Le communisme n'est toujours pas mort

Il y a 8 heures, bibifricotin a dit :

Je voulais démontrer que l'expérience communiste a été le lot de pays sous-développés et de leaders veules et brutaux comme dans toutes les dictatures.

Et vous que vouliez vous démontrer avec vos fourmis, je n'ai rien compris .

La Chine n'était pas plus sous développée que les US ou la France que la Russie au moment de leurs révolutions respectives . Les bourgeois ennemis de la révolution devaient être éliminé c'est la phase transitoire nécessaire à l'avènement de l'homme nouveau, théorisée dans la Bible communiste .

Les fourmis sont une reponse à @versys qui y voit une organisation moins pitoyable que celle de l'homme , je lui réponds qu'il a raison , l'éradication de la concurrence peut favoriser la survie et pèse moins sur gaïa.

il y a 40 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La Chine n'était pas plus sous développée que les US ou la France que la Russie au moment de leurs révolutions respectives . Les bourgeois ennemis de la révolution devaient être éliminé c'est la phase transitoire nécessaire à l'avènement de l'homme nouveau, théorisée dans la Bible communiste .

 

Je ne suis pas un spécialiste du communisme, mais dans quel ouvrage Marx demande l'élimination physique des opposants ?

Le niveau de développement de la Chine et de la Russie est incomparable avec la France et les US qui à la même époque était beaucoup plus avancés, ce n'est même pas discutable.

il y a 2 minutes, bibifricotin a dit :

Je ne suis pas un spécialiste du communisme, mais dans quel ouvrage Marx demande l'élimination physique des opposants ?

Plusieurs liens sur ce topic . Etrange que Vous ne les ayez pas vus , du coup rejetez un coup d'œil .

il y a 2 minutes, bibifricotin a dit :

Le niveau de développement de la Chine et de la Russie est incomparable avec la France et les US qui à la même époque était beaucoup plus avancés, ce n'est même pas discutable.

Pas à la même époque mais au moment de leurs révolutions respectives .

Il y a 10 heures, bibifricotin a dit :

Je ne suis pas un spécialiste du communisme, mais dans quel ouvrage Marx demande l'élimination physique des opposants ?

Le niveau de développement de la Chine et de la Russie est incomparable avec la France et les US qui à la même époque était beaucoup plus avancés, ce n'est même pas discutable.

Dans aucun livre de MARX mais dans tous les livres et topics antimarxistes ! 

Il y a des spécialistes sans vergogne dans le genre ....

Il y a 19 heures, bibifricotin a dit :

Je voulais démontrer que l'expérience communiste a été le lot de pays sous-développés et de leaders veules et brutaux comme dans toutes les dictatures.

Et vous que vouliez vous démontrer avec vos fourmis, je n'ai rien compris .

Et bien, DDR voulait vous parler de la société des fourmis divisée en mâles, en ouvrières, en reine, et tout le monde sait que c'est DIEU père de la CREATION  qui a fait les ROIS, les reines, les mâles et les ouvrières ... pas démocrate le bon dieu ....

Le 21/10/2017 à 23:20, azad2B a dit :

Difficile de parler à des gens qui s'accrochent aux mots, comme des morpions s'accrochent à ce à quoi ils peuvent. Le communisme, n'est qu'un mot, et rien de plus. Si vous ne comprenez pas cela alors suspendez vous à ce qui vous sert de bouées de sauvetage. Comme vos frères, les morpions.

Et, comme chacun le sait, le MOT est le meurtre de la CHOSE ! ( disait J. Lacan, grand lecteur de K.Marx )

Le 27/10/2017 à 09:25, versys a dit :

Voila qui démontre à quel point les "icônes" du communisme étaient tous d'accord sur un point: la mise en pratique du "régime miracle" ne nécessite qu'une seule forme de gouvernance: LA TERREUR.

Quel paradoxe pour une idéologie prétendant libérer les peuples...

Oui, on voit tout de suite que vous êtes grand lecteur d'HISTOIRE, de philosophie, d'économie, de sociologie, et de propagande antimarxiste ... On sent tout de suite que vous collez à l'idéologie ... à la MODE ! 

Et MARX aussi vous l'avez lu ? Ou vous parlez sans savoir ?  Excusez-moi de déranger ... c'était juste pour savoir, justement ! 

Le 29/10/2017 à 12:28, Garlaban a dit :

L'immense majorité des pays qui s'inspirent des thèses de penseurs libéraux ne sont pas pour autant des dictatures. Par contre, les pays qui ont appliqué la science marxiste-léniniste ont été systématiquement ou sont encore pour les derniers ersatz cubain et coréen du Nord, des dictatures doublées d'une économie indigente et d'un système de répression endémique sur leur propre peuple.

Il y a dans le communisme une dimension d'eugénisme social permanente qui vise à éliminer non seulement les opposants mais tous ceux qui sont désignés par avance comme nuisibles socialement à l'édification de la société sans classe. A chaque insuffisance du système, le mécanisme de purge permanente est actionné, amplifié. Il fait partie du système.

On sent une ANALYSE fine de l'HISTOIRE dans vos propos ! On sent tout de suite que vous, vous êtes OBJECTIF et sans IDEOLOGIE ! On sent tout de suite la VERITE toute nue qui s'étale sous nos yeux éblouis ... Que dire après ça ? Hein ? 

On se demande pourquoi certains se tracassent à propos de la mise en oeuvre de la DEMOCRATIE et des droits de l'HOMME et du citoyen ... Il suffirait d'éradiquer des bibliothèques quelques manuels de MARX et quelque autres ... il suffit de ne plus penser l'exploitation de l'homme par l'homme, il suffit de ne pas parler des mécanismes de plus value ... 

Un bon bûcher et basta ... on n'y pensera plus ...   

Citation

le MOT est le meurtre de la CHOSE !

...et pas seulement Hegel et Lacan, mais aussi en d'autres termes Eugène Ionesco :

Le mot est la pire des inventions de l' Homme.

il y a 7 minutes, LouiseAragon a dit :

Oui, on voit tout de suite que vous êtes grand lecteur d'HISTOIRE, de philosophie, d'économie, de sociologie, et de propagande antimarxiste ... On sent tout de suite que vous collez à l'idéologie ... à la MODE ! 

Et MARX aussi vous l'avez lu ? Ou vous parlez sans savoir ?  Excusez-moi de déranger ... c'était juste pour savoir, justement ! 

Si vous lisiez mes posts, vous sauriez que je considère le concept communiste d'origine comme un idéal positif, et dans ce sens, Marx fut un visionnaire inspiré.

Vous conviendrez que cette interprétation est loin d'être "à la MODE" !

Je considère toujours que la "captation" de cet idéal par Lénine, Trotski puis Staline fut à l'origine d'un désastre humain et économique.

Désolé de polluer le forum sans disposer de connaissances universitaires suffisantes...

il y a 29 minutes, versys a dit :

Si vous lisiez mes posts, vous sauriez que je considère le concept communiste d'origine comme un idéal positif, et dans ce sens, Marx fut un visionnaire inspiré.

Vous conviendrez que cette interprétation est loin d'être "à la MODE" !

Je considère toujours que la "captation" de cet idéal par Lénine, Trotski puis Staline fut à l'origine d'un désastre humain et économique.

Désolé de polluer le forum sans disposer de connaissances universitaires suffisantes...

Marx, Lénine, Trotski ont-ils tout seuls commandé aux peuples, aux citoyens ... Et "le désastre humain" dont vous parlez fut-il oeuvre solitaire de ces 3 hommes ? Et y a t-il dans notre monde ceux qui luttent contre l'exploitation de l'homme et de la NATURE, (n'oublions surtout pas que K.Marx était écologiste) et ceux qui, défendent ce mode de production ? Les anti communistes n'ont-ils pas participé au "désastre humain" ? Seuls se battaient et tuaient les " communistes" ? Les "communistes " ne furent-ils jamais victimes de "purges", d'emprisonnement, de guerres, de camps ...

Les "communistes" n'ont-ils pas combattu le NAZISME, le fascisme, en Allemagne, en Italie, en Espagne, en France... ?  ?  Marx, Lénine, Trotski ne durent-ils pas s'exiler pourchassés pour leurs travaux d'écriture ? 

Marx ne reprend-il pas le travail d'Hegel et des philosophes, ne poursuit-il pas la réflexion après eux ? Dans son travail d'analyse de l'histoire, ne reprend-il pas l'idée que l'histoire c'est l'histoire de la lutte des classes ? Et cette lutte des classes, elle n'existait pas en Russie tsariste, en Chine, en France, et dans le monde ? 

Est-ce Marx qui invente la colonisation, l'esclavage, les guerres coloniales, le chômage, la misère ...

Est-ce Marx qui invente la violence et la prison, est-ce Marx qui invente la CONTRE REVOLUTION ? Est-ce Marx qui invente Thiers et le MUR des fédérés en 1871 ?  Etait-ce un désastre humain ? 

Le budget de la FRANCE présenté par MACRON est-ce un désastre pour les ouvriers, pour les chômeurs ou pour la classe des " privilégiés" auxquels on va ristourner des impôts ... Les Communistes ont voté "contre " !

C'est un véritable  désastre humain, social et économique ! ?

As-tu lu K.Marx sur les conditions qui mènent à la guerre et comment parvenir à la PAIX ? 

C'est Jaurès qui causa la 1° guerre mondiale par ses théories ou bien a t-on assassiné Jaurès, le pacifiste militant ? 

il y a 45 minutes, LouiseAragon a dit :

As-tu lu K.Marx sur les conditions qui mènent à la guerre et comment parvenir à la PAIX ? 

N'ais je pas dit que je considère Marx comme un visionnaire inspiré?

Il y a 1 heure, LouiseAragon a dit :

On sent une ANALYSE fine de l'HISTOIRE dans vos propos ! On sent tout de suite que vous, vous êtes OBJECTIF et sans IDEOLOGIE ! On sent tout de suite la VERITE toute nue qui s'étale sous nos yeux éblouis ... Que dire après ça ? Hein ?

On se demande pourquoi certains se tracassent à propos de la mise en oeuvre de la DEMOCRATIE et des droits de l'HOMME et du citoyen ... Il suffirait d'éradiquer des bibliothèques quelques manuels de MARX et quelque autres ... il suffit de ne plus penser l'exploitation de l'homme par l'homme, il suffit de ne pas parler des mécanismes de plus value ...

Un bon bûcher et basta ... on n'y pensera plus ...

Pourquoi un bûcher? ... Le système s'est effondré sur lui-même par excès d'inanités.

Le marxisme-léninisme n'a jamais eu comme préoccupation la défense des pauvres. Les grèves et revendications ouvrières et pour la démocratie ont été rapidement étouffées jusque dans le sang à partir de 1918...Quant aux paysans, Lénine s'en méfiaient pour leur individualisme et leur esprit superstitieux. Ces derniers ont payé le plus lourd tribut à toutes ces expérimentations scientistes foireuses.

Le marxisme-léninisme c'est l'allégeance au Parti, c'est à dire au clan et ceci jusqu'à Gorbatchev qui a fait comme il a pu pour sauver les meubles de la famille. Que des communistes aient été également pourchassés c'est un fait, mais les communistes ont réservé leurs coups les plus féroces à leur propres peuples dans des conditions de souffrance inégalée.

Il y a toujours un paravent pour sauver les apparences ... Staline aurait trahi Lénine qui lui-même aurait dévoyé la saine pensée de Marx et en dernier recours ce serait l'humain qui est incapable de recevoir l'illumination marxiste. Le pire des crimes commis par tous ces apprentis sorcier est d'avoir en plus fait reculer pour des siècles une espérance, en transformant un rêve en cauchemar ... être réduit aujourd'hui à n'être qu'anti-capitaliste, anti-libéralisme c'est court! ... que des problèmes existent dans le monde c'est un fait .. Mais crois-tu que des crypto-marxiste-léninistes soient aujourd'hui les mieux placés pour donner des leçons "de démocratie et  droits de l'homme", alors qu'ils ont cautionné une dérive qui s'apparente plus à la rubrique crimes contre l'humanité..? ... mais qui a encore envie de communisme après de tels désastres et devant autant d'autisme alors que les faits sont là.

Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

Appliquer réellement le modèle marxiste c'est precisement en passer par cette phase transitoire qui consiste à éliminer ceux désigné comme ennemi des prolétaires . De fait si vous pouviez nous expliquer en quoi consiste appliquer réellement le marxisme si ce n'est appliquer sa doctrine qui inclut la phase transitoire vous nous éclaireriez , Pour le moment on nage dans le flou .

Le terme de dictature du prolétariat est peu fréquent dans les écrits de Marx.
Il n'est décrit en rien comme l'élimination physique des opposants mais comme "l'organisation du prolétariat en classe dominante" qui était d'ailleurs le terme longtemps utilisé avant l'apparition de celui de "dictature du prolétariat".

On notera d'ailleurs que le point de vue de Marx s'est durci après la tentative d'instauration de La Commune de Paris en 1871 (qui s'est achevée par la boucherie de "la semaine sanglante") où il a constaté que "sans organisation dictatoriale, le passage entre société bourgeoise et société communiste est voué à l'échec, et toute tentative sera, à l'instar de la Commune, noyée dans le sang par la bourgeoisie."

En quoi consiste "la dictature du prolétariat" ?
"Il s’agit de mécanismes pour désarmer et exproprier la classe bourgeoise et pour permettre l’exercice du pouvoir par la classe ouvrière et de mécanismes pour empêcher tout rétablissement de la propriété privée des moyens de production et toute réintroduction de l’exploitation des travailleurs salariés par des capitalistes."
Ernest MANDEL

Au passage, merci également de ne pas réduire non plus le marxisme à Lénine ou Staline.
De très nombreux théoriciens et militants de divers courants marxistes en Europe ont affirmé à l'époque que l'utilisation par Lénine puis Staline du concept de "dictature du prolétariat" était une trahison de Marx et que l'URSS n'était en rien une dictature DU prolétariat mais une dictature SUR le prolétariat.

Ce qui est assez incontestable.

PS/
Marx n'a pas non plus écrit "instaurer un régime communiste pour les nuls".


Ses écrits ne sont pas un mode d'emploi pratique mais une alalyse purement théorique.
Comme toute théorie, elle est sujette à interprétation (y compris les "pires"), d'autant plus qu'elle date de 150 ans ...
Comme en attestent d'ailleurs la multitude de courants divers et variés (et se tapant mutuellement sur la gueule :-) se réclamant du "vrai" marxisme.

Il y a 18 heures, Serguei Zoubatov a dit :

Vous allez donc nous expliquer pourquoi, durant les procès de Moscou et même encore après, nombreux étaient les condamnés sous prétexte de "bourgeoisie" et de "capitalisme"?

Une fois de plus, vous confondez la théorie est sa (pseudo) mise en application.
Que l'URSS se réclamait de l'idéologie marxiste ne l'empêchait pas pour autant de ne plus avoir grand chose à voir avec le marxisme.

Comme je le mentionne dans mon post précédent, de nombreux intellectuels et sympathisants marxistes affirmaient à l'époque que l'URSS trahissait la pensée de Marx dans la mesure où il n'y était, dans les faits, plus question de dictature DU prolétariat mais de dictature SUR le prolétariat.

D'autant plus que le culte de la personnalité qui était intensivement pratiqué en URSS (et en Chine) est totalement contraire au communisme tel que l'avait théorisé Marx.

Il y a 18 heures, Serguei Zoubatov a dit :

Le social, une invention du Front Populaire? Qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre...

On s'en fout de savoir qui a "inventé le social", seul compte qui l'a instauré au niveau national.

Et, malheureusement pour vous, il est difficilement contestable que c'est bel et bien le Front Populaire qui l'a fait:
- Premiers congés payés de l'histoire (deux semaines)
- Réduction du temps de travail (8h de travail en moins par semaine)
- Augmentation des salaires
- Mise en place de conventions collectives

Ceci dit, si vous êtes en mesure de citer des mesures sociales de ce niveau instaurées avant 1936 par un gouvernement de droite, n'hésitez surtout pas.

La propagande en raconte ...  et ne se laissent manoeuvrer que les fainéants ou ceux qui ne veulent rien en savoir ... de MARX ... Les idéologues n'ont que le dénigrement et le mensonge ...depuis le temps, on le sait ... et pourquoi sont-ils si attentifs et assidus à travestir les écrits de MARX ... hein ?  

Engels écrivait en 1891 :

« Une chose absolument certaine, c'est que notre Parti et la classe ouvrière ne peuvent arriver à la domination que sous la forme de la république démocratique. Cette dernière est même la forme spécifique de la dictature du prolétariat, comme l'a déjà montré la grande Révolution française. »

"Dictature du prolétariat " c'est l'exact opposé de "dicature du Capital ou dictature bourgeoise" soit les Prolétaires (la majorité donc) au pouvoir ! Si ce n'est pas la DEMOCRATIE, ça, la SOUVERAINETE au peuple MAJORITAIRE ? 

Ceci dit, "la lutte des classes existe et c'est les riches milliardaires qui l'ont gagnée !" disait Warren Buffet !

Il a raison, pour l'instant !

il y a 19 minutes, frunobulax a dit :

D'autant plus que le culte de la personnalité qui était intensivement pratiqué en URSS (et en Chine) est totalement contraire au communisme tel que l'avait théorisé Marx.

Oui, ceci dit, les peuples soumis au culte du Tsar ou du Roi ont eu à apprendre la CITOYENNETE, la DEMOCRATIE, le POUVOIR SOUVERAIN et les contre révolutionnaires n'ont pas vraiment aidé dans la propagation de l'IDEAL DEMOCRATIQUE ...

Il y a 2 heures, LouiseAragon a dit :

  Marx, Lénine, Trotski ne durent-ils pas s'exiler pourchassés pour leurs travaux d'écriture ? 

 

oui éxiles et pourchassés... et ils purent continuer à écrire, correspondre et vivre avec leur famille ... rien à voir avec l'inhumain système concentrationnaire que la dictature du prolétariat marxiste-léniniste à imposer à des millions de gens.

il y a 17 minutes, LouiseAragon a dit :

"la lutte des classes existe et c'est les riches milliardaires qui l'ont gagnée !" disait Warren Buffet !

il y a 17 minutes, LouiseAragon a dit :

Les idéologues n'ont que le dénigrement et le mensonge ...depuis le temps, on le sait ... et pourquoi sont-ils si attentifs et assidus à travestir les écrits de MARX ... hein ? 

D'un autre coté, ceux qui ont assez manifestement le plus "travesti" dans les faits les écrits de Marx semblent surtout être ... les dirigeants de dictatures "communistes" ..?