Le communisme n'est toujours pas mort

Il y a 15 heures, LouiseAragon a dit :

Selon l’ONU, 56 millions de personnes dans 17 pays capitaliste souffrent de la faim. Cela principalement en raison des guerres et des conflits déclenchés par les impérialismes capitalistes. Le rapport publié à la fin juillet 2016 a été présenté au conseil de sécurité de l’ONU. Sans susciter la moindre réaction des pays capitalistes occidentaux ni de leur presse.

Le rapport apporte également des informations alarmantes concernant le Nigéria, le Niger, le Tchad et le Cameroun. Par ailleurs, il indique que faute de données, il ne peut apporter d’éléments concernant d’autres zones de crises (Ukraine, Bosnie, Libye, Sahara Occidental ou RPDC.

Le capitalisme c’est 80 millions d’enfants morts de faim depuis l’an 2000

Selon les données de l’ONU, dans un monde quasi totalement capitaliste, 1 enfants meurt de faim toute les six secondes. 5 millions d’enfants meurent de faim chaque années.

Depuis l’an 2000, le capitalisme a tué 80 millions d’enfants. Pourtant d’après les données de la FAO, il suffirait d’une trentaine de milliards de dollars par an pour éradiquer la faim dans le monde. A comparer au budget militaire officiel des Etats-Unis, représentant 40% des dépenses militaires mondiales, s’élevait à 596 milliards de dollars.

Alors, "que faire" ?

 

                                                                    Quant aux paradises papers ? Que dire ? 

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2017/11/07/20002-20171107ARTFIG00116-fiscalite-quelles-mesures-adoptees-depuis-les-panama-papers.php7

http://www.lefigaro.fr/economie/le-scan-eco/dessous-chiffres/2016/04/04/29006-20160404ARTFIG00270-les-chiffres-affolants-de-l-evasion-fiscale-dans-le-monde.php

Et bien, au Figaro, ils n'ont pas de proposition ...

A la COP 23, ou 24, ils discutent ...

Le mieux c'est de continuer à dénoncer Castro, Maduro ... 

Ce sont eux, les coupables !

 

tu parles d'une réponse, toi! écoute, louise, si c'est pour m'assommer avec des liens qui s'ouvrent ou pas selon l'humeur de ma bécane, et pour ne pas répondre quand je cite des exemples précis, évite tout ce toutim qui ne m'intéresse pas. Cambodge, près de 4 millions de personnes mortes de faim, assassinées, torturées et tout cela au nom de l'idéal communiste: merci. URSS: près de 12 millions de personnes mortes de faim et de froid et de misère avec comme idéal le collectivisme agraire. merci. Corée de Nord: là on ne sait pas exactement ce qui s'y passe, tout cela que l'on sait, c'est que des millions de gens sont morts de faim avec à la tête de ce pays, des dirigeants pourris comme ce n'est pas possible et qui se réclament du communisme, merci. et dois-je te rappeler les grandes purges chinoises?  jacky.

Il y a 15 heures, LouiseAragon a dit :

Selon l’ONU, 56 millions de personnes dans 17 pays capitaliste souffrent de la faim. Cela principalement en raison des guerres et des conflits déclenchés par les impérialismes capitalistes. Le rapport publié à la fin juillet 2016 a été présenté au conseil de sécurité de l’ONU. Sans susciter la moindre réaction des pays capitalistes occidentaux ni de leur presse.

Le rapport apporte également des informations alarmantes concernant le Nigéria, le Niger, le Tchad et le Cameroun. Par ailleurs, il indique que faute de données, il ne peut apporter d’éléments concernant d’autres zones de crises (Ukraine, Bosnie, Libye, Sahara Occidental ou RPDC.

Le capitalisme c’est 80 millions d’enfants morts de faim depuis l’an 2000

Selon les données de l’ONU, dans un monde quasi totalement capitaliste, 1 enfants meurt de faim toute les six secondes. 5 millions d’enfants meurent de faim chaque années.

Depuis l’an 2000, le capitalisme a tué 80 millions d’enfants. Pourtant d’après les données de la FAO, il suffirait d’une trentaine de milliards de dollars par an pour éradiquer la faim dans le monde. A comparer au budget militaire officiel des Etats-Unis, représentant 40% des dépenses militaires mondiales, s’élevait à 596 milliards de dollars.

Alors, "que faire" ?

 

                                                                    Quant aux paradises papers ? Que dire ? 

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2017/11/07/20002-20171107ARTFIG00116-fiscalite-quelles-mesures-adoptees-depuis-les-panama-papers.php7

http://www.lefigaro.fr/economie/le-scan-eco/dessous-chiffres/2016/04/04/29006-20160404ARTFIG00270-les-chiffres-affolants-de-l-evasion-fiscale-dans-le-monde.php

Et bien, au Figaro, ils n'ont pas de proposition ...

A la COP 23, ou 24, ils discutent ...

Le mieux c'est de continuer à dénoncer Castro, Maduro ... 

Ce sont eux, les coupables !

 

tu parles d'une réponse, toi! écoute, louise, si c'est pour m'assommer avec des liens qui s'ouvrent ou pas selon l'humeur de ma bécane, et pour ne pas répondre quand je cite des exemples précis, évite tout ce toutim qui ne m'intéresse pas. Cambodge, près de 4 millions de personnes mortes de faim, assassinées, torturées et tout cela au nom de l'idéal communiste: merci. URSS: près de 12 millions de personnes mortes de faim et de froid et de misère avec comme idéal le collectivisme agraire. merci. Corée de Nord: là on ne sait pas exactement ce qui s'y passe, tout cela que l'on sait, c'est que des millions de gens sont morts de faim avec à la tête de ce pays, des dirigeants pourris comme ce n'est pas possible et qui se réclament du communisme, merci. et dois-je te rappeler les grandes purges chinoises?  jacky.

le communisme a toujours échoué et cela partout où de pauvres fous ont voulu l'établir, seule et unique question à débattre: pourquoi? 

il y a 19 minutes, jacky29 a dit :

tu parles d'une réponse, toi! écoute, louise, si c'est pour m'assommer avec des liens qui s'ouvrent ou pas selon l'humeur de ma bécane, et pour ne pas répondre quand je cite des exemples précis, évite tout ce toutim qui ne m'intéresse pas. Cambodge, près de 4 millions de personnes mortes de faim, assassinées, torturées et tout cela au nom de l'idéal communiste: merci. URSS: près de 12 millions de personnes mortes de faim et de froid et de misère avec comme idéal le collectivisme agraire. merci. Corée de Nord: là on ne sait pas exactement ce qui s'y passe, tout cela que l'on sait, c'est que des millions de gens sont morts de faim avec à la tête de ce pays, des dirigeants pourris comme ce n'est pas possible et qui se réclament du communisme, merci. et dois-je te rappeler les grandes purges chinoises?  jacky.

tu parles d'une réponse, toi! écoute, louise, si c'est pour m'assommer avec des liens qui s'ouvrent ou pas selon l'humeur de ma bécane, et pour ne pas répondre quand je cite des exemples précis, évite tout ce toutim qui ne m'intéresse pas. Cambodge, près de 4 millions de personnes mortes de faim, assassinées, torturées et tout cela au nom de l'idéal communiste: merci. URSS: près de 12 millions de personnes mortes de faim et de froid et de misère avec comme idéal le collectivisme agraire. merci. Corée de Nord: là on ne sait pas exactement ce qui s'y passe, tout cela que l'on sait, c'est que des millions de gens sont morts de faim avec à la tête de ce pays, des dirigeants pourris comme ce n'est pas possible et qui se réclament du communisme, merci. et dois-je te rappeler les grandes purges chinoises?  jacky.

Aujourd'hui la Chine fait un mix entre Communisme et capitalisme ... et la Bretagne se colonise lentement mais surement.

C'est bien de persifler Jacky mais la réalité est tout autre et Mao est bien mort ... les chinois peuvent avoir deux enfants aujourdhui ... A Rennes de nombreux étudiants chinois cette année (rares les autres années) et dans les entreprises itou ... Faut pas rester figer à  il y a 40 ou 50 ans ... le monde bouge ! Les chinois y sont très présents !

Le centre-Bretagne attire les Chinois. Son usine de poudre de lait à peine en production, le groupe Synutra vient d'annoncer un investissement de 200 millions d'euros supplémentaires pour construire une nouvelle usine, toujours à Carhaix.

La Bretagne est-elle un nouvel Eldorado pour La Chine ? On pourrait le croire suite à l'annonce surprise, du géant chinois du lait, Synutra. Son P-dg, Liang Zhang, a profité de la visite en Bretagne de l'ambassadeur de Chine, Zhai Jun, pour annoncer un nouvel investissement de 200 millions d'euros à Carhaix. Après plusieurs scandales sanitaires en Chine concernant le lait infantile, le groupe Synutra avait déjà décidé d'investir 160 millions d'euros pour installer une usine de poudre de lait à Carhaix. À l'époque déjà, les dirigeants vantaient la qualité du lait breton. Le premier camion-citerne de lait est entré dans l'usine pour des tests fin mars. 130 personnes travaillent aujourd'hui dans ce qui est désormais la première usine. « 40 nouveaux salariés arrivent d'ici deux mois en provenance d'Entremont. Fin 2016, nous serons 200. Le but est d'être 250 en rythme de croisière uniquement sur la première usine », explique Patrick Bischofberger, directeur général de Synutra France.

Il y a 9 heures, PLS maker a dit :

Dit-il alors que la seule chose qu'il fait dans ce sujet est de poser ses grosses couilles sur la table, mâtinée d'expressions chocs style "scientisme", "charnier", "pénuries", "100 trilliards de morts" etc. 

On voit la propagande des autres plus facilement que la sienne propre, n'est-ce pas ? 

Ben écoutez, sortons de la propagande pour parlez argument. Concernant la pénurie, l'éditorialiste de Médiapart nous parle des pénuries dans les pays (pourtant non communistes) en Afrique et en Asie, alors que les pays communistes produisent laaargement de quoi nourrir tout le monde. 

Concernant le nombre de mort, il parle des victimes de la faim, de la soif, de la maladie dans les pays développés et les pas en retrait, pourtant non capitalistes, pourtant voulant s'insérer dans les flux commerciaux mondiaux. 

Qu'avez-vous à répondre à cela ? 

Que les incohérences et les insuffisances d'autres systèmes ne suffisent pas à masquer la minutieuse organisation et la préméditation des dérives criminelles du marxiste-léniniste partout où il a été appliqué avec constance. La terreur n'a pas commencé 20, 30 ans après l'instauration du régime, Lénine avait tout écrit, tout pensé 20ans avant, et le marxisme par ses ambiguïtés lui a servi de matrice.

Les famines d'URSS jusqu'au Cambodge ne sont pas le fruit de la seule incurie économique du système mais bien d'une volonté d'extermination de classes sociales parce que réfractaires à l'édification de la société sans classe. Cela renvoie à la conception que Lénine avait de la société communiste où toute la production devait être aux mains du pouvoir et donc  la non-distribution...

Le communisme a exercé sa terreur contre ses propres peuples. La faim a été utilisé comme une arme systématique. En URSS ceux sont les paysans hommes, femmes et enfants qui produisaient la nourriture qui ont payé le plus lourd tribu à ces expérimentations.

Aucune société ne peut se passer d'une démarche philosophique, ni d'espérance mais en tant que communiste tu ne pourras pas faire l'économie d'un vrai travail de reconnaissance de toutes ces dérives qui allaient à l'encontre des espoirs suscités  . Auprès d'un auditoire d'élèves soumis tu peux encore faire illusion, en dehors vous n'êtes plus présentables.

Il y a 2 heures, PLS maker a dit :

Le capitalisme échoue à réduire les inégalités, à répartir convenablement les richesses, permet l'exploitation durable des habitants des pays en développement, la faim et l'accès à l'eau potable ne sont encore nullement garanti partout malgré une production hallucinante de richesses. 

Quand au communisme, il n'est pas réductible aux expériences tentées, mais ça, ça fais ièch les défenseurs dogmatiques du capitalisme, qui sont surtout ceux qui profitent gouluement en même temps qu'ils doivent tout à ce système. C'est normal dans ces conditions de le défendre, c'est moins normal de se réduire à dire aux perdants du système qu'il y a cas faire avec. 

C'est là qu'interviennent les points de vu alternatifs, qui ne déméritent pas en matière de propositions ou de potentiel d'analyse des maux. Mais ça aussi, ça fais ièch les défenseurs précités. 

Tu oublies que depuis la chute du mur de Berlin et la libéralisation ambiante, 3 à 400 millions de chinois ont accédé au statut de classe moyenne , tout autant d'indiens et aussi des russes, des brésiliens ... Prague, Budapest, Tallin et St Petersbourg ont aujourd'hui une autre gueule que du temps de leur grisaille communiste. Aujourd'hui curieux retournement de l'histoire, c'est dans les pays les plus pauvres que l'on trouve les plus fervents supporteurs du capitalisme et dans les pays riches les plus sceptiques.

Il y a 9 heures, PLS maker a dit :

C'est bizarre, parce que Garlaban accuse justement les marxistes d'avoir une vision binaire des sciences humaines qu'ils ont pu influencer. Et là, on ne peut plus discuter sans devoir dire en intro que c'est bien ou pas bien. C'est qui les binaires, @Garlaban ? 

Encore une fois, je ne faisais que rappeler l'histoire de la liberté de circuler et sa non-exclusivité au communisme. Il n'a jamais été question de bien ou de mal SAUF quand après avoir envoyé dans la tronche des rhéteurs antimarxistes que cette mesure n'avait rien d'exclusivement communiste. Bizarre non ?  

La liberté de circulation, ou sa privation, ne dépendent nullement du régime en vigueur, mais de la façon dont vous voyez votre population. Si vous la voyez comme corvéable à merci, au service exclusif du travail mal payé, ben vous allez forcément faire sauter toutes les entraves, allant jusqu'à permettre des contrats de location à durée déterminée pour loger les nouveaux travailleurs pauvres des pays capitalistes (coucou Macron !). Si vous la voyez comme un élément d'un système dans lequel chacun a une place définie (ceux né à la campagne y reste pour produire de la bouffe, exit le risque de perte de petites mains pour cette production puisqu'ils ne peuvent pas quitter leur résidence au village légalement), vous en limitez les déplacements. C'est une question de vision économique et non de régime. 

A propos, notre pays, hyper-marxisant comme chacun le sait, avait mis en place un livret de circulation pour limiter la circulation des populations nomades. Mesure qui s'inspire des passeports que connaissaient les Français de la période moderne... Nous avons viré cette entrave plus de vingt ans après la chute de l'URSS...

De même, l'Afrique du Sud, pays du bloc communiste comme chacun sait, avait imposé aux populations de couleur, du temps de l'apartheid, un document similaire au passeport intérieur, pour limiter leurs possibilités de déplacement/déménagement...

Universellement hein ? Bwarf  

Dans le cas du marxisme soviétique, il s'agissait bien d'une volonté du régime, une décision policière, de méfiance et de terreur envers la population. Avec précision de l'ethnie, pensée ethniciste pour mieux contrôler les entrées à l'université ou dans l'Administration...Une fois de plus tu tripotes des éprouvettes scientistes marxistes sur le temps long en occultant ce qu'était réellement l'astreinte quotidienne pour les individus dans ces pays.

Il y a 6 heures, PLS maker a dit :

Bon, après, on parlait des déplacements intérieurs au pays  

Après, la Birmanie est un exemple intéressant : les citoyens et non citoyens de ce pays se déplacent très difficilement (surtout quand l'ethnie en question est en contentieux avec le pouvoir central) alors que les dirigeants actuels sont les mêmes que ceux qui ont mené les luttes contre les guérillas communistes plusieurs décennies plus tôt... 

Oui moi c'est pareil, j'ai un raisonnement honnête : le communisme c'est bien parce que le nazisme c'était pas bien. 

Le mec sans rire nous trouve un exemple de parfaits salopards en trains de faire peu ou pro du nettoyage ethnique, alors qu'ils seraient de même obédience que leurs prédécesseurs il y a des décennies et qui ont lutté contre les communistes, pour argumenter sur le communisme bla bla...  

La semaine prochaine, ne manquez pas : le Dr Petiot était catholique, ce qui en dit long sur l'Eglise...  

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

le communisme a toujours échoué et cela partout où de pauvres fous ont voulu l'établir, seule et unique question à débattre: pourquoi? 

Parce que les fondements sont très séduisants. Parce que les ploutocrates, la distribution parétienne des revenus, les médias détenus par une poignée de milliardaires ça dépasse les bornes. Y a qu'à voir PLS. S'exprimant remarquablement bien, touchant sa canette en linguistique, histoire (je ne sais pas ce qu'il enseigne), il se retrouve à défendre l'indéfendable de façon vaseuse.

Faut reconnaître que pour dessouder du banquier ou du marchand de canon, y a pas mieux que les trotskistes qui prennent le pouvoir. Les Cahuzac ne vont pas en tôle, ils sont pendus. Pareil pour Madoff. Le problème c'est que ça marche jamais comme ça. Les banquiers, les marchands de canon et les fafs ne se font jamais attraper. Ce sont leur sous-fifres qui trinquent puis finalement la majeure partie du peuple. C'est à pleurer. 

Il y a quand même des expériences qui ont réussi. Les kibboutz d'une part et la France des glorieuses d'autre part. PTT, Transports, énergie et zinzins aux ordres (banque assurance), ça a plutôt bien marché faut reconnaître. On pourrait m'opposer que j'exagère et que ça n'a rien d'une économie planifiée. Bien sûr que si : tous les rouages essentiels, le plan quinquennal et le prix du pain, la régie Renault, les avions Dassault (pas besoin de nationaliser, suffit de s'entendre). Les américains voyaient cela d'un mauvais œil et ce n'est que grâce à la renommée de De Gaulle que ces derniers ont accordé une grosse rallonge le plan Marshall n'ayant pas suffi. Le résultat a dépassé toutes les attentes et les argentiers US ont été sciés de la vitesse à laquelle la France s'est désendettée par la suite (c'était plus lourd qu'aujourd'hui).

Un autre contre exemple, c'est la Russie industrielle de 1917 à 1937. A part les massacres et contrairement à ce qu'avançait Garlaban concernant l'indigence économique du système, le résultat économique fut phénoménal. Un tel enthousiasme du prolétaire au pouvoir a produit des résultats. Les ingénieurs américains furent surpris (l'UK trainait les pieds durablement par anti communisme, les US se sont engouffrés sur les projets requérant une aide occidentale). Les ouvriers russes travaillaient comme des dingues et faisaient pas iech avec des histoires de syndicats. Résultat les grands projets finissaient plus tôt que prévu alors que normalement c'est toujours le contraire. Résultat les nazis se sont fracassés sur la puissance industrielle de l'URSS.

Donc à un moment, lors d'un grand mouvement enthousiaste : ça marche! Ensuite ça finit toujours en désastre...  

il y a une heure, Garlaban a dit :

Dans le cas du marxisme soviétique, il s'agissait bien d'une volonté du régime, une décision policière, de méfiance et de terreur envers la population. Avec précision de l'ethnie, pensée ethniciste pour mieux contrôler les entrées à l'université ou dans l'Administration...Une fois de plus tu tripotes des éprouvettes scientistes marxistes sur le temps long en occultant ce qu'était réellement l'astreinte quotidienne pour les individus dans ces pays.

Le communisme soviétique a eu ses propres détracteurs qui estimaient que Staline trahissait l'idéal communiste.

Kroutchev a été le premier à dénoncer les dérives Staliniennes et souhaitait un communisme réformé, tout comme Gorbatchev et quelques autres dirigeants comme Imre Nagi, Janos Kadar en Hongrie, Dubcek en Tchécoslovaquie, Tito en Yougoslovie, la Chine aujourd'hui, sans parler des périodes post-communistes de nombreux pays qui ont reconduit les anciens dirigeants au pouvoir malgré les élections libres.

Il faudrait  pas seulement considérer la période stalinienne mais aussi examiner l'action des réformateurs. On parle ici du communisme comme on parlait du capitalisme sous Hitler.

Aucune idéologie ne peut être transmise d'une période à l'autre sans profonde transformation en fonction du nouveau contexte.

je ne comprends pas le mépris et l'agressivité ambiants. où sont les gens de lettres qui entendent, envisagent, projettent, confrontent, dans un exercice purement intellectuel et sage dans lequel l'évocation d'idées alternatives sont une richesse et non prétexte à se lancer des insultes, où les auteurs sont lus avant d'être critiqués. Je suis de droite, pas celle de Wauquiez ni de Macron, mais je lis des philosophes communistes qui invitent la jeunesse à contester cette société d'injustices, le cynisme de richissimes fraudeurs, l'ordre établi d'une médiacratie : oui et alors ? cela tombe bien je suis une jeune active. tiraillée entre le besoin d'intégration donc à se plier aux us du système, et rongée par le remord d'une citoyenne qui va léguer une France gangrenée par la corruption, coincée dans la prédation planétaire de l'environnement, où des pollutions progressent, où les gens sont deux fois plus allergiques qu'il y a 20 ans, où la moitié de nos terres arables sont devenues vulnérables, où l'on se fait tirer dessus dans des concerts, où Jul passe en radio. on blâme le communisme, comme on blâme en France la monarchie. comme s'il y en avait qu'une, comme s'il ne fallait en envisager qu'une. comme si elle ne recouvrait que deux ou trois idées engoncées dans un carcan étriqué. à moins que cela soit vos horizons et votre imagination qui le soient :ooo un peu de finesse :

Il y a 5 heures, ouest35 a dit :

Aujourd'hui la Chine fait un mix entre Communisme et capitalisme ... et la Bretagne se colonise lentement mais surement.

C'est bien de persifler Jacky mais la réalité est tout autre et Mao est bien mort ... les chinois peuvent avoir deux enfants aujourdhui ... A Rennes de nombreux étudiants chinois cette année (rares les autres années) et dans les entreprises itou ... Faut pas rester figer à  il y a 40 ou 50 ans ... le monde bouge ! Les chinois y sont très présents !

Le centre-Bretagne attire les Chinois. Son usine de poudre de lait à peine en production, le groupe Synutra vient d'annoncer un investissement de 200 millions d'euros supplémentaires pour construire une nouvelle usine, toujours à Carhaix.

La Bretagne est-elle un nouvel Eldorado pour La Chine ? On pourrait le croire suite à l'annonce surprise, du géant chinois du lait, Synutra. Son P-dg, Liang Zhang, a profité de la visite en Bretagne de l'ambassadeur de Chine, Zhai Jun, pour annoncer un nouvel investissement de 200 millions d'euros à Carhaix. Après plusieurs scandales sanitaires en Chine concernant le lait infantile, le groupe Synutra avait déjà décidé d'investir 160 millions d'euros pour installer une usine de poudre de lait à Carhaix. À l'époque déjà, les dirigeants vantaient la qualité du lait breton. Le premier camion-citerne de lait est entré dans l'usine pour des tests fin mars. 130 personnes travaillent aujourd'hui dans ce qui est désormais la première usine. « 40 nouveaux salariés arrivent d'ici deux mois en provenance d'Entremont. Fin 2016, nous serons 200. Le but est d'être 250 en rythme de croisière uniquement sur la première usine », explique Patrick Bischofberger, directeur général de Synutra France.

700 emplois prévus en 2020
Et donc, le géant chinois a décidé de ne pas s'arrêter là. Une deuxième usine, de lait UHT cette fois, va être construite à côté de la première. Une première tranche est prévue d'ici 2018 avec 100 millions d'euros d'investissement. La seconde tranche verra le jour en 2020, à nouveau 100 millions d'euros à la clé. « La première tranche de la deuxième usine produira 150.000 tonnes de lait par an. La seconde également. Avec les 100.000 tonnes de la première usine, nous atteindrons 400.000 tonnes en 2020 », précise Patrick Bischofberger. À terme, le P-dg de Synutra, Liang Zhang, prévoit 650 à 700 emplois. Sur le document présenté à l'ambassadeur, un bâtiment nommé « usine 3 » a également aiguisé bien des curiosités. « C'est un projet, pour plus tard », glisse le P-dg.

Port de Brest choisi
Et en ce jour de visite, la bonne surprise carhaisienne n'est pas arrivée seule. L'ambassadeur avait visité le port de Brest le matin même et au détour d'une conversation, le P-dg de Synutra lâchait que son entreprise avait choisi le port breton, avec celui du Havre, pour acheminer ses produits vers la Chine. Une bonne nouvelle pour l'équipement brestois géré par la CCI métropolitaine qui cherche à développer le trafic. Cette arrivée massive de capitaux chinois peut-elle profiter à l'ensemble de l'économie bretonne ? C'est en tout cas l'objectif. En mai dernier, des chefs d'entreprise de la délégation de Qingdao, ville avec laquelle Brest a noué un partenariat, rencontraient leurs homologues bretons en échange BtoB. On a notamment pu voir des représentants de la Sill, Intermarché, Laïta, Sodalec, Olmix, Pichon ou encore Rolland. Chez Even, à Ploudaniel, l'investissement de Synutra laisse pourtant dubitatif. « Nous avons de très bonnes relations avec Synutra, qui est l'un de nos clients, et cet investissement chinois pour traiter du lait breton est une bonne nouvelle. Mais plusieurs questions se posent, à commencer par la provenance de la collecte », s'interrogent Christian Couilleau et Guy Le Bars, respectivement directeur général et président du groupe coopératif. « Il faut aussi rester prudent vis-à-vis d'une possible sino-dépendance. De notre côté, nous misons sur des investissements bretons pour traiter du lait breton, et on préfère étaler les risques sur différents marchés pour ne pas risquer de dépendre d'un seul client ».

L'investissement chinois encore loin
L'investissement de Synutra est aussi un peu l'arbre qui cache la forêt. Les Chinois n'occupent pas les premières places des investissements étrangers en Bretagne. Selon Invest In Bretagne, en 2015, ils ne représentaient que 3 % des capitaux étrangers dans la région. Bien loin derrière les États-Unis, le Canada et la Belgique qui forment le trio de tête si l'on s'en tient aux investissements d'infrastructures. Ils sont toutefois présents au capital d'entreprises comme Dongfeng chez PSA ou bien encore Centigon (22), Alcatel (29) ou Minerve (56) qui vient cependant d'être mise en liquidation. « Nous observons que ces investissements en propre s'inscrivent dans un lien de clients. Pour Synutra, les Chinois étaient déjà clients de Sodiaal », rappelle Vincent Chamaret de Bretagne Commerce International. Et l'agroalimentaire, avec sa vitrine emblématique Synutra, pourrait être une porte d'entrée pour d'autres projets même si aucun autre n'est connu actuellement à court ou moyen terme. Toutefois, outre le lait, le porc via notamment les process intéresse les Chinois pour leurs propres sites. L'autre secteur scruté de près concerne les algues.

Visite de l'ambassadeur
L'histoire des Chinois avec la Bretagne n'est pas non plus toujours synonyme de succès. Ainsi la conserverie Minerve, dont l'actionnaire est chinois, vient d'être liquidée. L'entreprise emploie 75 salariés, évoluant soit sur le site de production de Quéven ou sur la plate-forme logistique de Quimperlé. Un différend les oppose actuellement à American Lorain, le propriétaire chinois de Minerve sur fond de versement de leur prime légal de licenciement qui n'atteindrait « que le minimum légal. »

Loin du cas de Minerve, la visite la visite de Zhai Jun, ambassadeur de Chine en Bretagne est un bon signe. « J'ai fait de la coopération décentralisée l'une des priorités des actions de l'ambassade de Chine. J'ai le projet de parcourir les treize régions françaises dans le courant de cette année. Et la Bretagne est la première région que je visite », a-t-il expliqué. Un choix que les responsables bretons veulent voir comme significatif.

Ségolène Mahias et Isabelle Jaffré

JDE | Édition Côtes-d'Armor 22 | 6 mai 2

http://www.lejournaldesentreprises.com/editions/22/actualite/fait-du-mois/centre-bretagne-les-chinois-investissent-par-millions-06-05-2016-290511.php

 

salut ouest, en quoi je persiffle? je dis les faits. combien de morts en Chine durant la grande marche et les furieux du petit livre rouge? ne noies pas le poisson, stp, nous parlons du communisme qui serait la grand espoir de l'homme! si cela était, cela aurait marché depuis que ce pauvre Marx a écrit son "capital". le communisme n'est pas fait pour l'animal social et grégaire qu'est l'être humain. point.

Il y a 3 heures, Henry Martin a dit :

Parce que les fondements sont très séduisants. Parce que les ploutocrates, la distribution parétienne des revenus, les médias détenus par une poignée de milliardaires ça dépasse les bornes. Y a qu'à voir PLS. S'exprimant remarquablement bien, touchant sa canette en linguistique, histoire (je ne sais pas ce qu'il enseigne), il se retrouve à défendre l'indéfendable de façon vaseuse.

Faut reconnaître que pour dessouder du banquier ou du marchand de canon, y a pas mieux que les trotskistes qui prennent le pouvoir. Les Cahuzac ne vont pas en tôle, ils sont pendus. Pareil pour Madoff. Le problème c'est que ça marche jamais comme ça. Les banquiers, les marchands de canon et les fafs ne se font jamais attraper. Ce sont leur sous-fifres qui trinquent puis finalement la majeure partie du peuple. C'est à pleurer. 

Il y a quand même des expériences qui ont réussi. Les kibboutz d'une part et la France des glorieuses d'autre part. PTT, Transports, énergie et zinzins aux ordres (banque assurance), ça a plutôt bien marché faut reconnaître. On pourrait m'opposer que j'exagère et que ça n'a rien d'une économie planifiée. Bien sûr que si : tous les rouages essentiels, le plan quinquennal et le prix du pain, la régie Renault, les avions Dassault (pas besoin de nationaliser, suffit de s'entendre). Les américains voyaient cela d'un mauvais œil et ce n'est que grâce à la renommée de De Gaulle que ces derniers ont accordé une grosse rallonge le plan Marshall n'ayant pas suffi. Le résultat a dépassé toutes les attentes et les argentiers US ont été sciés de la vitesse à laquelle la France s'est désendettée par la suite (c'était plus lourd qu'aujourd'hui).

Un autre contre exemple, c'est la Russie industrielle de 1917 à 1937. A part les massacres et contrairement à ce qu'avançait Garlaban concernant l'indigence économique du système, le résultat économique fut phénoménal. Un tel enthousiasme du prolétaire au pouvoir a produit des résultats. Les ingénieurs américains furent surpris (l'UK trainait les pieds durablement par anti communisme, les US se sont engouffrés sur les projets requérant une aide occidentale). Les ouvriers russes travaillaient comme des dingues et faisaient pas iech avec des histoires de syndicats. Résultat les grands projets finissaient plus tôt que prévu alors que normalement c'est toujours le contraire. Résultat les nazis se sont fracassés sur la puissance industrielle de l'URSS.

Donc à un moment, lors d'un grand mouvement enthousiaste : ça marche! Ensuite ça finit toujours en désastre...  

Merci pour l'effort de nuances :') ça fait plaisir. ta conclusion vaut à peu de choses près pour tous les systèmes politiques dans un Etat. La permanence n'existe pas, sinon la corruption. la variable d'ajustement est son niveau. sans doute triviale et simpliste comme analyse, mais pas tout à fait faux non plus. communisme, capitalisme, troisième voie gaulienne ou que sais-je encore, finalement ne sont-ce pas les gouvernails, les constitutions, et les personnes qui les tiennent qui importent ? c'est là qu'on prend la mesure du niveau auquel on est mal barré :'')

Il y a 2 heures, Thérèse Ponsable a dit :

je ne comprends pas le mépris et l'agressivité ambiants. où sont les gens de lettres qui entendent, envisagent, projettent, confrontent, dans un exercice purement intellectuel et sage dans lequel l'évocation d'idées alternatives sont une richesse et non prétexte à se lancer des insultes, où les auteurs sont lus avant d'être critiqués. Je suis de droite, pas celle de Wauquiez ni de Macron, mais je lis des philosophes communistes qui invitent la jeunesse à contester cette société d'injustices, le cynisme de richissimes fraudeurs, l'ordre établi d'une médiacratie : oui et alors ? cela tombe bien je suis une jeune active. tiraillée entre le besoin d'intégration donc à se plier aux us du système, et rongée par le remord d'une citoyenne qui va léguer une France gangrenée par la corruption, coincée dans la prédation planétaire de l'environnement, où des pollutions progressent, où les gens sont deux fois plus allergiques qu'il y a 20 ans, où la moitié de nos terres arables sont devenues vulnérables, où l'on se fait tirer dessus dans des concerts, où Jul passe en radio. on blâme le communisme, comme on blâme en France la monarchie. comme s'il y en avait qu'une, comme s'il ne fallait en envisager qu'une. comme si elle ne recouvrait que deux ou trois idées engoncées dans un carcan étriqué. à moins que cela soit vos horizons et votre imagination qui le soient :ooo un peu de finesse :

 

Des personnages qui aiment beaucoup s'écouter parler..le problème est qu'ils n'ont pas de solution..

En un mot comme en deux, sont ennuyeux...

il y a une heure, jacky29 a dit :

salut ouest, en quoi je persiffle? je dis les faits. combien de morts en Chine durant la grande marche et les furieux du petit livre rouge? ne noies pas le poisson, stp, nous parlons du communisme qui serait la grand espoir de l'homme! si cela était, cela aurait marché depuis que ce pauvre Marx a écrit son "capital". le communisme n'est pas fait pour l'animal social et grégaire qu'est l'être humain. point.

Vous pouvez me relire dans le texte Jacky s'il-vous plait ...

Vous parlez de la Chine et je vous dit que la Chine est rester Communiste dans la gouvernance et si vous préférez "économiquement" elle s'est très bien adaptée et assimilée au Capitalisme ce qui fait que oui comme disait un intervenant il y a aujourd'hui une classe moyenne qui vit très bien ... des pauvres il en reste toute proportion gardée par rapport aux nombre d'habitants ça doit friser la même proportion que chez nous ... (la différence c'est que eux ils ont l'espoir que ça s'améliore et ils s'y attèlent alors que chez nous on démolit et vend a la casse tout ce qui pourrait rendre les pauvres moins pauvres).

Effectivement une entreprise n'est jamais complètement individuelle, l'Etat est souvent majoritaire mais où est le problème si tout le monde y retrouve son compte.

Les chinois ne font pas de la colonisation ni de la délocalisation comme nous avons et pouvons le faire ... Eux ils  délocalisent les personnes et reprennnent ou crée chez nous, font travailler les français sur place, paient toutes taxes sociales et les impôts etc ... mais les bénéfices partent en Chine ... Ca me semble plutôt plus honnête que ces multis (voir le fil sur les paradis fiscaux) qui délocalisent leurs sièges dans les paradis fiscaux et blousent les états ... )

Côté éthique ce pays communiste/capitaliste est a mon avis plus soft que nos godillots du Cac 40 .... Vous allez me dire "d'arrêter" ... à mon avis vous ne comprenez pas grand chose et vous rester figée dans le passé ... Mao c'est fini même pour les chinois ! Chez eux ils font ce qu'ils veulent mais ici ils sont corrects ...

Allez faire un tour Carhaix il n'y a pas que les Vieilles Charrues ... personne ne se plaint la-bas du patron chinois) !

Et votre poulain du haut de son Olympe n'a pas d'état d'âme pour leur brader nos ports, nos aéroports et jusqu'à nos espaces Berrichons ... Le monde est vaste parlez d'aujourd'hui et non d'hier !

C'était plutôt destiné aux citoyens curieux capables d'argumentaires dépassant le simple flood.

Il y a 6 heures, bibifricotin a dit :

Le communisme soviétique a eu ses propres détracteurs qui estimaient que Staline trahissait l'idéal communiste.

Kroutchev a été le premier à dénoncer les dérives Staliniennes et souhaitait un communisme réformé, tout comme Gorbatchev et quelques autres dirigeants comme Imre Nagi, Janos Kadar en Hongrie, Dubcek en Tchécoslovaquie, Tito en Yougoslovie, la Chine aujourd'hui, sans parler des périodes post-communistes de nombreux pays qui ont reconduit les anciens dirigeants au pouvoir malgré les élections libres.

Il faudrait  pas seulement considérer la période stalinienne mais aussi examiner l'action des réformateurs. On parle ici du communisme comme on parlait du capitalisme sous Hitler.

Aucune idéologie ne peut être transmise d'une période à l'autre sans profonde transformation en fonction du nouveau contexte.

Khrouchtchev n'était pas un "réformateur", son rapport  et la déstalinisation ne concernaient que les premiers cercles du Parti. L'étau n'a jamais été desserré sur le reste de la société. Le Parti a continué d'accaparer le pouvoir sans modifier son idéologie.

Le marxisme-léninisme ne peut pas se réformer. Il se veut infaillible. Pour un militant de cette mouvance même le plus soft qu'importe les dérives, les errements, les erreurs commises la théorie reste toujours valide.

Il y a 8 heures, Henry Martin a dit :

Un autre contre exemple, c'est la Russie industrielle de 1917 à 1937. A part les massacres et contrairement à ce qu'avançait Garlaban concernant l'indigence économique du système, le résultat économique fut phénoménal. Un tel enthousiasme du prolétaire au pouvoir a produit des résultats. Les ingénieurs américains furent surpris (l'UK trainait les pieds durablement par anti communisme, les US se sont engouffrés sur les projets requérant une aide occidentale). Les ouvriers russes travaillaient comme des dingues et faisaient pas iech avec des histoires de syndicats. Résultat les grands projets finissaient plus tôt que prévu alors que normalement c'est toujours le contraire. Résultat les nazis se sont fracassés sur la puissance industrielle de l'URSS.

Donc à un moment, lors d'un grand mouvement enthousiaste : ça marche! Ensuite ça finit toujours en désastre...  

ça n'a jamais fonctionné! des quantités pléthoriques pour une production de mauvaise qualité .. chaque fin de plan quinquennal basé essentiellement sur l'industrie lourde et l'armement donnait lieu à des purges et des procès truqués pour détourner l'attention. Le 2ème plan quinquennal axé sur le démentiel creusement du Canal de la mer blanche par des esclaves du Goulag a été un tel bide (pas assez profond) qu'il préfigura les grandes purges des années 30. Jusque dans les années 80 les Soviétiques se riaient de ces dentifrices qui ne lavaient pas ou de ces frigidaires qui implosaient.

il y a 16 minutes, Garlaban a dit :

ça n'a jamais fonctionné! des quantités pléthoriques pour une production de mauvaise qualité .. chaque fin de plan quinquennal basé essentiellement sur l'industrie lourde et l'armement donnait lieu à des purges et des procès truqués pour détourner l'attention. Le 2ème plan quinquennal axé sur le démentiel creusement du Canal de la mer blanche par des esclaves du Goulag a été un tel bide (pas assez profond) qu'il préfigura les grandes purges des années 30. Jusque dans les années 80 les Soviétiques se riaient de ces dentifrices qui ne lavaient pas ou de ces frigidaires qui implosaient.

Les russes ont fabriqué 60 000 chars T34 alors que les allemands 9 000 mark IV. Ça a donné le résultat que l'on connaît.

Je ne disais que cela.

Après, l'inefficacité, les gabegies, les catastrophes, les trucs aberrants et les résultats lamentables... tu prêches un convaincu. 

il y a 8 minutes, Henry Martin a dit :

Les russes ont fabriqué 60 000 chars T34 alors que les allemands 9 000 mark IV. Ça a donné le résultat que l'on connaît.

Je ne disais que cela.

Au sortir des 70 années passées sous le boisseau soviétique, le pays était dans un sale état : une industrie obsolète, dépassée, polluante et une absence de production de biens de consommation.

• Bonjour, il vous reste du pain ?
• Ah non, ici c'est y a plus de viande, y a plus de pain c'est en face !
• Merci camarade 
• De rien camarade