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Le communisme n'est toujours pas mort

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Rustican

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Garlaban Membre 8 605 messages
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Il y a 9 heures, PLS maker a dit :

Le totalitarisme a été un des pires maux du XXe siècle. 

Le communisme, lui, est parvenu à faire entendre la voix des exploités jusque dans les sphères politiques, là où avant ces mêmes individus voyaient leurs manifestations balayées par l'armée (sans doute un autre crime communiste, en cherchant bien :rolle: ), le CNR a permis des avancées sociales considérables, et a été porté par le PCF ; il a suffisament bien formé des ouvriers pour ouvrir à certains une carrière politique alors que cette carrière était surtout le fait de la bourgeoisie... vous savez, ces ouvriers qui à partir de 12-13 ans allaient à l'usine jusqu'à leur retraite ? Sans grande perspective d'élévation sociale ? 

Et surtout, le marxisme est aujourd'hui réexploré pour trouver des solutions à des problèmes que la croissance capitaliste a jusque maintenant été incapable de résoudre et qui minent notre société.

Quel mal, en effet. 

Pas de bol pour vous, ces solutions ne comprennent nullement de s'en prendre physiquement aux tenants de l'actuelle classe dominante. Comme quoi, cette "génétique" du Goulag, on voit qu'il s'agit là d'une rhétorique à charge et non un discours informatif. 

Le communisme est un mal peut-être pour vous qui, sous votre barnum idéologique manifeste, n'a aucun intérêt à voir arriver des politiques sociales s'inspirant du marxisme (redistribution des richesses, redistribution des rôles sociaux etc.). 

En attendant, la jeunesse perdante de notre beau monde capitaliste libéral etc. tente de trouver des solutions pour contourner les obligations inhérentes au monde économique actuel, elle relis les classiques, elle lit les néomarxisants, elle y trouve des solutions, et répand les idées portées par eux suffisament efficacement pour que les politiques commencent à en reprendre (très imparfaitement, des espèces de roue de secours) les idées. A ça ! quand il faut acheter la paix sociale, no problem, on pioche dans les idées marxistes :D 

A propos, le petit Kim, là, vous savez qu'il a fait effacer le mot "marxisme" de sa constitution ? :D 

Le totalitarisme marxiste-léniniste a été un des pires maux du XXe siècle et pour certains peuples ce n'est pas encore terminé.

Il a démontré une fois arrivé au pouvoir comment il est possible d'éliminer en masse ceux qu'il prétend défendre, le tout au nom d'une recette matérialiste dialectique pré-établie.

Trouver des solutions? ...avec les mêmes erreurs méthodologiques?... Le marxisme fonde ses analyses sur une image fixe, un arrêt sur image du capitalisme et non sur un film, sur une évolution. Depuis Marx, le capitalisme tout imparfait qu'il est, a permis plus de réponses et de solutions dans tous les domaines (démocratie, social, écologique, culturel) que le prêt à penser marxiste.

Quant à la jeunesse pourquoi s'arroger un copyright sur elle?... en quoi serait-elle si compacte et porteuse d'un messianisme éternelle?... Au Cambodge les kapos qui envoyaient leurs ainés en camps de concentration à ciel ouvert étaient des gamins de 12 / 14ans.

Tout comme votre Kim, effacez et évoluez!

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il y a 35 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le CNR n'a pas été porté par le communisme , le communisme a fait partie du CNR c'est très différent tout comme la democratie chretienne . 

C'est là toute la pédagogie gouvernementale de nuancer, voire d'amenuiser le rôle qu'ont joué les communistes durant le CNR puis durant l'immédiat après guerre (les statuts de la fonction publique, la sécurité sociale...). Ca montre bien que ça les emmerde de se souvenir de ce PCF au temps de sa gloire :D 

 

il y a 40 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 il est donc legitime de considérer le communisme comme un des pires maux du 20eme.

 Vous ? Parler de légitimité ? Quand on occulte autant de points de l'histoire du communisme (et notamment la contribution du communisme français au 

Vous êtes là à aligner les points goulag, tout en étant incapable de nous citer un marxisant qui imposerait comme une nécessité l'élimination physique des adversaires. Et ça vient parler de légitimité ? Bwarf :rofl: 

Surtout quand le même Marx avait prédit le paradoxe face auxquels se sont retrouvés les pays socialistes et qui a mené à leurs échec : la constitution d'une classe politique et institutionnelle qui s'éloignait des réalités sociales et politiques. 

Quand Marx écrivait son livre et son manifeste, votre cher démocratie chrétienne envoyait l'armée mater les grèves et les manif ouvrières, elles-mêmes réponses à l'exploitation que cette classe sociale subissait. Que c'est étonnant, face à cette mobilisation de moyen, de vouloir répondre par une révolte physique :rolle: Mais bon, c'est un détail, n'est-ce pas, détail qu'on va foutre sous le tapis pour faire croire que le communisme se réduit à son manifeste d'un autre âge et qui répondait également à une forme sanglante de répression politique des classes exploitées. 

Et ça vient parler de légitimité XD 

Il y a 7 heures, Morfou a dit :

Quant à vos affirmation sur la jeunesse...nous avons eu mai 68 et la révolution de la jeunesse de l'époque même si étouffée par nos braves syndicalistes!

Voyez ce que sont devenues les leaders étudiants de l'époque...des bourgeois plus que les vrais...

En quoi notre jeunesse est-elle perdue? l'est-elle plus que celle de leurs parents? de leurs grands-parents?

Je n'ai jamais dit le contraire, ni n'ai pris comme exemple les jeunes de mai 68. Mais bon, apparemment vous êtiez prise de l'irrépressible envie de nous parler de la jeunesse embourgeoisée de Mai 68, si vous voulez après tout, pourquoi pas :hi:

La différence avec mai 68, c'est que le système économique n'absorbe plus autant qu'il le faisait alors cette jeunesse dans son institution hautement sociabilisatrice qu'est le travail. 

Quand vous étiez jeune, en 1968, la sociabilisation allait ma foi fort vite : on trouvait assez vite un travail qui nous permettait de monter son foyer et de se poser. 

Ce n'est plus le cas. C'est là que c'est intéressant pour la suite. 

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LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
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il y a 21 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le CNR n'a pas été porté par le communisme , le communisme a fait partie du CNR c'est très différent tout comme la democratie chretienne . Les nombreuses démocraties chrétiennes européennes se sont parfaitement passées du communisme , et ont le même idh que nous aux dernières nouvelles . Et le communisme est un totalitarisme et transparaît comme tel dans sa BIble d'où la nécessité de la dictature prolétarienne , il est donc legitime de considérer le communisme comme un des pires maux du 20eme.

 Je suis bien d'accord avec vous, cher ddr, le marxisme, le communisme a un très gros défaut, il oblige ses détracteurs à l'injure, à l'insulte, au dénigrement pur et simple: relisez-vous donc : le communisme est un totalitarisme et transparaît comme tel dans sa BIble, la dictature prolétarienne, le communisme est un des pires maux du XX° siècle ... Vos affirmations prennent naissance dans les pires sources de l'histoire, histoire que vous instrumentalisez sans vergogne ...

L'histoire c'est que vos idoles 'démocrates' du MEDEF n'ont eu qu'un objectif pour notre République, écoutez Denis Kessler : "Il s'agit de défaire méthodiquement le programme du CNR (ou programme du conseil national de la résistance 1944 1952 ). 

Quant à vous répéter ce qu'est "la dictature du prolétariat" face " à la dictature du Capital" à quoi cela sert-il puisque vous vous appliquez à ne pas vouloir l'enregistrer dans votre logiciel idéologique de DROITE prônant " la liberté pour les capitalistes de faire des profits au nom de la concurrence libre et non faussée" inscrite dans le traité constitutionnel que les français ont pourtant rejeté par référendum en 2005 !

De la même façon, les prolétaires européens rejettent les traités TAFTA et CETA que les oligarques de l'UE sont en train de nous imposer ! Est-ce ça la Démocratie ? Non, ça c'est la loi du Capitalisme, loi érigée en DOGME indépassable ! "Il n'y a pas d'alternative", nous eépète t-on de façon démocratique ou autoritaire ? 

Vos grands "démocrates du CAC 40 " et leurs serviteurs politiques, rejettent les lois interdisant les licenciements dans les entreprises qui font, d'une part des profits et d'autre part, qui reçoivent des subventions publiques pour maintenir l'emploi et l'industrie ! 

Vos grands "démocrates " rejettent", dans la loi de moralisation de la vie politique, de faire sauter le verrou de Bercy ! Qu'est-ce que le verrou de Bercy ? C'est le privilège que s'accordent les serviteurs du CAC 40 de ne pas enquêter et donc poursuivre la fraude et l'évasion fiscale ! Le verrou de Bercy est une expression qui désigne le monopole qu'exerce le ministre du Budget sur les décisions de poursuites judiciaires en matière de fraude fiscale, en France. Est-ce bien démocratique ? Est-ce bien ce qu'on appelle Séparation des Pouvoirs ' Justice, législatif, Exécutif ... 

Mais que pourriez-vous répondre sur ces faits concrets ? Rien ! Ca crève les yeux et la RAISON ! Que dire alors ? Et bien, vous trouverez l'INJURE, l'INSULTE, l'IRONIE, le SARCASME, et sans vergogne, vous mentirez, vous affolerez le citoyen, vous le mettrez en garde contre ces salauds de communistes qui sont les pires criminels du XX° siècle !

 :hum:

 

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Membre, Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé, Posté(e)
azad2B Membre 5 932 messages
Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé,
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Puisque tout le monde ici y va de sa petite blague anti coco, je me permet de vous en sortir deux, A savourer, car brèves et pleines d’ esprit .

A l’époque du Mur de Fer et des grandes purges on disait :

 

Heureux qui, Communiste, a fait un beau voyage….

 

Ou bien 

Définition du déviationnisme :

 

Un déviationniste est un individu qui s’obstine à marcher droit, quand le Parti a dévié.

 

Ou bien encore, mais d’inspiration plus prolétarienne, on chantait sur l’air de l’Internationale

 

C’est la merde totale,

Bouffons-en car demain

L’International…a… ale

N’aura pas d’autre pain.

 

Avouez que c’est bien plus percutant que les mièvreries qu’on peut lire plus haut.

 

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il y a 58 minutes, Garlaban a dit :

Le marxisme fonde ses analyses sur une image fixe, un arrêt sur image du capitalisme et non sur un film, sur une évolution.

Euh... c'est-à-dire que... Nan.

Le communisme, c'est quand même une vision en diachronie de la lutte des classes, c'est-à-dire une vision de l'histoire de l'humanité ayant pour fil rouge le récit des luttes entre classes exploitées (esclaves, serfs, ouvriers) et classes exploitrices. 

Ca vient nous balancer des certitudes sur le communisme, et c'est incapable d'en connaître les bases. Vous êtes crédibles comme contempteurs :rofl: 

Par ailleurs, forcément qu'un bouquin de la fin du XIXe siècle ne va pas être repris par les actuels marxisants sans critique, réanalyse et actualisation. Seuls quelques cryptocommunistes font l'économie de ces précautions, les autres y prenne les outils d'analyses et la terminologie. En la réadaptant à notre monde économique actuel. 

il y a une heure, Garlaban a dit :

Depuis Marx, le capitalisme tout imparfait qu'il est, a permis plus de réponses et de solutions dans tous les domaines (démocratie, social, écologique, culturel) que le prêt à penser marxiste.

Ah bah ça, c'est sûr : tant qu'on continue à exploiter les ouvriers des pays en voie de développement, en margeant comme des porcs sur des produits produits pour rien, on continuera à voir notre niveau de vie maintenu :' ) 

Ce discours rappelle cette histoire du premier de cordée : celui qui, en montant, lève tout le monde, sans préciser qu'en faisant ainsi, au mieux, hein, au mieux il élève tout le monde en même temps, gardant intact les distances de sécurité préexistantes entre ceux en bas et ceux en haut. Ces derniers temps, le premier de cordée se montre un peu feignasse, il s'élève sans prendre la peine de faire monter les autres au même rythme... 

Il apporte une solution ? Oui, en créant des problèmes ailleurs. Maintenant, les problèmes, il les crée dans son propre sein. 

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Membre, Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé, Posté(e)
azad2B Membre 5 932 messages
Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé,
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Ou encore

Moscou 1962

Un type entre dans une épicerie et demande du thé

- Russe ou Chinois ? demande l'épicier ?

Tu as raison, camarade répond le client; donne moi plutôt du café.

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Membre, Posté(e)
Garlaban Membre 8 605 messages
Maitre des forums‚
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il y a 12 minutes, PLS maker a dit :

Euh... c'est-à-dire que... Nan.

Le communisme, c'est quand même une vision en diachronie de la lutte des classes, c'est-à-dire une vision de l'histoire de l'humanité ayant pour fil rouge le récit des luttes entre classes exploitées (esclaves, serfs, ouvriers) et classes exploitrices. 

Ca vient nous balancer des certitudes sur le communisme, et c'est incapable d'en connaître les bases. Vous êtes crédibles comme contempteurs :rofl:

Marx n'a rien compris à l'Etat de droit, à l'Etat-nation, à la montée en puissance des classes moyennes et à la formidable expansion de la richesse et du bien être due au capitalisme ...Toutes les expériences marxistes n'ont fait que semer la mort et la désolation .. L'évolution de l'Allemagne que le grand penseur voyait comme le futur radieux des expériences socialistes lui a apporté un démenti cinglant. En plus de l'aisance matérielle, ce pays a été le premier à mettre en place un arsenal social qui servira de matrice à toutes les autres démocraties capitalistes.

Encore aujourd'hui vous raisonnez "classe ouvrière" comme au temps de Napoléon III. Le marxisme est un arrêt sur image.

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versys Membre 18 291 messages
Maitre des forums‚
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il y a 8 minutes, LouiseAragon a dit :

Mais que pourriez-vous répondre sur ces faits concrets ? Rien ! Ca crève les yeux et la RAISON ! Que dire alors ? Et bien, vous trouverez l'INJURE, l'INSULTE, l'IRONIE, le SARCASME, et sans vergogne, vous mentirez, vous affolerez le citoyen, vous le mettrez en garde contre ces salauds de communistes qui sont les pires criminels du XX° siècle !

Te voila bien remontée...

Donc, d'aprés toi, la seule alternative à la logique néfaste (c'est mon avis) du "toujours plus" des actionnaires du CAC 40 serait le communisme ??

A mon sens, ce choix réducteur entre la peste et le choléra révèle un manque d'ambition et d'imagination concernant le mieux-être des peuples.

Mais peut-être ne méritons nous pas mieux ??

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Membre, Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé, Posté(e)
azad2B Membre 5 932 messages
Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé,
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Moscou, janvier 1951. 

Six heures du soir, moins 21° au thermomètre.

Une queue de 6 personnes se forme devant un magasin de chaussures. Ca chuchote, ça murmure et bientôt la file grossit pour atteindre 72 individus….

Alerté, le KGB, envoie un agent, celui ci entre dans le magasin, s’informe et ressort en annonçant

- C’est vrai, il va y avoir demain un arrivage de chaussures, mais pas pour les Juifs, alors les Juifs rentrez chez vous….

Quelques personnes, silencieuses quittent les rangs.

Deux heures du matin, température -32 ° la queue se compose de 196 personnes, piétinant la neige.Le KGB revient

- Circulez, Camarades, ceux qui ne sont pas inscrits au Parti, n’auront pas droit aux chaussures.

Et 91 personnes quittent quittent la file.

Six heures du matin, - 29 au thermomètre la queue, à une heure de l’ouverture du magasin, le KGB revient et l’agent déclare

_ Il n’y en aura pas pour tout le monde, ceux qui ne sont pas membres du KGB, doivent rentrer chez-eux.

Et la queue se réduit encore. Ils ne sont plus que 28.

Sept heures, le magasin va ouvrir, le KGB intervient

- Désolé Camarades, pas de chaussures aujourd’hui, rentrez chez-vous, allez, circulez…

Et l’on entend, discrètement quelqu’un se plaindre

- C’est dégueulasse, c’est toujours les Juifs qu’on prévient en premier.

Modifié par azad2B
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Membre, Posté(e)
Garlaban Membre 8 605 messages
Maitre des forums‚
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il y a 29 minutes, LouiseAragon a dit :

Mais que pourriez-vous répondre sur ces faits concrets ? Rien ! Ca crève les yeux et la RAISON ! Que dire alors ? Et bien, vous trouverez l'INJURE, l'INSULTE, l'IRONIE, le SARCASME, et sans vergogne, vous mentirez, vous affolerez le citoyen, vous le mettrez en garde contre ces salauds de communistes qui sont les pires criminels du XX° siècle !

 :hum:

 

C'est oublier un peu vite la dernière phrase de la sainte bible marxiste du Manifeste du Parti Communiste :

"Les communistes se refusent à masquer leurs opinions et leurs intentions.

Ils proclament ouvertement que leurs buts ne peuvent être atteint

que par le renversement violent de tout l'ordre social passé"

C'est exactement ce qui s'est passé dans les 33 expériences communistes, violence à l'encontre de tous, ouvriers et paysans compris.

 

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il y a 10 minutes, Garlaban a dit :

Encore aujourd'hui vous raisonnez "classe ouvrière" comme au temps de Napoléon III. Le marxisme est un arrêt sur image.

On peut parler des ouvriers encore aujourd'hui tout en donnant à ce mot une acception actualisée. De nous deux, je ne suis certainement pas celui qui est le plus atteint par les arrêts sur image :D 

 

il y a 12 minutes, Garlaban a dit :

En plus de l'aisance matérielle, ce pays a été le premier à mettre en place un arsenal social qui servira de matrice à toutes les autres démocraties capitalistes.

Et en détail, ça donne quoi ? 

/grabpopcorn

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Membre, Posté(e)
Garlaban Membre 8 605 messages
Maitre des forums‚
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il y a 1 minute, PLS maker a dit :

Et en détail, ça donne quoi ? 

 

"l’assurance maladie en 1883, lois sur les accidents du travail en 1884, lois instaurant une assurance vieillesse et invalidité en 1889. Autant dire qu’en l’espace de six ans, les bases d’une sécurité sociale étaient posées. Seule ombre au tableau, ces lois ne concernaient pas toute la population, mais seulement ceux qui, selon Bismarck, seraient incapables de se protéger tout seuls, soit par leur statut (ouvrier, paysan, etc.) ou leur richesse. C’est donc reconnaître une certaine autonomie des classes les plus riches, celles-ci n’ayant pas besoin de protection sociale.

... Pour Bismarck en effet, les classes moyennes étaient tout à fait capables de développer  un esprit d’épargne et de prévoyance sans que l’Etat n’ait besoin d’intervenir pour les soutenir. Et évidemment, l’importance de leurs revenus suffisait pour qu’ils assurent eux-mêmes leur propre protection.

En tout cas, Bismarck, par ces lois, coupait littéralement l’herbe sous le pied du Parti ouvrier socialiste (qui deviendra plus tard le Parti Social-Démocrate, le SPD) récemment crée en 1875. Ces réformes seront ensuite étoffées après 1890 avec par exemple l’obligation d’observer un repos dominical en 1891."

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 809 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)

Si les différents législateurs de la période 1944-1947 ont explicitement associé leur œuvre législative au programme du CNR, ces mesures économiques et sociales peuvent également être placées dans une perspective plus large. Différents auteurs ont ainsi traité la question de la rupture ou de la continuité avec la période précédente, celle du Régime de Vichy.

En matière de droit social, il apparait que le rétablissement des libertés syndicales apparait bien comme une rupture par rapport à la Charte du travail de Vichy, ou, plus exactement, c'est la Charte du travail qui est une parenthèse dans l'évolution du droit du travail français50.

En matière de protection sociale et de planification, c'est en revanche la continuité qui prédomine51, l'ensemble des mesures sociales suivent les lignes de force de la protection sociale, qui vont de la Troisième République à la Quatrième République en passant par le Régime de Vichy et la Libération52. Pour Richard Kuisel, sous certains aspects, Vichy et la Résistance s'opposent ensemble à la Troisième république :

« Malgré des différences évidentes, les réformes proposées par Vichy et par la Résistance avaient beaucoup de points en commun. les unes comme les autres visaient à une renaissance nationale, à une réconciliation sociale, à une restauration morale, à une économie planifiée plus juste, à un État plus dynamique »53

Robert Paxton rappelle également la continuité du personnel de la haute administration qui met les réformes en œuvre « certes, la IVe République reviendra, dans ce cas comme dans bien d’autres, aux pratiques de la IIIe - certains des plans quinquennaux seront soumis à l’examen du Parlement – mais les fonctionnaires gardent dans l’économie nationale un rôle qui rappelle beaucoup plus Vichy que l’avant-guerre »54.

Dans le système de retraite, le principe de répartition n'était pas expressément prévu dans le programme du CNR mais avait été déjà mise en œuvre par le Régime de Vichy55. Pierre Laroque que l'on considère comme le « père de la sécurité sociale » avait été au tout début de l'occupation membre du cabinet du ministre du travail René Belin. Ce cabinet avait publié en septembre 1940 un rapport qui prévoyait de substituer aux différentes caisses d'affinité une caisse départementale unique chargée de la gestion des congés payés, des allocations familiales et du volet maladie des assurances sociales. Il était également prévu qu'une Caisse de solidarité nationale recevrait la responsabilité de l'ensemble de la branche vieillesse56. Si Laroque connaissait bien le système de protection sociale mis en place par Belin, comme il avait rejoint Londres à partir de juin 1943, il était également informé des idées développées par William Beveridge dans son rapport de 1942 d'où découlent plus ou moins les principes de l'État-providence dans le monde anglo-saxon. D'après Belin lui-même, Laroque aurait plus emprunté aux rapports Beveridge qu'au projet de septembre 1940 auquel Laroque fut mêlé57.

------------------------Attention  à la crise cardiaque....

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Le 31/10/2017 à 19:13, Henry Martin a dit :

Oui c'est bien la démonstration du fait que le communisme retire le cerveau du communiste :

  • radio Moscou dit : l'Allemagne nazie c'est bien, le communiste dit l'Allemagne nazie c'est bien
  • radio Moscou dit : l'Allemagne nazie c'est pas bien, le communiste dit l'Allemagne nazie c'est pas bien

On connaît des clebs dotés de plus de discernement... :D

Les communistes n'ont pas de cerveau, dis-tu ... Le grand Capital lui sait compter ... regarde !

L'effort de guerre et les profiteurs de guerre ?

Le renommé Comité des forges, puissante organisation patronale française,  l’influente famille Wendel, propriétaire des aciéries de Lorraine, et Louis Renault, fondateur des usines éponymes,  les établissements Schneider (Le Creusot), Marcel Dassault, Michelin, « Un capitalisme d’intérêt général verrait alors jour, sous l’effet puissant d’un inébranlable consensus patriotique » (sic)

À la différence des 7,9 millions d’hommes mobilisés, pas question pour les élites économiques de risquer le moindre sacrifice ni économique encore moins payer de sa vie ...

 Entre 1915 et 1917, les usines Renault doublent leur production de camions, et assembleront plus de 2000 chars FT-17, tout en fabriquant 8,5 millions d’obus.  La première usine d’André Citroën est construite en 1915 quai de Javel à Paris. Et son premier gros contrat ne concerne pas des voitures, mais des obus. À la fin du conflit, Citroën aura livré plus de 24 millions d’obus. Opportunité similaire pour l’usine sidérurgique des frères Peugeot à Sochaux, qui assemble obus et moteurs d’avions.

  • Le chiffre d’affaires de Renault a ainsi été multiplié par quatre entre 1914 et 1918, passant de 53,9 millions de francs en 1914 à 249 millions de francs en 1919.
  • Michelin négocie âprement la hausse de ses prix, prétextant de la volatilité des cours du caoutchouc.
  • L’entreprise d’André Citroën réalise de son côté une marge bénéficiaire de l’ordre de 40 %  !
  • De même que Schneider : « Les bénéfices bruts déclarés de Schneider et Cie atteignent un maximum de 40% à la fin et au lendemain de la guerre et permettent de répartir pour les trois exercices de 1918 à 1920 des dividendes représentant le tiers du capital nominal », pointe l’historien Claude Beaud, spécialiste de la multinationale.
  • Schneider fonde en 1920 une puissante holding pour gérer ses participations en Europe de l’Est, « l’Union européenne industrielle et financière »… Cela ne s’invente pas !

 « On croit mourir pour la patrie, on meurt pour les industriels », lança Anatole France ... En mai 1915, un rapport de la Commission des finances de l’Assemblée nationale regrette que le ministre de la Guerre Alexandre Millerand se soit « livré [aux industriels] sans défense le jour où on leur a demandé de fabriquer coûte que coûte ». Des obus de 75 sont facturés 14 francs au lieu de 10 francs, pointe la Commission des finances. Beau profit quand ils sont fabriqués par millions ! « Le ministère de la guerre est enfin accusé de n’avoir prévu dans les contrats aucune pénalité financière pour retard et inexécutions », En juillet 1916, une loi établit une contribution extraordinaire sur les bénéfices exceptionnels réalisés pendant la guerre. Mais l’administration fiscale aura bien du mal à obtenir les documents des entreprises.  La société Michelin ne cessa pas pendant la guerre d’entourer ses résultats comptables du plus grand secret », Le grand rival de Michelin, les établissements Bergougnan, distribuent, entre 1914 et 1918, 21,6 millions de francs à ses actionnaires…  (...) On parla de trésor de guerre (pas de patriotisme) pour l'industrie française et internationale ! 

Et que devinrent les prolétaires qui ne mouraient pas dans les tranchées de Verdun .... Que vivent-ils, eux ? 

Et bien, les bons patrons "patriotes " s'engraissent sans culpabilité et leurs ouvriers et ouvrières sont sommés de faire des efforts pour la patrie et d'augmenter les cadences, d'augmenter le temps de travail, d'accepter les baisses de salaires, les femmes payées à la tâche ... 

 En 1938, en France, alors que le second conflit mondial s’approche, une loi sur l’organisation de la nation en temps de guerre interdit aux sociétés qui travaillent directement pour la défense nationale d’engager, à ce titre, des bénéfices. Le 20 septembre 1939, alors que les armées du 3ème Reich envahissent la Pologne, le député Paul Reynaud déclare à l’Assemblée nationale qu’il n’est pas possible, à l’occasion du conflit qui commence, de « tolérer l’enrichissement scandaleux de la guerre de 14-18 » [11]. La défaite éclair de l’armée française en 1940 coupe court à cette inquiétude. Une autre page se tourne, celle de la collaboration avec le régime nazi, y compris économique.

Une collaboration à laquelle nombre de patrons français vont participer sans trop de scrupules. Mais là, c’est une autre histoire.

On dira pourtant ici, ailleurs, partout que les communistes sont responsables des pires maux du XX° siècle !

:hum:

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 333 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 18 minutes, LouiseAragon a dit :

Les communistes n'ont pas de cerveau, dis-tu ... Le grand Capital lui sait compter ... regarde !

L'effort de guerre et les profiteurs de guerre ?

Le renommé Comité des forges, puissante organisation patronale française,  l’influente famille Wendel, propriétaire des aciéries de Lorraine, et Louis Renault, fondateur des usines éponymes,  les établissements Schneider (Le Creusot), Marcel Dassault, Michelin, « Un capitalisme d’intérêt général verrait alors jour, sous l’effet puissant d’un inébranlable consensus patriotique » (sic)

À la différence des 7,9 millions d’hommes mobilisés, pas question pour les élites économiques de risquer le moindre sacrifice ni économique encore moins payer de sa vie ...

 Entre 1915 et 1917, les usines Renault doublent leur production de camions, et assembleront plus de 2000 chars FT-17, tout en fabriquant 8,5 millions d’obus.  La première usine d’André Citroën est construite en 1915 quai de Javel à Paris. Et son premier gros contrat ne concerne pas des voitures, mais des obus. À la fin du conflit, Citroën aura livré plus de 24 millions d’obus. Opportunité similaire pour l’usine sidérurgique des frères Peugeot à Sochaux, qui assemble obus et moteurs d’avions.

  • Le chiffre d’affaires de Renault a ainsi été multiplié par quatre entre 1914 et 1918, passant de 53,9 millions de francs en 1914 à 249 millions de francs en 1919.
  • Michelin négocie âprement la hausse de ses prix, prétextant de la volatilité des cours du caoutchouc.
  • L’entreprise d’André Citroën réalise de son côté une marge bénéficiaire de l’ordre de 40 %  !
  • De même que Schneider : « Les bénéfices bruts déclarés de Schneider et Cie atteignent un maximum de 40% à la fin et au lendemain de la guerre et permettent de répartir pour les trois exercices de 1918 à 1920 des dividendes représentant le tiers du capital nominal », pointe l’historien Claude Beaud, spécialiste de la multinationale.
  • Schneider fonde en 1920 une puissante holding pour gérer ses participations en Europe de l’Est, « l’Union européenne industrielle et financière »… Cela ne s’invente pas !

 « On croit mourir pour la patrie, on meurt pour les industriels », lança Anatole France ... En mai 1915, un rapport de la Commission des finances de l’Assemblée nationale regrette que le ministre de la Guerre Alexandre Millerand se soit « livré [aux industriels] sans défense le jour où on leur a demandé de fabriquer coûte que coûte ». Des obus de 75 sont facturés 14 francs au lieu de 10 francs, pointe la Commission des finances. Beau profit quand ils sont fabriqués par millions ! « Le ministère de la guerre est enfin accusé de n’avoir prévu dans les contrats aucune pénalité financière pour retard et inexécutions », En juillet 1916, une loi établit une contribution extraordinaire sur les bénéfices exceptionnels réalisés pendant la guerre. Mais l’administration fiscale aura bien du mal à obtenir les documents des entreprises.  La société Michelin ne cessa pas pendant la guerre d’entourer ses résultats comptables du plus grand secret », Le grand rival de Michelin, les établissements Bergougnan, distribuent, entre 1914 et 1918, 21,6 millions de francs à ses actionnaires…  (...) On parla de trésor de guerre (pas de patriotisme) pour l'industrie française et internationale ! 

Et que devinrent les prolétaires qui ne mouraient pas dans les tranchées de Verdun .... Que vivent-ils, eux ? 

Et bien, les bons patrons "patriotes " s'engraissent sans culpabilité et leurs ouvriers et ouvrières sont sommés de faire des efforts pour la patrie et d'augmenter les cadences, d'augmenter le temps de travail, d'accepter les baisses de salaires, les femmes payées à la tâche ... 

 En 1938, en France, alors que le second conflit mondial s’approche, une loi sur l’organisation de la nation en temps de guerre interdit aux sociétés qui travaillent directement pour la défense nationale d’engager, à ce titre, des bénéfices. Le 20 septembre 1939, alors que les armées du 3ème Reich envahissent la Pologne, le député Paul Reynaud déclare à l’Assemblée nationale qu’il n’est pas possible, à l’occasion du conflit qui commence, de « tolérer l’enrichissement scandaleux de la guerre de 14-18 » [11]. La défaite éclair de l’armée française en 1940 coupe court à cette inquiétude. Une autre page se tourne, celle de la collaboration avec le régime nazi, y compris économique.

Une collaboration à laquelle nombre de patrons français vont participer sans trop de scrupules. Mais là, c’est une autre histoire.

On dira pourtant ici, ailleurs, partout que les communistes sont responsables des pires maux du XX° siècle !

:hum:

 « On croit mourir pour la patrie, on meurt pour les industriels »,

Heureusement qu'ils étaient là ces industriels pour nous fournir chars, avions, camions, canons sinon les allemands nous auraient bouffés !

"En 1938, en France, alors que le second conflit mondial s’approche, une loi sur l’organisation de la nation en temps de guerre interdit aux sociétés qui travaillent directement pour la défense nationale d’engager, à ce titre, des bénéfices. Le 20 septembre 1939, alors que les armées du 3ème Reich envahissent la Pologne, le député Paul Reynaud déclare à l’Assemblée nationale qu’il n’est pas possible, à l’occasion du conflit qui commence, de « tolérer l’enrichissement scandaleux de la guerre de 14-18 » . La défaite éclair de l’armée française en 1940 coupe court à cette inquiétude. "

Super de connerie, si la gauche au pouvoir durant les années 30 (et les communistes -  pacifiste-CGT) s'étaient un peu plus souciés de la montée du nazisme et du conflit en approche,on n'aurait pas perdu la guerre.

Dans des circonstances aussi dramatiques ce qui importe, ce n'est pas l'enrichissement des uns et des autres, mais que le matériel militaire commandé par les politique arrivent à temps et la question qui se pose: est-ce-que les politiques en particulier de gauche, ont commandé ce matériel ?

Qui manifestait pour la paix en hurlant " du beurre et pas des canons" (ce qui devait bien faire ricaner Hitler...), qui s'est allié avec Hitler jusqu'en juin 1941, sinon Staline et de fait les communistes français qui suivaient ses ordres, qui sabotait les armes et les avions qui une fois livrés étaient dans l'impossibilité de voler, sinon les communistes ?

 

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Membre, Marchombre, 33ans Posté(e)
Serguei Zoubatov Membre 4 440 messages
33ans‚ Marchombre,
Posté(e)
Il y a 4 heures, PLS maker a dit :

C'est là toute la pédagogie gouvernementale de nuancer, voire d'amenuiser le rôle qu'ont joué les communistes durant le CNR puis durant l'immédiat après guerre (les statuts de la fonction publique, la sécurité sociale...). Ca montre bien que ça les emmerde de se souvenir de ce PCF au temps de sa gloire :D

On pourrait aussi rappeler les innombrables crimes des communistes dans cet immédiat "après-guerre" appelé l'Epuration. Où ils s'en sont donnés à coeur joie pour tabasser, tuer et spolier tous ceux qui ne leurs plaisaient pas.

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 333 messages
76ans‚ Debout les morts...,
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il y a 2 minutes, Serguei Zoubatov a dit :

On pourrait aussi rappeler les innombrables crimes des communistes dans cet immédiat "après-guerre" appelé l'Epuration. Où ils s'en sont donnés à coeur joie pour tabasser, tuer et spolier tous ceux qui ne leurs plaisaient pas.

Et ne parlons pas de la mainmise soviétique directement après la guerre sur les pays de l'Est qui souvent après avoir été les victimes du nazisme se sont retrouvés victimes de leur soi-disant "libérateurs"

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Membre, Marchombre, 33ans Posté(e)
Serguei Zoubatov Membre 4 440 messages
33ans‚ Marchombre,
Posté(e)
Il y a 3 heures, LouiseAragon a dit :

 Je suis bien d'accord avec vous, cher ddr, le marxisme, le communisme a un très gros défaut, il oblige ses détracteurs à l'injure, à l'insulte, au dénigrement pur et simple

Rappelez-nous... Qui donc animalisait ses adversaires...? "Tout anti-communiste est un chien", c'est de qui, déjà?

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