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Le communisme n'est toujours pas mort

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Rustican

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il y a 6 minutes, Morfou a dit :

Pas du tout, mais vous le savez bien...

Je déplore que vous soyez prof...vous êtes loin d'être neutre politiquement...

Parce que vous, vous l'êtes, neutre ? :rofl:

Qui a dit que je parlais politique en cours ? Qui a dit qu'un prof devait se condamner, dans la vie de tous les jours, à la stricte neutralité politique ? 

Ah ! oui, c'est vrai, c'est parce que mon idéologie ne vous plaît pas... 

Bon, pour en revenir à votre article... 

Moi, je parlais des scientifiques des sciences humaines marxistes : les historiens marxistes, les sociologues marxistes, les économistes marxistes, pour lesquels les évènements, historiques et présent, tournent autour des rapports sociaux, notamment de la lutte des classes. 

Votre articles parle des intellectuels. J'en ai rien à foutre des poètes commuunistes, moi XD

il y a 7 minutes, Henry Martin a dit :

Ce que je ne comprend pas, c'est ce que tu trouves de si jouissif au fait que des civils qui tentaient de franchir le mur se fassent dessouder par des gardes frontière. 

Une citation où j'exprime ma joie à cette idée ? Ou bien c'est de la pure tentative de discrédit ? 

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Henry Martin Membre 4 459 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, PLS maker a dit :

Une citation où j'exprime ma joie à cette idée ? Ou bien c'est de la pure tentative de discrédit ? 

Ben argumenter en veux tu en voilà contre une critique certes approximative de la limitation de circuler sous régime communiste en expliquant que sous les rois de France bla bla et sous le Tsar ceci cela, bref ces égarements contrant la critique du manque de libre circulation sous régime communiste doivent assumer leurs conséquences.

Donc on recommence : en régime communiste il y a restriction du droit de circuler et ça autorise de bon citoyens assermentés a rectifier à la mitraillette de méchants citoyens ennemis du peuple qui essayent de se sauver. On s'interroge toujours ce que tu trouves de si bien ? :hum: 

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Membre, 80ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 828 messages
Mentor‚ 80ans‚
Posté(e)
Le 05/11/2017 à 12:01, Garlaban a dit :

Voici une photo que j'ai prise l'année dernière sur la Place Rouge à Moscou ...Une poignée de vieux nostalgiques du marxisme-léninisme pas du tout représentatifs de la Russie d'aujourd'hui. Les touristes russes et étrangers tout surpris, amusés les prenaient en photos comme on photographie des peintures fossiles à Lascaux. La Russie n'a plus rien à voir avec le monde totalitaire communiste, bien que des médias occidentaux se complaisent dans cette comparaison. Ce n'est peut être pas le paradis sur terre mais ce n'est certainement plus l'enfer.

rus2525a.jpg

Pour avoir connu le communisme il faut obligatoirement être vieux, puisqu'il a disparu de Russie depuis presque 30 ans et Staline lui même depuis 64 ans.

Pour avoir été en Russie à l'époque d'Eltsine je n'ai pas ressenti l'aversion de la population vis à vis de l'ancien régime comme vous le prétendez. Par contre j'étais témoin du niveau de corruption qui régnait (et règne encore) dans ce pays. J'ai vu des voitures volées immatriculées en France circuler librement à Saint-Pétersbourg , un convoi de voitures européennes volées traverser la ville, un crime dans mon hôtel, des machines à sous dans les bureaux de postes et moi même volé de tout mon argent et papiers le deuxième jour de mon arrivée. Je n'ai pas spécialement apprécié cette nouvelle reconversion du pays.

 

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Invité
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Posté(e)
il y a 5 minutes, Henry Martin a dit :

Ben argumenter en veux tu en voilà contre une critique certes approximative de la limitation de circuler sous régime communiste en expliquant que sous les rois de France bla bla et sous le Tsar ceci cela, bref ces égarements contrant la critique du manque de libre circulation sous régime communiste doivent assumer leurs conséquences.

Donc on recommence : en régime communiste il y a restriction du droit de circuler et ça autorise de bon citoyens assermentés a rectifier à la mitraillette de méchants citoyens ennemis du peuple qui essayent de se sauver. On s'interroge toujours ce que tu trouves de si bien ? :hum: 

Je répète, parce que vous jouez (consciemment ou non, osef) les sourds : Ou ai-je émis un jugement de valeur sur cette idée de restriction des flux humains ?! 

La réponse est claire : nul part je n'ai dit que c'était bien ou que c'était mal. La Prusse du début du XIXe siècle condamnait à mort les personnes qui quittaient le lieu de résidence attribué pour un autre, sans avoir fait les démarches. Les déplacements en France ont longtemps été soumis à documentation, notamment à l'époque des villes fortifiées où il fallait montrer patte blanche. La seule chose que je faisais, c'était de rappeler que cette mesure n'avait rien de communiste ! 

Ca ne vous dérange pas que les contempteurs du communisme tordent la réalité historique ou ommettent (consciemment ou non, chais pas) de préciser que ce genre de chose existait déjà, y compris sous nos contrées, il y a encore un siècle et demi. Par contre ça vous dérange que je rappelle tous ces points facilement vérifiables. Tranquille, la malhonnêteté intellectuelle ? 

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Henry Martin Membre 4 459 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Bon, on recommence encore : dans le monde moderne, la liberté de circuler est à peu près universellement répandue, sauf en régime communiste. Comme d'hab. les enfoirés de rhétoriciens répondent ah mais non, la Prusse blabla... Cette entrave à la circulation étant assez souvent réalisée par la peine de mort, on demande encore et encore ce qu'il y a de bien dans tout ça ? :hum: 

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il y a 23 minutes, Henry Martin a dit :

Bon, on recommence encore : dans le monde moderne, la liberté de circuler est à peu près universellement répandue, sauf en régime communiste. Comme d'hab. les enfoirés de rhétoriciens répondent ah mais non, la Prusse blabla... Cette entrave à la circulation étant assez souvent réalisée par la peine de mort, on demande encore et encore ce qu'il y a de bien dans tout ça ? :hum: 

C'est bizarre, parce que Garlaban accuse justement les marxistes d'avoir une vision binaire des sciences humaines qu'ils ont pu influencer. Et là, on ne peut plus discuter sans devoir dire en intro que c'est bien ou pas bien. C'est qui les binaires, @Garlaban ? 

Encore une fois, je ne faisais que rappeler l'histoire de la liberté de circuler et sa non-exclusivité au communisme. Il n'a jamais été question de bien ou de mal SAUF quand après avoir envoyé dans la tronche des rhéteurs antimarxistes que cette mesure n'avait rien d'exclusivement communiste. Bizarre non ? :D 

La liberté de circulation, ou sa privation, ne dépendent nullement du régime en vigueur, mais de la façon dont vous voyez votre population. Si vous la voyez comme corvéable à merci, au service exclusif du travail mal payé, ben vous allez forcément faire sauter toutes les entraves, allant jusqu'à permettre des contrats de location à durée déterminée pour loger les nouveaux travailleurs pauvres des pays capitalistes (coucou Macron !). Si vous la voyez comme un élément d'un système dans lequel chacun a une place définie (ceux né à la campagne y reste pour produire de la bouffe, exit le risque de perte de petites mains pour cette production puisqu'ils ne peuvent pas quitter leur résidence au village légalement), vous en limitez les déplacements. C'est une question de vision économique et non de régime. 

A propos, notre pays, hyper-marxisant comme chacun le sait, avait mis en place un livret de circulation pour limiter la circulation des populations nomades. Mesure qui s'inspire des passeports que connaissaient les Français de la période moderne... Nous avons viré cette entrave plus de vingt ans après la chute de l'URSS...

De même, l'Afrique du Sud, pays du bloc communiste comme chacun sait, avait imposé aux populations de couleur, du temps de l'apartheid, un document similaire au passeport intérieur, pour limiter leurs possibilités de déplacement/déménagement...

Universellement hein ? Bwarf :rofl: 

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 179 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
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Il y a 1 heure, Henry Martin a dit :

Ce que je ne comprend pas, c'est ce que tu trouves de si jouissif au fait que des civils qui tentaient de franchir le mur se fassent dessouder par des gardes frontière. :hum: 

Il n'était même pas né...en a t-il seulement une idée?

Il y a 1 heure, Henry Martin a dit :

Ben argumenter en veux tu en voilà contre une critique certes approximative de la limitation de circuler sous régime communiste en expliquant que sous les rois de France bla bla et sous le Tsar ceci cela, bref ces égarements contrant la critique du manque de libre circulation sous régime communiste doivent assumer leurs conséquences.

Donc on recommence : en régime communiste il y a restriction du droit de circuler et ça autorise de bon citoyens assermentés a rectifier à la mitraillette de méchants citoyens ennemis du peuple qui essayent de se sauver. On s'interroge toujours ce que tu trouves de si bien ? :hum: 

Qu'il nous parle du tourisme à l'époque....

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 179 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, PLS maker a dit :

Parce que vous, vous l'êtes, neutre ? :rofl:

Qui a dit que je parlais politique en cours ? Qui a dit qu'un prof devait se condamner, dans la vie de tous les jours, à la stricte neutralité politique ? 

Ah ! oui, c'est vrai, c'est parce que mon idéologie ne vous plaît pas... 

Bon, pour en revenir à votre article... 

Moi, je parlais des scientifiques des sciences humaines marxistes : les historiens marxistes, les sociologues marxistes, les économistes marxistes, pour lesquels les évènements, historiques et présent, tournent autour des rapports sociaux, notamment de la lutte des classes. 

Votre articles parle des intellectuels. J'en ai rien à foutre des poètes commuunistes, moi XD

Une citation où j'exprime ma joie à cette idée ? Ou bien c'est de la pure tentative de discrédit ? 

M'étonnerait que vous le soyez neutre en classe...

Aucun prof ne l'est!

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 179 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 40 minutes, PLS maker a dit :

C'est bizarre, parce que Garlaban accuse justement les marxistes d'avoir une vision binaire des sciences humaines qu'ils ont pu influencer. Et là, on ne peut plus discuter sans devoir dire en intro que c'est bien ou pas bien. C'est qui les binaires, @Garlaban ? 

Encore une fois, je ne faisais que rappeler l'histoire de la liberté de circuler et sa non-exclusivité au communisme. Il n'a jamais été question de bien ou de mal SAUF quand après avoir envoyé dans la tronche des rhéteurs antimarxistes que cette mesure n'avait rien d'exclusivement communiste. Bizarre non ? :D 

La liberté de circulation, ou sa privation, ne dépendent nullement du régime en vigueur, mais de la façon dont vous voyez votre population. Si vous la voyez comme corvéable à merci, au service exclusif du travail mal payé, ben vous allez forcément faire sauter toutes les entraves, allant jusqu'à permettre des contrats de location à durée déterminée pour loger les nouveaux travailleurs pauvres des pays capitalistes (coucou Macron !). Si vous la voyez comme un élément d'un système dans lequel chacun a une place définie (ceux né à la campagne y reste pour produire de la bouffe, exit le risque de perte de petites mains pour cette production puisqu'ils ne peuvent pas quitter leur résidence au village légalement), vous en limitez les déplacements. C'est une question de vision économique et non de régime. 

A propos, notre pays, hyper-marxisant comme chacun le sait, avait mis en place un livret de circulation pour limiter la circulation des populations nomades. Mesure qui s'inspire des passeports que connaissaient les Français de la période moderne... Nous avons viré cette entrave plus de vingt ans après la chute de l'URSS...

De même, l'Afrique du Sud, pays du bloc communiste comme chacun sait, avait imposé aux populations de couleur, du temps de l'apartheid, un document similaire au passeport intérieur, pour limiter leurs possibilités de déplacement/déménagement...

Universellement hein ? Bwarf :rofl: 

Permettez que nous soyons étonnés que dans un pays de grande liberté comme l'URSS, il faille posséder des livrets de circulation, en plus des tickets nourriture, meuble, logement etc.:mef2:

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LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
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Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Permettez que nous soyons étonnés que dans un pays de grande liberté comme l'URSS, il faille posséder des livrets de circulation, en plus des tickets nourriture, meuble, logement etc.:mef2:

  • 9 novembre 1989 : la chute du mur de Berlin déclenche une vague qui va progressivement balayer toute l’Europe de l’Est.
  • 21 août 1991 : le putsch conservateur avorté précipite le déclin de M. Mikhaïl Gorbatchev et l’ascension de M. Boris Eltsine, élu en juin à la présidence de la Russie.
  • 8 décembre 1991 : Les présidents de la Russie, de l’Ukraine et de la Biélorussie constatent, à Minsk, que l’Union soviétique « n’existe plus ».

30 ans se sont écoulés, le monde est depuis délivré tout entier du communisme et livré tout entier à l'idéologie "capitaliste", qui est ainsi définie : Le capitalisme est un système économique fondé sur le marché libre, la concurrence, la recherche du profit et la propriété privée des moyens de production.

Et on voit tous concrètement que ce système apporte aux peuples du monde la PAIX, la sécurité alimentaire, la sécurité du logement, la liberté de circuler, la liberté d'étudie, de se cultiver, la liberté de travailler, la liberté de se soigner ...

Moi, ce que je préfère dans le monde LIBRE, ce sont les paradis fiscaux  ... très à la mode, très chics ... 

:hum:

J'aime bien aussi la liberté de la presse ... et la tolérance dont font preuve les "libéraux" !

Ainsi, le monde libre s'est libéré du racisme ! 

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, Henry Martin a dit :

Bon, on recommence encore : dans le monde moderne, la liberté de circuler est à peu près universellement répandue, sauf en régime communiste. Comme d'hab. les enfoirés de rhétoriciens répondent ah mais non, la Prusse blabla... Cette entrave à la circulation étant assez souvent réalisée par la peine de mort, on demande encore et encore ce qu'il y a de bien dans tout ça ? :hum: 

XXI° siècle !

Oui, c'est vrai, le monde "LIBRE" c'est la LIBERTE de CIRCULER, la liberté de voyager, la liberté de s'ouvrir à la CULTURE  ...

Regardons  comment la CROISIRE s'AMUSE !

C'était il y a quelques jours ...

https://www.google.fr/search?q=colonnes+de+migrants&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjPqvS1iq7XAhWDXhoKHTTkARgQ_AUICygC&biw=1600&bih=794#imgdii=65krjUw-z-tCwM:&imgrc=8jvfnnTq7m

 

Image associée

 

XXI° Siècle: La découverte de la LIBERTE de voyager, découverte des congés payés et du camping !

Résultat de recherche d'images pour "camps de migrants"

Moi, je suis sidérée que certains ne comprennnent pas combien le monde a évolué en 30 ans ! 

Le MONDE LIBRE a apporté des grands progrès: La LIBERTE,  la JUSTICE ! 

On est bien mieux aujourd'hui, l'idée d'un monde "en commun" recule et c'est tant mieux !

C'est un grand progrès social, économique et culturel ! 

Une seule idée, mais libre !

"Il n'y a pas d'alternative !"

 

 

 

 

Modifié par LouiseAragon
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Posté(e)

Bon, après, on parlait des déplacements intérieurs au pays :D 

Après, la Birmanie est un exemple intéressant : les citoyens et non citoyens de ce pays se déplacent très difficilement (surtout quand l'ethnie en question est en contentieux avec le pouvoir central) alors que les dirigeants actuels sont les mêmes que ceux qui ont mené les luttes contre les guérillas communistes plusieurs décennies plus tôt... 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 236 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 8 heures, Garlaban a dit :

Que faire?  ... Une seule solution adhérer massivement à ton : "Pôle de renaissance communiste en France" mouvement stalinien pur jus... On sera encore plus nombreux à crever de faim et du reste, seul moyen d'échapper définitivement à tes copiés / collés de propagande.:chante:

Bé oui la malnutition et la maladie ca n'existait pas avant Adam Smith :sleep:

Ce qui est sympa dans la presentation du post c'est que l'on pourrait presque croire que l'ONU impute ces morts au capitalisme , lol . Bon sinon l'idh mindial ne cesse d'augmenter dans le monde, la faim dans le monde diminue malgré l'explosion démographique , les bidonvilles de Bangalore disparaissent . Il est temps de repasser au communisme qui permettra comme au Venezuela de faire remonter la mortalité dans un pays pourtant doté de terres arables et de ressources tout en diminuant la production pétrolière de la plus grande réserve mondiale (pourtant nous ne sommes pas sur du communisme mais du socialisme New age) , de bénéficier de l'extraordinaire developpement du marxisme érythréen, ou de l'opulence nord coréenne . En terme de développement durable ça reste le moyen le plus sûr de juguler le problème démographique tout en fertilisant Gaïa . Les plus aises pourront cependant profiter des all-inclusives cubains .

 

Modifié par DroitDeRéponse
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Posté(e)

Le capitalisme échoue à réduire les inégalités, à répartir convenablement les richesses, permet l'exploitation durable des habitants des pays en développement, la faim et l'accès à l'eau potable ne sont encore nullement garanti partout malgré une production hallucinante de richesses. 

Quand au communisme, il n'est pas réductible aux expériences tentées, mais ça, ça fais ièch les défenseurs dogmatiques du capitalisme, qui sont surtout ceux qui profitent gouluement en même temps qu'ils doivent tout à ce système. C'est normal dans ces conditions de le défendre, c'est moins normal de se réduire à dire aux perdants du système qu'il y a cas faire avec. 

C'est là qu'interviennent les points de vu alternatifs, qui ne déméritent pas en matière de propositions ou de potentiel d'analyse des maux. Mais ça aussi, ça fais ièch les défenseurs précités. 

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Posté(e)
il y a 33 minutes, DroitDeRéponse a dit :

de l'opulence nord coréenne .

Ce même pays qui a retiré toute mention du "marxisme" de sa constitution ? 

Merde alors... 

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Membre, Debout les morts..., 75ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 007 messages
75ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Il y a 8 heures, Morfou a dit :

Pas du tout, mais vous le savez bien...

Je déplore que vous soyez prof...vous êtes loin d'être neutre politiquement...

C'est le moins que l'on puisse dire, mais bon il en faut des...comme ça !

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Posté(e)
il y a 5 minutes, Anatole1949 a dit :

C'est le moins que l'on puisse dire, mais bon il en faut des...comme ça !

Ah tiens, vous là, on attend toujours votre réponse sur les limitations de déplacement. 

Je vous le rappelle, hein, parce que dans votre dernier message, vous bottiez en touche ^^"  

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Membre, Debout les morts..., 75ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 007 messages
75ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 12 minutes, PLS maker a dit :

Ah tiens, vous là, on attend toujours votre réponse sur les limitations de déplacement. 

Je vous le rappelle, hein, parce que dans votre dernier message, vous bottiez en touche ^^"  

Rien à dire sur vos radotages...

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Invités, Posté(e)
Invité
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Bon ben il rebotte en touche :pardon:

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 236 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 25 minutes, PLS maker a dit :

Ce même pays qui a retiré toute mention du "marxisme" de sa constitution ? 

Merde alors... 

Il a termine la phase transitoire.  Sinon voyez y surtout une reponse à Louise donc du bullshit . Pour être franc tant que le marxiste reste dans le cadre institutionnel il n'y a pas de souci , tout le monde a le droit de citer tant qu'il respecte la règle du jeu. Quant au communisme français sa patine vintage et la perte de son râtelier suscitent ma sympathie. Maintenant ne vous déplaise ce n'est pas parce que le fils renie le pere que la Corée du Nord n'est pas le fruit pourri du marxisme.

L'Eglise ne se base plus sur la sainte inquisition , and so what ?

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