#Balancetonporc : après l’affaire Weinstein, la parole se libère sur Twitter

Il y a 2 heures, January a dit :

Moi je ne le vois pas du tout comme ça ce qu'il se passe. Et je crois qu'il faut le dire aussi. Il y a beaucoup de personnes qui viennent seulement de prendre conscience que le harcèlement constituait un motif sérieux de plainte. Il y a des femmes qui se rendent compte que ce qu'on leur a appris, être soumise à son époux etc etc... Ben ce n'est pas normal. Et tout ça explose et part dans tous les sens, ça fait toujours ça quand la parole se libère. Je crois que c'est important ce qui se passe, autant pour les personnes ayant été victimes que pour faire bouger l'opinion.

Parce que l'on apprend encore cela aux filles? à condition que cela ait jamais vraiment existé...

il y a 52 minutes, fx. a dit :

http://abonnes.lemonde.fr/societe/article/2016/11/23/pour-le-viol-conjugal-dans-90-des-cas-la-plainte-est-classee-sans-suite_5036621_3224.html

 

En France, de 60 à 80 % des affaires de viol poursuivies ne sont pas examinées par les cours d’assises, où sont jugés les crimes, mais par les tribunaux correctionnels, comme des délits.

https://www.monde-diplomatique.fr/2017/11/BOUTBOUL/58085

 

Ca réfute pour autant ce que j'explique?
Non. Mais merci d'avoir participé.

Pour ta gouverne, j'ai il y a quelques années traité des fonds de Tribunaux pour des dossiers de mises sous tutelles, avec très souvent des affaires d'attouchements ou de viols sur mineurs venant presque toujours du cercle familial, avec des peines allant le plus clair du temps jusqu'à seulement 6 mois avec sursis.
Donc oui, je suis "un petit peu" conscient de ce qu"il se passe.

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Les femmes/filles d'aujourd'hui après tout ce déballage, vont-elles le faire?

À question idiote ....

 J'ai attendu près de trente ans pour en parler à des proches ( ma famille ). Mais c'est la première fois que j'en parle publiquement, car le verrou a sauté, que ce n'est plus tabou d'en parler, alors oui, les femmes filles d'aujourd'hui aurons plus de facilités à le faire. 

à l’instant, truebypass a dit :

Ca réfute pour autant ce que j'explique?
Non. Mais merci d'avoir participé.

De rien, je ne t'avais pas attendu ni d'autres chevaliers du "ça ne veut rien dire" non plus. Merci d'avoir ouvert les yeux.

Il y a 2 heures, January a dit :

Moi je ne le vois pas du tout comme ça ce qu'il se passe. Et je crois qu'il faut le dire aussi. Il y a beaucoup de personnes qui viennent seulement de prendre conscience que le harcèlement constituait un motif sérieux de plainte. Il y a des femmes qui se rendent compte que ce qu'on leur a appris, être soumise à son époux etc etc... Ben ce n'est pas normal. Et tout ça explose et part dans tous les sens, ça fait toujours ça quand la parole se libère. Je crois que c'est important ce qui se passe, autant pour les personnes ayant été victimes que pour faire bouger l'opinion.

Il y a de ça, mais pas seulement. Pour ma part, il ne faisait aucun doute que je pouvais porter plainte. 

Mais car il y un mais, la peur de dire, de ne pas être cru, de " créer un problème " car si ce n'était pas un membre de ma famille directe, c'était le père de celle qui allait devenir ma belle-sœur, que heureusement je n'ai pas eu à voir régulièrement et jamais seule. . Je n'osais pas imaginer ce qu'il se passerait si je le disais. Alors je n'ai rien dit, Et des décennies après, mon frère ayant divorcé, je enfin raconté ce qu'il s'était passé. 

à l’instant, Ines Presso a dit :

À question idiote ....

 J'ai attendu près de trente ans pour en parler à des proches ( ma famille ). Mais c'est la première fois que j'en parle publiquement, car le verrou a sauté, que ce n'est plus tabou d'en parler, alors oui, les femmes filles d'aujourd'hui aurons plus de facilités à le faire. 

Ma question était sur : vont-elles faire la différence....

il y a 1 minute, fx. a dit :

De rien, je ne t'avais pas attendu ni d'autres chevaliers du "ça ne veut rien dire" non plus. Merci d'avoir ouvert les yeux.

Trollerie.
D'une, j'ai écrit " pour dire tout et n'importe quoi à la fois", et non "ça ne veut rien dire".
De deux, extraire connement une phrase de mon explication avec January, c'est de la branlette.
De trois, oui, sortir comme un cheveux sur la soupe le gimmick culture du viol, quand quelqu'un prends la peine d'expliquer la différence entre agressions et harcèlements, c'est tout foutre dans le même panier.
On en est rendu à des formules toutes faites, globalisantes alors que la réalité est bien plus complexe et plurielle que ça.

à l’instant, truebypass a dit :

Trollerie.
D'une, j'ai écrit " pour dire tout et n'importe quoi à la fois", et non "ça ne veut rien dire".
De deux, extraire connement une phrase de mon explication avec January, c'est de la branlette.
De trois, oui, sortir comme un cheveux sur la soupe le gimmick culture du viol, quand quelqu'un prends la peine d'expliquer la différence entre agressions et harcèlements, c'est tout foutre dans le même panier.
On en est rendu à des formules toutes faites, globalisantes alors que la réalité est bien plus complexe et plurielle que ça.

Moi j'aime bien le type qui arrive à la 50 ième page du topic sans avoir rien lu de ce qui précède et qui balance ses conneries en accusant les autres de trollage.

Qua la parole se libère c'est bien, mais comme dit plus haut je ne suis pas sure que le balancetonporc et la déferlante d'accusation du moment soit si bénéfique.

Si j'étais une victime, au vu de mon caractère, je ne suis pas sure que j'oserais parler maintenant, par peur d'être noyé dans la masse des accusations et de passer pour une opportuniste. Alors oui ça incite surement certaines à parler, mais ça doit aussi en inciter à se taire, alors qu'elles auraient peut être parler dans d'autres circonstances. 

Du coup je n'arrive pas à vraiment me positionner sur ce qu'il se passe en ce moment. Le fond est juste, la forme me le semble moins. 

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

Ma question était sur : vont-elles faire la différence....

Quelle drôle de question.

C'est bien parce qu'il y a tout ce déballage, que certaines apprendront si elles ne le savent pas déjà.

Je les pense suffisamment intelligentes pour faire la part des choses,  pour faire la différence entre une drague et du harcèlement, car sinon, comment pourraient-elles se trouver un copain. Faut pas être con non plus, car à en écouter certains sur ce fil, nous n'en serions pas capables. 

il y a 37 minutes, Morfou a dit :

Les femmes/filles d'aujourd'hui après tout ce déballage, vont-elles le faire?

Allons Morfou... comment pouvez-vous en douter?

à l’instant, Ines Presso a dit :

Quelle drôle de question.

C'est bien parce qu'il y a tout ce déballage, que certaines apprendront si elles ne le savent pas déjà.

Je les pense suffisamment intelligentes pour faire la part des choses,  pour faire la différence entre une drague et du harcèlement, car sinon, comment pourraient-elles se trouver un copain. Faut pas être con non plus, car à en écouter certains sur ce fil, nous n'en serions pas capables. 

Pour les vraiment concernées, les autres? n'auront-elles pas tendance à prendre une main sur l'épaule ou sur le bras ou la main durant une conversation animée, pour du harcèlement sexuel?

Tout est possible aujourd'hui où les jeunes sont encore plus expressifs corporellement parlant que la génération de leurs parents...

à l’instant, chanou 34 a dit :

Allons Morfou... comment pouvez-vous en douter?

L'intelligence n'étouffe plus grand monde aujourd'hui...

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Pour les vraiment concernées, les autres? n'auront-elles pas tendance à prendre une main sur l'épaule ou sur le bras ou la main durant une conversation animée, pour du harcèlement sexuel?

Tout est possible aujourd'hui où les jeunes sont encore plus expressifs corporellement parlant que la génération de leurs parents...

Tu me poses la question alors que je viens d'y répondre. Suis pas un perroquet. 

Et cette insistance est malsaine, car elle abonde dans le sens de ceux qui nient. 

à l’instant, Ines Presso a dit :

Tu le poses la question alors que je viens d'y répondre. Suis pas un perroquet. 

Vous n'êtes pas allée au bout de la réflexion, loin s'en faut!

il y a 8 minutes, Morfou a dit :

Vous n'êtes pas allée au bout de la réflexion, loin s'en faut!

 

 

Qu'est-ce qu'il y a ? Tu t'ennuies ? Tu cherches de la compagnie ? 

Désolée, j'ai dit ce que j'avais à en dire, c'est suffisamment clair. Et j'ai autre chose à faire. 

il y a 7 minutes, iMALIE a dit :

On peut aussi dire que si une agression sexuelle ne peut être qualifiée d'emblée de harcèlement sexuel, ce dernier peut cependant se manifester par des agressions sexuelles répétées et/ou donner lieu à une agression...Non ?

Absolument. Une agression sexuelle répétée est du harcèlement sexuel. Mais le harcèlement sexuel n'est pas la somme d'agressions sexuelles isolées.
 

Citation

January n'a pas qualifié de harcèlement une agression sexuelle il me semble, elle indique les chiffres des agressions sexuelle et précise qu'en plus de cela des femmes sont régulièrement sexuellement harcelées.

Voici ce qu'a écrit précisément January:
1 jeune femme sur 10 de moins de 20 ans déclare avoir été agressée sexuellement au cours de sa vie. Entre 2010 et 2012, 83 000 femmes sont victimes de viols ou tentatives de viols par an (la stat est vieille, ces agressions sont en augmentation).

Et toi tu es surpris ? Pas moi. Oui : on a quasiment toutes été harcelées au moins une fois dans notre vie. 

January parle d'abord de statistiques d'agression sexuelle pour conclure sur le fait que quasiment toutes les femmes ont été harcelées au moins une fois dans leur vie.
D'une, entre des chiffres/stats et un "on a quasiment toutes" qui relève plus du don d'omniscience que d'une réelle probité.
De deux, les deux notions se suivent sans lien logique.
De trois, je lis "harcelées" et "au moins une fois".

Forcément, je peux légitimement émettre une clarification dans tout ça, au regard de la confusion ambiante entre harcèlement et agression.

Citation

D'ailleurs ! Pas que de femmes ! De plus en plus d'hommes s'autorisent à témoigner.

Et c'est valable aussi - et là je me permet d'ouvrir une parenthèse dans le topic - pour les violences physiques.
Pour rappel, le n° d'urgence officiel de violences conjugales (3919) est valable pour les deux sexes et pas que pour les femmes. On a tendance parfois à l'oublier car la com' gouvernementale, comme associative, est pour l'essentiel focalisée sur la violence faites aux femmes.
Certes, ce sont principalement les femmes qui sont victimes de violences conjugales mais les chiffres concernant les homme sont à relativiser car beaucoup de cas ne rentrent pas dans les statistiques, par méconnaissance des dispositifs ou par honte, tout simplement.

Un rapide calcul des victimes de violences conjugales montre que les hommes représentent donc 27 % des cas de violence conjugales et 17 % des cas mortels. La formule – tristement consacrée – : « Tous les trois jours, une femme décède sous les coups de son conjoint » peut toutefois son équivalent pour l’autre sexe : « Tous les 14,5 jours, un homme décède sous les coups de sa conjointe ».

Cette violence, plus taboue, est mal représentée par les statistiques. Les hommes en parlent moins, le déclarent moins. Quand 10 femmes sur 100 déposent plainte suite aux violences qu’elles ont subies, seuls 3 hommes sur 100 osent se tourner vers la justice, toujours selon l’ONDRP.

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/04/10/hommes-battus-des-chiffres-pour-comprendre-une-realite-meconnue_4613224_4355770.html

http://soshommesbattus.over-blog.com/article-statistiques-violences-conjugales-la-desinformation-continue-123553717.html

Fin de la parenthèse.

http://abonnes.lemonde.fr/sport/article/2017/11/10/violences-sexuelles-dans-le-sport-les-raisons-du-silence_5213240_3242.html

Il y a 14 heures, iMALIE a dit :

Si il est évident que pour pouvoir parler ici, tous ensemble, de ce sujet complexe, il faut être d'accord sur la définition des termes de harcèlement, agression...(pas nécessairement celle du code pénal d'ailleurs car l'important est de se comprendre il me semble) je pense que nombre d'incompréhensions viennent du fait que vous parlez des termes tels que définis par le code pénal (ce qui est une réalité à prendre en compte) et que les femmes concernées par ces agressions et /ou présentes sur ce forum (pas toutes bien sûr je parle de celles avec qui vous avez eu de petits "accrochages") parlent d'expérience (réalité a prendre en compte également). Je pense que l'incompréhension viens de là, vous... nous parlons de places différentes. Je pense que pour une femme qui a été victime de harcèlement et /ou d'agression la perception, le ressenti est différent et qu'il ne s'agit pas seulement d'une question de vocabulaire ...c'est un peu plus...personnel...Vous en conviendrez je pense ?

De plus vous intégrez la conversation alors même que des conversations houleuses ont déjà eu lieu sur des questions de vocabulaire. Aussi si c'est bien sûr votre droit de participer vous faites un peu les frais des précédentes conversations. C'est un sujet sensible je crois que tout le monde en conviendra...Il est difficile pour une victime (homme ou femme) de se voir renvoyer à des questions de vocabulaire pour qualifier ce qu'elle a vécu et cela surtout si l'on considère que "puisque c'est inscrit dans le code pénal c'est la vérité " (je sais que vous ne l'avez pas formulé de cette manière mais c'est un peu ce que l'on entend).

Vous citez le code pénal mais ne pensez vous pas que celui-ci mériterait parfois d'être revu dans certaines circonstances, retravaillé, reformulé cela afin de l'adapter à une réalité sociale qui a pu changer ou parce qu'il comprend des exclusions qui ne sont plus acceptables ?

Donc pour revenir sur le terme de harcèlement, je vous dirai que pour moi le harcèlement sexuel à l'échelle de la société peut également être une somme d'agressions sexuelles récurrentes et cela même si l'auteur est à chaque fois différent. Imaginez une femme qui tous les jours dans le métro subit un frotteur puis des propos dégradants sur sa tenue puis une main aux fesses, est suivie, ... Je pense que si elle dit avoir le sentiment d'être harcelée cela peut-être entendu et compris.

"Absolument. Une agression sexuelle répétée est du harcèlement sexuel. Mais le harcèlement sexuel n'est pas la somme d'agressions sexuelles isolées."

Cependant...harcèlement et agressions sont récurrentes pour beaucoup de femmes...et le fait que certaines femmes disent avoir été harcelées alors qu'il s'agit d'une "agression isolée" ( pour reprendre vos termes) ne la discrédite pas pour autant il me semble, surtout si il s'agit d'un témoignage anonyme. Lors d'un dépôt de plainte ce n'est pas elle qui décide de la façon dont cela va être qualifié, on  ne lui demandera que les faits et circonstances.

Enfin, je pense en effet que ce genre de mouvements, même s'il entraîne des dérives (c'est vrai pour tout mouvement social, il y a toujours des "casseurs"), est récupéré par les médias et par certains mouvements féministes dans lesquelles je ne me retrouve pas , il fait aussi bouger les choses pour TOUTES les victimes et le fait que ce soient les femmes qui s'expriment ici ne remet aucunement en question le fait que les hommes peuvent également en être victime.

Les viols et agressions sexuelles de tous genres, sont une  triste réalité.

Qui n'a pas de femme, de fille, dans son entourage qui doit réfléchir tous les jours sur le chemin à prendre pour aller à un endroit donné, en se posant la question du risque de rencontrer un" prédateur", de s'exposer à des sifflements,  de passer dans une rue, un endroit, une terrasse, où elle sera, soit abordée, ou du moins fera l'objet de remarques , voir d'attouchements, ou simulacres d'actes sexuels ?

Evidemment la barrière entre la drague et le harcèlement n'est pas toujours nette, quoique l'on en dise, et le déferlement  anti-homme  actuel ne rendra service à personne, et pensé qu'il suffise de faire plus de lois pour réduire le nombre de forfaits est illusoires, dans ce domaine, comme souvent, l'aveuglement féministe est terrifiant..

Les témoignages de femmes violées, harcelées,etc.... montrent majoritairement des cas où le femme n'a pas fait appel à la justice, par honte et par crainte de n' être ni entendue, ni crue... les statistiques de condamnations sont criardes...

Tout comme une femme sait qu'il est compliqué de porter plainte contre un homme qui lui met les mains aux femmes, aux seins, etc..dans un transport en commun, ou un homme qui lui adresses des paroles humiliantes  sur une terrasse, au milieu de ses "potes"..

Non, à mon avis, ce sera par l'éducation que nous devrions arriver à inculquer le respect de l'autre, le respect du corps de l'autre.. du premier au dernier souffle de la vie des hommes et des femmes..

La justice est bien évidemment un recours possible, mais n'oublions pas que faire appel à la justice est toujours du à un échec du vivre ensemble des humains...

Il y a 3 heures, steeve77 a dit :

La justice est bien évidemment un recours possible, mais n'oublions pas que faire appel à la justice est toujours du à un échec du vivre ensemble des humains...

Il me semble que la justice est bien au contraire là  pour nous permettre de vivre ensemble. ..., je ne vois pas le recours à la justice comme un aveu d'échec mais comme faisant justement partie d'un système social qui nous permet de vivre ensemble..

Un système  judiciaire equitable , coherent, qui fait son possible,  qui evolue avec la societe et nous permet de ne pas nous entretuer au quotidien  dans la mesure du possible et de ne pas sombrer dans l'anarchie de l'homme à l'état de nature.. .., sans quoi nous nous ferions violer tous les jours.

Pour ma part, je vous avoue un peu honteusement car j'ai tjrs peur de me faire lyncher si j'aborde le sujet , que meme si c'est encore très pénible et très fatigant, ces derniers temps le comportement des hommes à un peu changé et que certains se permettent moins d'attitudes abusives notamment au travail......

Sur ce un grand merci  à toutes ces femmes qui ont osé et osent encore parler sans avoir peur de se faire insulter , ou traiter de folles ou de salopes.

il y a 18 minutes, iMALIE a dit :

 

Il n'empêche qu'en tant que femmes nous sommes régulièrement la cible de propos et/ou gestes dégradants et, comme vous l'avez dit, contraintes de faire attention à notre tenue, aux chemins que l'on emprunte ..

Citation

 

Personnellement,  je suis parvenue à me mettre en jupe la semaine dernière et ça n'a posé de problème à personne sauf que je préfère préciser que le malade de service n'était pas là. ...et que malgré un début d'aide psychologique,  je ne parviens pour le moment pas à me mettre en jupe quand  cet individu est présent....

En plus quand on a le malheur de tomber sur des émissions de bas  étages qui tendent à nous démontrer que la jupe n'est qu' un vulgaire instrument de séduction et bien on a tendance à se dire que l'on ne va plus en porter du tout même si c'est un plaisir personnel pour s'affirmer en tant que femme.