#Balancetonporc : après l’affaire Weinstein, la parole se libère sur Twitter

à l’instant, samira123 a dit :

Si tu y as réagi, c'est bien que ce geste à caractère sexuel portait atteinte à ton intégrité physique ?

Ce geste était totalement déplacé..et ne me plaisant pas, j'y ai réagi...

Maintenant, dire "qu'il portait atteinte à mon intégrité physique"...en 66 et à 16ans...

Cela faisait plus, défense ordinaire...

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Ce geste était totalement déplacé..et ne me plaisant pas, j'y ai réagi...

Maintenant, dire "qu'il portait atteinte à mon intégrité physique"...en 66 et à 16ans...

Cela faisait plus, défense ordinaire...

Dans le sens où tu ne voulais pas qu'il te touche mais aurais tu réagit pareil s'il avait touché ton bras ? Où c'est la caresse et l'endroit qui t'a fait réagir ? 

il y a 7 minutes, hdbecon a dit :

Merci d'avoir précisé.

C'est peut-être un phénomène logiquement plus visible dans là où il y a une plus forte concentration, mais s'y limite t-il, je n'en sais rien. 

Ce hashtag est très utile pour s'apercevoir de l'ampleur de la situation, mais si cette prise de conscience ne débouche sur rien, ce n'est qu'un exutoire, et c'est tout l'effet pervers de cette opération. 

D'autre part, dénoncer la conséquence sans s'interroger sur les causes me semble aussi être vain...

Euh... la testostérone fait des trucs au cerveau ?  

il y a 2 minutes, Henry Martin a dit :

Euh... la testostérone fait des trucs au cerveau ?  

Je ne pense pas que ce soit juste un problème de testostérone...

à l’instant, hdbecon a dit :

Je ne pense pas que ce soit juste un problème de testostérone...

Un effet synergique inattendu avec le Coran peut être ?  

à l’instant, samira123 a dit :

Dans le sens où tu ne voulais pas qu'il te touche mais aurais tu réagit pareil s'il avait touché ton bras ? 

Oui! être touchée par quelqu'un, comme ça, dans un commerce, ou danser avec un mec qui se met à vous coller sous peine que c'est un slow, avec le sexe bien tendu, je laisse tout seul à danser, j'ai fait, souvent!

Les filles seraient-elles devenues des mijaurées incapables de se défendre au moment "crucial"?

Là on parle d'attouchements...pas de viols avec violence...

Par contre, me retrouver coincée au fond d'un bus entourée par 3/4 mecs violant mon espace vital, ce qui m'est arrivée plusieurs fois lorsque j'allais au lycée et prenait le car 4 fois/jour, là, j'ai ressenti l'agression..pourtant, pas un ne m'a touché, aucune des fois....

à l’instant, Henry Martin a dit :

Un effet synergique inattendu avec le Coran peut être ?  

..??

il y a 15 minutes, hdbecon a dit :

Merci d'avoir précisé.

C'est peut-être un phénomène logiquement plus visible dans là où il y a une plus forte concentration, mais s'y limite t-il, je n'en sais rien. 

Ce hashtag est très utile pour s'apercevoir de l'ampleur de la situation, mais si cette prise de conscience ne débouche sur rien, ce n'est qu'un exutoire, et c'est tout l'effet pervers de cette opération. 

D'autre part, dénoncer la conséquence sans s'interroger sur les causes me semble aussi être vain...

Un exutoire peut avoir un effet positif pour ceux qui s'en expriment d'autant si en groupe, ils se sentent solidaires et pour une victime, c'est toujours bien de lire  d'autres témoignages où elle  peut se sentir moins seule. La plupart de ces agresseurs sont conscients qu'ils agissent mal mais s'ils savent que leur nom risque d'être dénoncé ou qu'ils risquent d'être reconnus et qu'en plus tout le monde en parle...Certains vont faire plus attention après bien sûr, je suis d'accord qu'il est important aussi de connaître les causes pour mieux y remédier. Sinon, j'ai vu que twitter va modifier ses règles suite aux harcèlement, ce qui est aussi une bonne chose. Il y a certes du pour et du contre sur ce hashtag. 

En réponse aux affaires d’agression et de harcèlement sexuel accusant le producteur Harvey Weinstein, Twitter a décidé de renforcer le règlement de sa plate-forme, où le harcèlement demeure un problème majeur. 
 

http://www.lemonde.fr/pixels/article/2017/10/20/harcelement-twitter-officialise-et-complete-ses-nouvelles-regles_5203629_4408996.html

à l’instant, samira123 a dit :

Un exutoire peut avoir un effet positif pour ceux qui s'en expriment d'autant si en groupe, ils se sentent solidaires et pour une victime, c'est toujours bien de lire  d'autres témoignages où elle  peut se sentir moins seule.

C'est l'effet positif, avec la prise de conscience de l'ampleur du phénomène. Mais si l'effet positif se limite à ça, c'est peu...

à l’instant, samira123 a dit :

La plupart de ces agresseurs sont conscients qu'ils agissent mal

L'ampleur du phénomène semble montrer que beaucoup d'agresseurs s'estiment en droit d'agir de la sorte. C'est tout le problème...

à l’instant, samira123 a dit :

mais s'ils savent que leur nom risque d'être dénoncé ou qu'ils risquent d'être reconnus et qu'en plus tout le monde en parle...

Toute la difficulté réside dans l'anonymat de la dénonciation. C'est une chose de dénoncer le harcèlement sur une plateforme de réseau social, c'en est une autre d'y livrer un nom. La présomption d'innocence est alors mise en cause. On atteint alors la limite de l'action...

à l’instant, samira123 a dit :

Certains vont faire plus attention après bien sûr

Je suis plutôt sceptique. Je pense que ce hashtag fait plutôt réagir ceux qui sont déjà hostiles au harcèlement...

à l’instant, samira123 a dit :

 je suis d'accord qu'il est important aussi de connaître les causes pour mieux y remédier.

Je pense que c'est le plus important. On n'enrayera pas le phénomène en le dénonçant simplement, mais en combattant ses causes...

il y a 10 minutes, Morfou a dit :

Oui! être touchée par quelqu'un, comme ça, dans un commerce, ou danser avec un mec qui se met à vous coller sous peine que c'est un slow, avec le sexe bien tendu, je laisse tout seul à danser, j'ai fait, souvent!

Les filles seraient-elles devenues des mijaurées incapables de se défendre au moment "crucial"?

Là on parle d'attouchements...pas de viols avec violence...

Par contre, me retrouver coincée au fond d'un bus entourée par 3/4 mecs violant mon espace vital, ce qui m'est arrivée plusieurs fois lorsque j'allais au lycée et prenait le car 4 fois/jour, là, j'ai ressenti l'agression..pourtant, pas un ne m'a touché, aucune des fois....

Certaines peuvent se défendre ou non comme pour toutes autres situations et l'important, c'est qu'à un moment donné, ces personnes ont la possibilité d'y réagir en portant  plainte, discussion avec l'agresseur...Chacun est différent. Et suivant tes exemples, c'est surtout un ressenti que tu exprimes quand tu parles d'agression mais  l'agression sexuelle représente celui qui a un geste à caractère sexuel sans consentement de l'autre et porte atteinte à son intégrité physique... et si l'on reconnait cela car non consenti, geste déplacé à caractère sexuel,  c'est bien qu'il y a eu agression sexuelle que cela a été ressenti comme agression ou pas. 

à l’instant, hdbecon a dit :

C'est l'effet positif, avec la prise de conscience de l'ampleur du phénomène. Mais si l'effet positif se limite à ça, c'est peu...

L'ampleur du phénomène semble montrer que beaucoup d'agresseurs s'estiment en droit d'agir de la sorte. C'est tout le problème...

Toute la difficulté réside dans l'anonymat de la dénonciation. C'est une chose de dénoncer le harcèlement sur une plateforme de réseau social, c'en est une autre d'y livrer un nom. La présomption d'innocence est alors mise en cause. On atteint alors la limite de l'action...

Je suis plutôt sceptique. Je pense que ce hashtag fait plutôt réagir ceux qui sont déjà hostiles au harcèlement...

Je pense que c'est le plus important. On n'enrayera pas le phénomène en le dénonçant simplement, mais en combattant ses causes...

 

J'ai mis un post sur la petite de 11 ans à qui le tribunal a refusé le fait qu'elle a été violé par un adulte voyant dans la non défense, un consentement...

Alors dire que le harcèlement dénoncé sur réseau sociaux sera suivi de positivité...vu la difficulté à le prouver...

Mesdames, au lieu de vous plaindre, si vous agissiez pour changer?

Parce que, comme d'hab, vous ne pouvez compter que sur vous-même, la loi n'ira pas dans votre sens et ne vous protègera pas! elle n'a pas protégé une petite de 11ans et vous voudriez qu'elle vous protège?

Réveillez vous bon sang...

Il y a 8 heures, Théia a dit :

ah ben écoute parlons-en puisque tu me relances, moi j'avais laissé tomber pour éviter le conflit. 

1) Je dis que je n'ai pas vécu les mains aux fesses comme des "agressions".

2) Tu me réponds que toi oui.

3) Moi j'admets parfaitement qu'on puisse les vivre comme tel, et j'oriente la question sur "la façon dont est vécu l'acte plutôt que l'acte lui-même, qui ferait l'agression".

4) Tu me rétorques tout simplement qu'il est impossible de dissocier l'acte du sentiment qu'il procure.

Du sentiment qu'il ME procure ! Putain, c'est pas clair ??

Est ce que ce n'est pas clairement le déni de toute possibilité de vivre autrement une main aux fesses ?? Est-ce que ce n'est pas considérer que TA façon de les vivre et de les qualifier est "la bonne" ?

Non, pourquoi le serait-ce ? J'ai parfaitement saisi que tu l'appréhendais différemment et c'est ton droit le plus strict. Je n'ai absolument aucun jugement là-dessus.

Bien sûr que si.  J'ai même eu droit plus loin (mais là ce n'était pas de toi) qu'on réagit toutes différemment et que c'est une question de culture et d'éducation (encore une façon de prétendre que ce serait l'éducation que j'ai reçue qui serait en tort.. bordel !)

Bien sûr que non. Voilà, on est bien avancées...

D'ailleurs j'attends toujours que tu admettes ouvertement et que tu écrives noir sur blanc qu'on puisse le vivre autrement que comme "une agression", et sans entrer dans des jugements de valeur s'il te plait. Moi je n'ai eu aucun mal à le faire.

Je devrais donc "admettre ouvertement" quelque chose que je n'ai JAMAIS réfuté, critiqué ou que sais-je, mais dont tu me refuses la pensée pour... En fait je sais pas pourquoi ! Qu'est-ce qui te permet d'affirmer de manière si catégorique que je "dénie toute possibilité de vivre autrement une main aux fesses" ?? 

Il est absolument évident que les ressentis de chacun sont les siens et à ce titre complètement respectables. Tu ne vis pas une main aux fesses comme une agression, moi si. C'est notre droit à toutes les deux, indiscutable et incritiquable. Je ne sais même pas pourquoi nous avons cette discussion !

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

J'ai mis un post sur la petite de 11 ans à qui le tribunal a refusé le fait qu'elle a été violé par un adulte voyant dans la non défense, un consentement...

C'est plus complexe que ça. Ce n'est pas parce qu'une décision nous révolte et qu'on ne la comprend pas qu'elle est injustifiée...

il y a 6 minutes, hdbecon a dit :

C'est plus complexe que ça. Ce n'est pas parce qu'une décision nous révolte et qu'on ne la comprend pas qu'elle est injustifiée...

L'histoire de la petite de 11a n'a pas sa place ici, ceci dit je ne peux pas comprendre qu'il y ait discussion là-dessus. Quand bien même elle l'aurait suivi de son propre chef et se serait laissée faire, il ne peut s'agir que d'un abus. 

il y a 23 minutes, samira123 a dit :

Certaines peuvent se défendre ou non comme pour toutes autres situations et l'important, c'est qu'à un moment donné, ces personnes ont la possibilité d'y réagir en portant  plainte, discussion avec l'agresseur...Chacun est différent. Et suivant tes exemples, c'est surtout un ressenti que tu exprimes quand tu parles d'agression mais  l'agression sexuelle représente celui qui a un geste à caractère sexuel sans consentement de l'autre et porte atteinte à son intégrité physique... et si l'on reconnait cela car non consenti, geste déplacé à caractère sexuel,  c'est bien qu'il y a eu agression sexuelle que cela a été ressenti comme agression ou pas. 

Il y a 6 ans exactement... je buvais un pot ac une cops sur une terrasse de café tranquillement.

A un moment, un mec se dirige vers notre table et je n’y prête pas cas sauf que d’un seul coup, il se met à me foncer dessus, arrive à m’embrasser sur la bouche et se barre en courant. 

Je sais que cela pourrait faire sourire certains/nes, que l’on pourrait dire que ce n’est rien de bien méchant, juste un baiser volé d’un inconnu mais moi, je me suis sentie hyper-mal, agressée et suis restée interloquée, comme paralysée.

Ma cops, idem choquée. D’autre part, il aurait pu me faire mal en se jettant ainsi sur moi. 

Je sais pas trop comment on peut le définir, c’est pas un attouchement, c’est pas vraiment sexuel mais je considère que c’est une agression. Chaque fois que je m’attable quelque part, je ne suis pas totalement sereine même si je me dis que ce n’est pas si fréquent, je ne peux m’empêcher d’y repenser avec dégoût ! 

il y a 7 minutes, hdbecon a dit :

1 C'est l'effet positif, avec la prise de conscience de l'ampleur du phénomène. Mais si l'effet positif se limite à ça, c'est peu...

2 L'ampleur du phénomène semble montrer que beaucoup d'agresseurs s'estiment en droit d'agir de la sorte. C'est tout le problème...

3 Toute la difficulté réside dans l'anonymat de la dénonciation. C'est une chose de dénoncer le harcèlement sur une plateforme de réseau social, c'en est une autre d'y livrer un nom. La présomption d'innocence est alors mise en cause. On atteint alors la limite de l'action...

4 Je suis plutôt sceptique. Je pense que ce hashtag fait plutôt réagir ceux qui sont déjà hostiles au harcèlement...

5 Je pense que c'est le plus important. On n'enrayera pas le phénomène en le dénonçant simplement, mais en combattant ses causes...

 

1 oui c'est sûr. 

2 D'après ce que j'ai pu lire certains confondent séduction et harcèlement après mais ce n'est que mon avis, je pense que certains se laissent convaincre qu'ils ont droit mais qu'ils sont complètement inconscients qu'ils agissent mal, j'y émet un doute surtout quand la victime dit non à chaque fois quand l'autre insiste lourdement et qu'elle doit aussi avoir certainement des attitudes de fuite, évite son agresseur, lui montre une certaine distance, agressivité ou autres. 

3 Je suis contre la dénonciation des noms... et  rien que le mot "balance... " incitent à dénoncer les noms...d'où oui, pour parler de ces harcèlements, il aurait fallu y agir différemment. 

4 Pas sûr  pour ma part que cela n'a pas une réaction sur certains harceleurs même s'ils sont peu nombreux mais là, aussi pareil, c'est juste mon avis.

5 Si cela ne s'arrête qu'à cela oui, ça ne sera pas suffisant mais j'espère bien que certains vont chercher à trouver comment le combattre ou sinon, cette action n'aura pas vraiment d'utilité. 

il y a 4 minutes, Out of Paprika a dit :

L'histoire de la petite de 11a n'a pas sa place ici, ceci dit je ne peux pas comprendre qu'il y ait discussion là-dessus. Quand bien même elle l'aurait suivi de son propre chef et se serait laissée faire, il ne peut s'agir que d'un abus. 

Traité comme tel par la justice. Ceci dit, salut toi...

il y a 4 minutes, Yokkie a dit :

Il y a 6 ans exactement... je buvais un pot ac une cops sur une terrasse de café tranquillement.

A un moment, un mec se dirige vers notre table et je n’y prête pas cas sauf que d’un seul coup, il se met à me foncer dessus, arrive à m’embrasser sur la bouche et se barre en courant. 

Je sais que cela pourrait faire sourire certains/nes, que l’on pourrait dire que ce n’est rien de bien méchant, juste un baiser volé d’un inconnu mais moi, je me suis sentie hyper-mal, agressée et suis restée interloquée, comme paralysée. Ma cops, idem choquée. D’autre part, il aurait pu me faire mal en se jettant sur moi. 

Je sais pas trop comment on peut le définir, c’est pas un attouchement, c’est pas sexuel mais je considère que c’est une agression. Chaque fois que je m’attable quelque part, je ne suis pas totalement sereine même si je me dis que ce n’est pas si fréquent, je ne m’empêcher d’y repenser avec dégoût ! 

 A la même époque, une femme, en France, a porté plainte pour viol contre l'intéressé. Le Parquet de Paris a ordonné une enquête de police à l'issue de laquelle il a fait savoir qu'il a pris la décision de classer la procédure sans suite. Mais en même temps le procureur a indiqué dans son communiqué que l'intéressé a reconnu avoir tenté d'embrasser la jeune femme sur la bouche, que cela constitue une agression sexuelle au sens du code pénal, pour conclure qu'en conséquence de la date des faits ceux-ci sont prescrits et donc qu'il n'est plus possible aujourd'hui d'engager des poursuites pénales (1).

http://www.huyette.net/article-du-baiser-vole-a-l-agression-sexuelle-86624936.html
 

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

Et alors? l'accusation suffit pour foutre la vie en l'air d'une personne, qu'elle soit ou non coupable!

Accusez, il en restera toujours quelque chose...

Tu veux dire comme lorsque tu accuses une employée qui fait une fausse couche au boulot d'avoir procédé à une mise en scène des évènements ?

il y a 31 minutes, hdbecon a dit :

C'est plus complexe que ça. Ce n'est pas parce qu'une décision nous révolte et qu'on ne la comprend pas qu'elle est injustifiée...

Comment peut-on "justifier" l'injustifiable, n'importe quoi......................................................