il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

https://www.ouest-france.fr/faits-divers/harcelement/agressions-sexuelles-tariq-ramadan-porte-plainte-pour-subornation-de-temoin-5356262

 

Tariq Ramadan contre-attaque. Accusé par deux femmes de viols, de séquestration et de menaces de mort, le professeur d’islamologie a décidé de porter plainte pour « subornation de témoin ».

 

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Pas trouvé de plainte contre fourest encore je ne peux pas trop chercher étant en déplacement , plus tard ....

Tu veux dire que les avocats font allusion à la déclaration de fourest mais que ça ne signifie pas qu'ils portent plainte contre elle ? Mais pourtant c'est bien écrit "a décidé de porter plainte pour subornation de témoin"  

il y a 4 minutes, samira123 a dit :

Tu veux dire que les avocats font allusion à la déclaration de fourest mais que ça ne signifie pas qu'ils portent plainte contre elle ? Mais pourtant c'est bien écrit "a décidé de porter plainte pour subornation de témoin"  

 

il y a 4 minutes, samira123 a dit :

Tu veux dire que les avocats font allusion à la déclaration de fourest mais que ça ne signifie pas qu'ils portent plainte contre elle ? Mais pourtant c'est bien écrit "a décidé de porter plainte pour subornation de témoin"  

 

C’est sur la base de cette déclaration que les avocats de Tariq Ramadan, Yassine Bouzrou et Julie Granier réclament l’ouverture d’une enquête. Soupçonnant de potentielles collusions, ils demandent d’identifier avec quelles personnes a été en contact l’ancienne salafiste devenue militante laïque Henda Ayari, la première à avoir déposé plainte contre Tariq Ramadan, selon la source proche de l’enquête. Contactés par l’AFP, Me Bouzrou et Me Granier n’ont pas voulu commenter ces informations, tandis que Me Jonas Haddad, l’un des avocats de Me Ayari, n’a pas souhaité réagir. Tariq Ramadan a pour sa part publié un message sur sa page Facebook dans lequel il déplore que : « La calomnie et les complots ne sont pas les faits. J'ai une autre idée de la lutte pour nos idées, et c'est triste de voir mes adversaires se leurrer et défendre des mensonges et de la désinformation. »

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Apparemment ils portent plainte pour identifier qui

Mais il cite Fourest, si ça ce n'est pas du Ramadan. J'espère qu'elle va porter plainte pour diffamation

https://www.marianne.net/societe/tariq-ramadan-le-vrai-visage-d-un-manipulateur-par-caroline-fourest

il y a 28 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

C’est sur la base de cette déclaration que les avocats de Tariq Ramadan, Yassine Bouzrou et Julie Granier réclament l’ouverture d’une enquête. Soupçonnant de potentielles collusions, ils demandent d’identifier avec quelles personnes a été en contact l’ancienne salafiste devenue militante laïque Henda Ayari, la première à avoir déposé plainte contre Tariq Ramadan, selon la source proche de l’enquête. Contactés par l’AFP, Me Bouzrou et Me Granier n’ont pas voulu commenter ces informations, tandis que Me Jonas Haddad, l’un des avocats de Me Ayari, n’a pas souhaité réagir. Tariq Ramadan a pour sa part publié un message sur sa page Facebook dans lequel il déplore que : « La calomnie et les complots ne sont pas les faits. J'ai une autre idée de la lutte pour nos idées, et c'est triste de voir mes adversaires se leurrer et défendre des mensonges et de la désinformation. »

 

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Apparemment ils portent plainte pour identifier qui

Mais il cite Fourest, si ça ce n'est pas du Ramadan. J'espère qu'elle va porter plainte pour diffamation

 

 

https://www.marianne.net/societe/tariq-ramadan-le-vrai-visage-d-un-manipulateur-par-caroline-fourest

 

Notre chroniqueuse, l'essayiste Caroline Fourest, a enquêté pendant de nombreuses années pour révéler la face cachée du prédicateur islamiste, celui qui a su montrer patte blanche à la télévision pour rassurer et séduire tout en déployant son discours intégriste dans ses sermons. Elle raconte.

Quand l'affaire éclate, je suis au Maroc pour une conférence. Avant d'embarquer, je passe par le Relais H d'Orly Sud. Tous ceux qui font l'aller-retour entre la France et le Maghreb y transitent. Si vous ne savez pas quoi lire dans l'avion, le libraire a une idée pour vous : Tariq Ramadan. Ses ouvrages et son visage s'étalent sur quatre rayons ! « Décidément, ça ne finira jamais », me dis-je en montant dans l'avion. A l'arrivée, je découvre la nouvelle.

Inspirée par la campagne « balance ton porc » et l'affaire Weinstein, Henda Ayari annonce qu'elle porte plainte pour viol. J'apprends son nom et mesure son courage. Elle risque gros. Plus que les comédiennes ayant dénoncé le producteur déchu. Les Frères musulmans, c'est autre chose que Hollywood. Déjà, la meute s'abat sur elle. Je devine ce qu'elle va traverser. Démasquer Ramadan m'a coûté treize ans de calomnies et quelques menaces. Comme la fois où mon adresse et mon code de porte ont été livrés en pâture sur des sites islamistes, avec ce message : « Il faut que la louve reste dans sa tanière. »

Mais il porte plainte contre les femmes qui ont porté plainte et pourquoi cela serait de la diffamation concernant Fourest, si elle a accompagné ces femmes chez le juge et vu qu'elle confirme ce que ces femmes évoquent, si cela est faux, cela peut être vu comme une complicité de délit de faux témoignage si les autres ont menti. 

"Le délit de subornation d’un témoin est une sorte de complicité du délit de faux témoignage."

à l’instant, samira123 a dit :

Mais il porte plainte contre les femmes qui ont porté plainte et pourquoi cela serait de la diffamation concernant Fourest, si elle a accompagné ses femmes chez le juge et vu qu'elle confirme ce que ses femmes évoquent, si cela est faux, cela peut être vu comme une complicité de délit de faux témoignage si les autres ont menti. 

 

"Le délit de subornation d’un témoin est une sorte de complicité du délit de faux témoignage."

Il sous-entend très clairement que le coup pourrait venir de Fourest .... Et pour le moment la plainte ne semble pas la concerner puisqu'il veut faire la lumière sur qui ... on est encore une fois dans du double langage .

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Il sous-entend très clairement que le coup pourrait venir de Fourest .... Et pour le moment la plainte ne semble pas la concerner puisqu'il veut faire la lumière sur qui ... on est encore une fois dans du double langage .

Sous entendre, c'est ce que tu en ressens, la justice se base sur des faits pas sur le ressenti. 

Il y a 21 heures, kilitout a dit :

RE...@Anatole1949

En complément de ma réponse à votre message ...illustré...:

-les filles et femmes du quotidien ne ressemblent pas à celles du tapis rouge de Cannes ou d'ailleurs et sont néanmoins harcelées et violentées jusqu'à la mort....

- la nudité n'a jamais été une invitation au contact charnel tant que la dénudée n'Y CONSENT PAS!

= nudité n'est ni invitation ni consentement même tacites!

 

 

Meme pas besoin d'être dénudée... , y a des malades qui se font un film juste pour un sourire même ironique. .  ., quant à porter une jupe , t as des tas de gros psychopathes qui prennent encore ça pour de la provoc....., c'est à y perdre tous ses repères au point d'en venir à regretter d'être une femme.

il y a 20 minutes, Alinéa 1ier a dit :

Meme pas besoin d'être dénudée... , y a des malades qui se font un film juste pour un sourire même ironique. .  ., quant à porter une jupe , t as des tas de gros psychopathes qui prennent encore ça pour de la provoc....., c'est à y perdre tous ses repères au point d'en venir à regretter d'être une femme.

L'excès en tout est nocif, cela devient contre-productif... on n’est pas non plus au Moyen-Âge !

Loin de moi l’idée de banaliser ce que vivent au quotidien certaines femmes ou ce qu’ont pu endurer et subir de sordide d’autres mais on ne peut en arriver à généraliser car on tombe dans le travers de desservir sa cause au détriment de ces hommes qui se sentent dévalorisés, stigmatisés alors qu’ils sont respectueux ou au profit de ceux de mauvaise foi ou intention qui sont dans le déni des victimes. 

Bref... regretter d'être une femme aujourd’hui c’est nier le combat de celles qui nous ont permis notre émancipation actuelle même si elle est remise en cause parfois, même si le chemin est long.

Il y a 17 heures, iMALIE a dit :

Je te cite : "Quand aux témoignages, sans nier la vérité de bcp d'entre eux, on peut néanmoins s'étonner de l'hystérie et de débauche d'accusations anonymes sur nombre de réseaux."

Non en effet la justice ne date pas d'aujourd'hui mais les témoignages montrent bien que les policiers, les gendarmes sont peu formés au recueil de la parole des femmes agressées et que cela les dissuade bien souvent. De plus si tu considére la difficulté qu'il y a à prouver une agression, car il n'y a pas forcément de preuves physiques et/ou matérielles, tu comprendras que certaines femmes soient découragées... voir dissuadées de porter plainte.

"quand on veut on peut, tout au moins on essaye"...dire ça a un enfant qui rechigne à faire ses devoirs ou a un ado qui traîne des pieds pour trouver un job d'été passe encore mais là ... De toute façon vous refusez d'entendre, de comprendre à quel point la démarche est semée d'embûches et dure. Vous sous estimez les conséquences psychologiques d'une agression... donc cela ne sert pas à grand chose d'en parler encore...nous ne nous entendrons pas je crois que c'est clair (depuis longtemps déjà ...)

Je te repose la question car tu ne m'as pas répondu : "la possibilité de les rendre publique très tôt"  Qu'en sais tu ? Quelles possibilités ont-elles eu selon toi ?

Quels moyens avaient-elles ? Qu'est-ce que tu entends par "moyens" ?

Je parlais en particulier de l'affaire Weinstein et de son entourage, il me semble l'avoir signalé.

Les photos postées montrent quelques femmes actrices et autres célébrités habituées aux festivals, des femmes dont la situation leur permet de déposer plainte sans faire la file dans un commissariat de quartier...

On dépose plainte au parquet (Belgique) procureur de la République (France) par écrit, ou encoreon prend un avocat, ce n'est quand même pas compliqué.

Re question; pourquoi toutes ces femmes célèbres parfois au mieux de leur situation, ont attendu si longtemps pour réagir aux excès de Weinstein, on accuse les amis de ce dernier d'avoir été au courant et de n'avoir rien dit, mais les amies des femmes abusées devaient savoir aussi et elles non plus n'ont rien dénoncé.

D'ailleurs on remarque aujourd'hui que beaucoup de ces dénonciations (internet) partent en vrille, ce que ne veut pas dire que certaines sont fausses, mais l'être humain est ainsi fait, le Q, les mœurs,  ça excite et pas que les hommes, l'hystérie, le lynchage, la vengeance, les dénonciations, etc...

Il y a 1 heure, Yokkie a dit :

L'excès en tout est nocif, cela devient contre-productif... on n’est pas non plus au Moyen-Âge !

Loin de moi l’idée de banaliser ce que vivent au quotidien certaines femmes ou ce qu’ont pu endurer et subir de sordide d’autres mais on ne peut en arriver à généraliser car on tombe dans le travers de desservir sa cause au détriment de ces hommes qui se sentent dévalorisés, stigmatisés alors qu’ils sont respectueux ou au profit de ceux de mauvaise foi ou intention qui sont dans le déni des victimes. 

Bref... regretter d'être une femme aujourd’hui c’est nier le combat de celles qui nous ont permis notre émancipation actuelle même si elle est remise en cause parfois, même si le chemin est long.

Oui, tu as raison Yokkie, ....je suis allée m'offrir une adorable petite jupe noire , evasee, juste au-dessus du genoux..., après , si un connard dégénére se  jette sur moi juste pour ca , et bien tant pis pour lui..., et là je vous garantie que si le type ne s'arrête pas et ne me laisse plus le choix , j'agirai en conséquence...et moi  ce n'est pas sur 'balance ton porc' que j'irai donner son nom. ..

il y a 8 minutes, Alinéa 1ier a dit :

Oui, tu as raison Yokkie, ....je suis allée m'offrir une adorable petite jupe noire , evasee, juste au-dessus du genoux..., après , si un connard dégénére se  jette sur moi juste pour ca , et bien tant pis pour lui..., j'agirai en conséquence. ..

 

Dommage que tes pensées soient, de façon récurrente, anxiogènes et mélodramatiques... 

bref, excessives sans compter tous ces crapauds dans ta bouche ! 

il y a 2 minutes, Yokkie a dit :

Dommage que tes pensées soient, de façon récurrente, anxiogènes et mélodramatiques... 

bref, excessives sans compter tous ces crapauds dans ta bouche ! 

Allez sois pas jalouse, tu vivras ça toi aussi....

il y a 4 minutes, Alinéa 1ier a dit :

Allez sois pas jalouse, tu vivras ça toi aussi....

 Je te laisse à tes psychoses...

T’es pas la seule bombe internationale ^^ ! 

il y a 56 minutes, iMALIE a dit :

J'avais bien compris que vous parliez de l'affaire Weinstein.

Ah oui ! Vous croyiez ? Et sur quoi vous basez vous pour dire ça ? Etre actrice rend plus facile le fait de raconter son agression ? Elle n'a pas joué un rôle de femme agressée, elle l'a été...Je ne suis pas certaine que le fait d'être actrice fasse que l'on surmonte plus facilement un traumatisme qu'une femme anonyme...de plus elle a très bien pu être dissuadée par son entourage ou menacée de représailles, craindre un procès long, coûteux, éprouvant.

Alors plus facile...

"On dépose plainte au parquet (Belgique) procureur de la République (France) par écrit, ou encore on prend un avocat, ce n'est quand même pas compliqué."

Et bien justement c'est bien plus compliqué...mais je ne vais pas refaire, encore,  la liste de ce qui peut freiner ou dissuader ces femmes.

Et puis n'oublions pas qu'il s'agit des Etats Unis. Vous êtes nombreux(ses) a poser la question de l'argent que les victimes ont empoché pour ce taire mais il me semble que c'est pratique courante aux Etats Unis dans ce genre d'affaire. Certaines ont même signé des accords de confidentialité ! Et ces procédés sont légaux aux Etats Unis. Cela fait partie du système américain. Des accords financiers sont également passés entre les deux parties lors de procès... Il es important de prendre en compte le contexte pour parler de cette question il me semble.

Elles n'ont pas toutes parlé à leur entourage. Certaines l'on fait et leur entourage à réagit ( je ne connais pas toutes les histoires mais Bad pitt aurait confronté Weinstein concernant gwyneth paltrow..). Personne ne peut porter plainte à la place d'une autre personne...

Quand personne ne parle c'est ce que l'on appelle une omerta... Et il faut croire que Weinstein ne faisait pas pression que sur les femmes..

Enfin , vous n'avez jamais vu ces expériences ou des agressions ( envers des femmes et des hommes) sont mises en scène dans des lieux publics pour étudier les capacités de réactions des passants ou usagers des transports en commun ? C'est affligeant ! Très peu de gens réagissent.

Les témoins ne sont pas toujours en mesure de réagir sur le moment ou capable de gérer l'info psychologiquement. d'autres se taisent pour préserver leurs intérêts...

De plus je pense que si une amie me confiait ce genre de chose je me soucierais d'abord de son bien être, je me préoccuperais de savoir si elle est à l'abri et ne sera plus en contact avec son agresseur. Je me proposerai de l'accompagner porter plainte. Mais si elle refuse je ne pourrais pas faire grand chose...

"D'ailleurs on remarque aujourd'hui que beaucoup de ces dénonciations (internet) partent en vrille, ce que ne veut pas dire que certaines sont fausses, mais l'être humain est ainsi fait, le Q, les mœurs,  ça excite et pas que les hommes, l'hystérie, le lynchage, la vengeance, les dénonciations, etc..."

"D"ailleurs" Euh quel lien avec ce que vous disiez au dessus...de suite logique dans vos propos...

Oui cela a entraîné des réactions parfois très violentes mais quel rapport avec votre phrase du dessus...

Les "dénonciations partent en vrille " ou les réactions aux "dénonciations" partent en vrille ? C'est un peu différent...

" Et puis n'oublions pas qu'il s'agit des Etats Unis. "

Justement là-bas on ne rigole pas avec ce genre de chose, à tel point que l'on hésite à prendre l'ascenseur quand une femme seule s'y trouve de peur d'être accusé de tentative de viol en arrivant au 13 étage.

"De plus je pense que si une amie me confiait ce genre de chose je me soucierais d'abord de son bien être, je me préoccuperais de savoir si elle est à l'abri et ne sera plus en contact avec son agresseur. "

Eh bien moi si une amie me racontait une telle mésaventure n'étant ni psy, ni médecin,  je l’inciterais à déposer plainte !

Vous me parler aussi de personnes lambda, mais dans le cas Weinstein, il s'agit de personnes (H et F) qui gravitent dans un milieu particulier ou le sexe est quand même quelque chose de très banal, ce qui ne justifie en rien les agressions de qui vous savez, bien entendu, les femmes  actrices ou autres dans ce milieu ne sont pas du style "mère la pudeur" me semble-il!

Une actrice agressée à les moyens financiers pour réagir via un avocat sans subir l'humiliation d'un commissariat.

Il y a 5 heures, iMALIE a dit :

Ce n'est pas parce que je replace l'affaire dans son contexte ( le système américain) que je cautionne leur façon de fonctionner ... et je ne vois pas ce que vous voulez démonter par là... allez au bout de votre démonstration.

"Etrangement" en rééditant une de mes phrases vous avez zappé une partie du "paragraphe"qui .. il me semble est importante :" De plus je pense que si une amie me confiait ce genre de chose je me soucierais d'abord de son bien être, je me préoccuperais de savoir si elle est à l'abri et ne sera plus en contact avec son agresseur. Je me proposerai de l'accompagner porter plainte. Mais si elle refuse je ne pourrais pas faire grand chose... "

J'apprécierais que vous soyez honnête quand vous citez mes propos...

Et en effet je ne suis ni médecin ni psy mais si vous considérez qu'il faut être l'un ou l'autre pour s'assurer que votre amie n'est pas blessé et est en sécurité cela vous appartient...

"Vous me parler aussi de personnes lambda, mais dans le cas Weinstein, il s'agit de personnes (H et F) qui gravitent dans un milieu particulier ou le sexe est quand même quelque chose de très banal, ce qui ne justifie en rien les agressions de qui vous savez, bien entendu, les femmes  actrices ou autres dans ce milieu ne sont pas du style "mère la pudeur" me semble-il!"

Cette phrase là vous nous la servez constamment...Qu'elles soient prudes ou non, que le sexe soit quelque chose de banal ou pas dans ce milieu (faire un film ou elle se dénude et où il y a des scènes de sexe n'est aucunement une invitation, je vous rappelle qu'elles sont actrices, si les personnes en face ne font pas la différence entre un rôle et la réalité cela devient grave) vous oubliez comme toujours de vous intéresser au consentement des uns et des autres. Ne pas être "mère la pudeur" pour reprendre votre expression ne signifie pas que l'on gèrera mieux une agression a caractère sexuel...

Et je vous signale en passant que je ne vous ai pas parlé des "personnes lambda" pour faire joli.  Vous compariez vous-même dans le message précédent les actrices et les caissières dans leur "capacité à porter plainte. Ce n'est pas sorti de mon imagination ! Je vous montrais donc qu'actrice ou inconnue un traumatisme reste un traumatisme que l'on ait ou non une sexualité développée. Et oui ! encore cette question du consentement ...

 

 

 

Pffffff.....

" Qu'elles soient prudes ou non, que le sexe soit quelque chose de banal ou pas dans ce milieu (faire un film ou elle se dénude et où il y a des scènes de sexe n'est aucunement une invitation, je vous rappelle qu'elles sont actrices, si les personnes en face ne font pas la différence entre un rôle et la réalité cela devient grave) vous oubliez comme toujours de vous intéresser au consentement des uns et des autres. Ne pas être "mère la pudeur" pour reprendre votre expression ne signifie pas que l'on gèrera mieux une agression a caractère sexuel... "

Je ne vous parle pas de rôles dénudés ou non, mais du milieu dans lequel ces gens évoluent, de grâce arrêtez de jouer la naïve.

Que veut dire "consentement",  à tout moment la personne concernée peut se sentir consentante et 60 minutes plus tard, ne plus l'être.

"Je vous montrais donc qu'actrice ou inconnue un traumatisme reste un traumatisme que l'on ait ou non une sexualité développée. Et oui ! encore cette question du consentement ..."

Qui vous dit le contraire, moi ?

Dois-je faire un dessin pour vous faire comprendre quelque chose ?

Je voulais dire que l'on a plus facile pour dénoncer un agresseur sexuel quand on a les moyens et une certaine notoriété que quand on est caissière, cela ne vous semble pas évident ?

Ce qui ne change rien au niveau du traumatisme, encore une fois qui dit le contraire ?

Quand le viol n’est plus un crime

Le 03/11/2017 à 16:01, iMALIE a dit :

Ne pensez vous pas que ces "porcs" n'étaient déjà pas très "au clair" avec ces choses là pour conclure que cela signifiait  que " le peux me permettre ce que je veux" sans se soucier du consentement de l'autre...?

Je pense que ces gens que l'on dénoncent n'ont pas été éduqué. Qu'ils étaient dans une position de pouvoir et qu'ils vivent dans un monde où l'on proclame à tout va "jouis!", où l'on fout les femmes en petites tenus pour toutes les publicités et où l'on célèbre le sexe et le plaisir immédiat.

Ca n'enlève rien à leur responsabilité. Mais le contexte n'aide pas non plus. Attention, je ne dis même pas que ça atténue leur responsabilité. Je n'excuse rien. Leurs actes me dégoûtent au plus haut point. Mais je trouve parfaitement hypocrite de voir tous ces petits messieurs et dames s'exclamer sur tous les tons contre ces "porcs" sans parler un seul instant qu'il y a aussi clairement un problème d'éducation mais aussi de vison de la société et de l'autre.

Le 03/11/2017 à 16:01, iMALIE a dit :

Il serait également intéressant que vous précisiez qui est "on".

Tous ceux qui pleurnichent sur le sexisme et le harcèlement depuis un mois alors qu'ils célèbre la consommation du sexe depuis 30 ans.

Le 03/11/2017 à 16:01, iMALIE a dit :

Lorsque vous parlez des "plaintes" dans un post un peu plus haut il est également difficile de savoir si vous faites référence aux témoignages de harcèlements et agressions eux même ou, si vous parlez des débats houleux que cela ravive sur les questions de féminisme, patriarcat, sexisme ..etc

Je parle non pas des plaintes judiciaires mais des complaintes et des lamentations diverses et variées de tout bord et sur tous supports. Qui ressemblent, pour moi, à la complainte d'un idiot qui troue lui-même son bateau puis se plaint de le voir couler.

Le 03/11/2017 à 16:56, Pirlouit2017 a dit :

Nous savons tous que les femmes sont d'éternelles victimes.

Il est d'ailleurs amusant de voir que les progressistes, qui se gargarisent de faire de la femme l'égale parfaite de l'homme, cantonnent et enferment la femme dans un statut d'éternelles victimes.

il y a 8 minutes, Serguei Zoubatov a dit :

Je pense que ces gens que l'on dénoncent n'ont pas été éduqué. Qu'ils étaient dans une position de pouvoir et qu'ils vivent dans un monde où l'on proclame à tout va "jouis!", où l'on fout les femmes en petites tenus pour toutes les publicités et où l'on célèbre le sexe et le plaisir immédiat.

Ca n'enlève rien à leur responsabilité. Mais le contexte n'aide pas non plus. Attention, je ne dis même pas que ça atténue leur responsabilité. Je n'excuse rien. Leurs actes me dégoûtent au plus haut point. Mais je trouve parfaitement hypocrite de voir tous ces petits messieurs et dames s'exclamer sur tous les tons contre ces "porcs" sans parler un seul instant qu'il y a aussi clairement un problème d'éducation mais aussi de vison de la société et de l'autre.

 

Tous ceux qui pleurnichent sur le sexisme et le harcèlement depuis un mois alors qu'ils célèbre la consommation du sexe depuis 30 ans.

 

Je parle non pas des plaintes judiciaires mais des complaintes et des lamentations diverses et variées de tout bord et sur tous supports. Qui ressemblent, pour moi, à la complainte d'un idiot qui troue lui-même son bateau puis se plaint de le voir couler.

Une REALITE facilement démontable!

à l’instant, kilitout a dit :

Une REALITE facilement démontable!

Je vous demande pardon? Je crains ne pas avoir saisi l'entièreté de votre pensée. Appuyez-vous mes propos ou les contestez-vous?