pragmatiques n'ont pas été rats, car ce furent bien eux les artisans de la politique du prêt bail pour les russes.

Il y a 13 heures, LouiseAragon a dit :

"Vous n'avez pas dit, vous n'avez pas voulu dire, vous vouliez dire "... vous n'assumez même pas vos propos ...  Quant à vos mensonges sur l'histoire, ils sont cuits et recuits .... toujours les mêmes ! Y croyez-vous ou bien êtes-vous l'objet de la vieille et bonne propagande ? 

Louise qui nous explique sans rire que les capitalistes ont financé Hitler (certes), puis que ce sont les communistes qui se sont défendus... en omettant le gigantisme de l'aide du prêt bail puis qui oppose à son contradicteur mensonges et propagande, ça dépasse les bornes. 

Evidemment en passant sous silence l'objection qui lui était apporté concernant le pacte de non agression.

Au moins ça a l'avantage d'être clair. C'est tellement gros, tellement con, c'est est même marrant de voir un rhétoricien de gauche en action, chaque argument est retourné à 180°. Les propres turpitude du communisme sont retournées à l'encontre du contradicteur.

C'est très marrant en fait, on voit en live comment les purges fonctionnent, quel sont les arguments produits pas les procureurs lors des procès des médecins juifs ennemis du peuple. C'est très impressionnant de voir la machine en action.  

il y a 19 minutes, Garlaban a dit :

Patriotique avant tout .. Pendant cette période, Staline commençait ses discours par " frères-et-sœurs " et non plus "camarades" pour proclamer l'union sacrée de la nation. Un appel au sacrifice qui parle pour la défense de la  famille, de la patrie et non pour le socialisme (surtout celui que subissait la pays depuis déjà plus de 30ans).

Oui d'ailleurs c'était marrant ce retournement de la communication (si on peut dire étant le caractère dramatique des faits). Les discours se sont empressés de ressortir la patrie, le nationalisme, et jusqu'aux figures héroïques des célèbres généraux du Tsar. L'offensive Bagration doit son nom à un prince russe... tout un programme. Pareil au cinéma : Alexandre Nevski d'Eisenstein mets en avant le héros national et non communiste - Potemkine c'était déjà fait.