Quelle société pour nos enfants ?

il y a 36 minutes, riad** a dit :

Une cuisine usine à gaz pour préparer mes omelettes? non merci, je sais le faire tout seule comme un grand.

Ce n'est pas que ta cuisine monstrueuse n'est pas réalisable, non, elle est parfaitement réalisable même aujourd'hui, c'est qu'elle est surdimensionnée (pour certains) et surtout énergivore, notre grand défi aujourd'hui c'est de réaliser la transition énergétique,  jusque là on sait pas comment le faire, et tant que ce n'est pas encore fait, ne rêve pas de voir des machines par tout.

Par contre pour ta carte visite, je te promets que dans cinq ans t'auras plus besoin d'infographiste pour te faire la conception, ça c'est bien fait, parce que le con d'infographiste croit avoir l'oracle de la création artistique dans son crâne, alors qu'un petit réseau de neurones fera ça rapidement et avec le sourire, mon métier disparaîtra le premier, j'en suis fier.

Oui c'est sur que si tu manges des omelettes tous les jours t'auras pas besoin de t'acheter un robot... par contre si tu as envie de manger des plats étoilés Michelin tu télécharges la recette, ton IA commande les produits et ton robot te prépare non pas une omelette mais un oeuf façon Meurette, mousseux de champignons et croquant au romarin. 

Sur la transition énergétique je ne crois pas une seconde à la régression, en revanche la chasse au gaspillage oui. Par exemple je ne crois pas à la voiture individuelle dans le sens où ma voiture passe 95% de son temps arrêté alors qu'elle pourrait servir à quelqu'un d'autre. Je crois que les voitures de demain seront comme des vélib et qu'avec un abonnement nous pourrions monter dans n'importe quelle voiture dans notre rue et se faire emmener (il n'y a plus de volant c'est le robot qui nous conduit). Je peux donc raisonnablement accepter l'idée de ne plus avoir de voiture à moi, plus de plein à faire, plus d'entretien, plus d'assurance à payer... En revanche je veux toujours que ma maison soit propre et je n'aime pas faire le ménage: un robot sera là pour ça. ça existe déjà... Faible, mais ça existe. Idem pour tondre la pelouse... Y a juste à améliorer. 

Depuis toujours l'homme cherche à moins travailler et on va arriver à ne plus avoir à travailler puisque les machines le feront à notre place. Il nous restera le meilleur: la créativité. 

Pourquoi je voudrais une carte de visite puisque je n'ai plus de travail à proposer?  J'irais rencontrer des gens qui me plaisent vraiment, pas des gens qui peuvent me faire bosser, et au lieu de présenter ma carte de visite à un mec qui va m'évaluer je vais rencontrer des gens avec qui ça va coller et à qui je vais dire "hey! on va se boire un verre en Guadeloupe?" et ils vont me répondre "ah mais carrément... ça fait 50 ans que le travail n'existe plus et qu'on a enfin du temps devant nous!" 

L'humain est assez con pour s'auto-détruire, pas de souci là-dessus, il a la palme d'or. Et il fait.

je pense que l'humanité dans le futur pourra faire des choses plus constructives que le travail....

Il y a 3 heures, Foraveur a dit :

je pense que l'humanité dans le futur pourra faire des choses plus constructives que le travail....

Tu as une mauvaise vision du travail pour dire une chose pareille !

Parce que sinon, le travail, c'est l'activité, l'action, l'intérêt, la culture, l'évolution, la socialisation, etc...

Le travail est bien plus important que le salaire, mais comme les gens ne comprennent que le salaire, forcément qu'ils passent à côté de ce qu'il y a de mieux !

Il y a 4 heures, pep-psy a dit :

Tu as une mauvaise vision du travail pour dire une chose pareille !

Parce que sinon, le travail, c'est l'activité, l'action, l'intérêt, la culture, l'évolution, la socialisation, etc...

Le travail est bien plus important que le salaire, mais comme les gens ne comprennent que le salaire, forcément qu'ils passent à côté de ce qu'il y a de mieux !

Dans la réalité, c'est souvent de l'esclavage en location.

Si tu donnes aux gens leur temps libre et un salaire de base, ils feront toute sorte de travaux pour toute sorte de raisons, gratuitement pour le bien personnel ou communautaire, avec dignité et liberté.

Le travail est clairement une hérésie, ce n'est d'ailleurs pas étonnant que l'étymologie de ce mot soit un système de torture.

Il est normal que l'être humain fasse des erreurs et qu'il évolue matériellement. Mais il est anormal qu'il se complaise dans cette illusion et ne cherche jamais à évoluer spirituellement.

Il est anormal que le travail ne soit qu'un concept visant à écraser une majorité pour le bien d'une minorité.

La société que les adultes actuels donnent à leurs enfants est la même société que les grand-parents ont donné à ces parents : une société basé sur l'exploitation des autres, et que la plus grande fierté sera de dominer les autres.

Alors y'en a qui vont crier au scandale : maiseuuuuh et l'altruisme, et les mouvements de lutte contre machin ou truc etc etc etc? Ouais et? Ca donne quoi vos mouvements ? SImplement à donner raison à ceux qui manipulent tout ça

L'exemple le plus flagrant reste sûrement celui de l'image de la femme : de nos jours, on crie au sexisme pour des broutilles mais jamais pour le véritable sexisme. AU Moyen-Âge par exemple, l'image de la femme était bien plus valorisée qu'actuellement. Alors ne parlez pas d'évolution

C'est pareil pour le racisme, le travail, pour tous ces concepts illusoires qui font notre société virtuelle. C'est encore plus drôle quand on entend les sociétaux-dépendants vilipender les gamers parce que soi-disant, ils s'enferment dans un monde virtuel. Quand on voit qu'une simple mauvaise manipulation boursière peut détruire notre société, ou qu'il faut rajouter un jour ou une seconde de temps en temps pour faire que notre temps existe, où est vraiment le virtuel?  

Bref, la société pour les enfants de maintenant sera la même que celle qu'on vit, comme c'était déjà la même pour nos parents et nos grands parents et etc etc etc...

Alors ok, matériellement, y'aura plus de possibilités (enfin jusqu'à l'auto-destruction inévitable) mais sinon, ça ne sera que "les vieux disant : c'était mieux avant/ les jeunes : les vieux sont des ploucs".

Encore et toujours la même chose...

il y a 11 minutes, pep-psy a dit :

Tu as une mauvaise vision du travail pour dire une chose pareille !

Parce que sinon, le travail, c'est l'activité, l'action, l'intérêt, la culture, l'évolution, la socialisation, etc...

Le travail est bien plus important que le salaire, mais comme les gens ne comprennent que le salaire, forcément qu'ils passent à côté de ce qu'il y a de mieux !

C'est ça oui. Va dire ça à l'éboueur, au balayeur de rue, à la femme de ménage, à la caissière de supermarché. Tu veux un scoop ? Ils font ces boulot pour le salaire, pour vivre. 

Il y a 12 heures, Crabe_fantome a dit :

Depuis toujours l'homme cherche à moins travailler et on va arriver à ne plus avoir à travailler puisque les machines le feront à notre place. Il nous restera le meilleur: la créativité. 

Pourquoi je voudrais une carte de visite puisque je n'ai plus de travail à proposer?  J'irais rencontrer des gens qui me plaisent vraiment, pas des gens qui peuvent me faire bosser, et au lieu de présenter ma carte de visite à un mec qui va m'évaluer je vais rencontrer des gens avec qui ça va coller et à qui je vais dire "hey! on va se boire un verre en Guadeloupe?" et ils vont me répondre "ah mais carrément... ça fait 50 ans que le travail n'existe plus et qu'on a enfin du temps devant nous!" 

Sauf que c'est pas pour demain, mais soyons optimistes, peut être que l'une de tes descendantes réalisera ton rêve dans un avenir lointain.

Il y a 7 heures, riad** a dit :

Sauf que c'est pas pour demain, mais soyons optimistes, peut être que l'une de tes descendantes réalisera ton rêve dans un avenir lointain.

Je n'ai pas l'impression de projeter mes fantasmes pour les autres, mais on m'aurait sans doute fait la même accusation si j'avais dis aux mineurs de germinal que leur descendance allait avoir des congés payés, la retraite, le chômage, les allocations etc... 

Le 12/10/2017 à 19:34, querida13 a dit :

Cette société ne durera que tant que l'énergie qui la soutient l'alimentera....Et après...Plus dure sera la chute...

Bonjour querida13,

Lorsqu'on évoque la société dans son ensemble et les inquiétudes légitimes que chacun peut en avoir, j'observe toujours une part d'analogie égocentrique dans nos raisonnements et nos conclusions hâtives.

Si l'individu naît, vie et meurt sur une période de temps relativement courte, la société s'inscrit dans une période historique très longue, avec des capacités d'adaptation que nous n'imaginons même pas.

Qu'une société soit en permanence traversée par des crises de tous ordres, économique, tragique et destructrice ou bien confrontée à l'absence de ressource, c'est incontestable.

La société est une composante de l'ensemble du monde vivant, ou rien ne se perd et tout se transforme.

Pour conclure, votre prochaine disparition, la mienne, ne signifie pas pour autant la disparition de la société.

Amitiés

Il y a 3 heures, Crabe_fantome a dit :

Je n'ai pas l'impression de projeter mes fantasmes pour les autres, mais on m'aurait sans doute fait la même accusation si j'avais dis aux mineurs de germinal que leur descendance allait avoir des congés payés, la retraite, le chômage, les allocations etc... 

Excuse-moi j'ai l'impression que je suis surexposé à des fantasmes irréalistes sur les forums, y a un autre sur un autre forum qui me dit que mars sera rempli de gratte-ciels d'ici 2060, il parle de la terraformation d'une planète comme s'il s'agit de couvrir un terrain de foot de gazon, sur un troisième forum on me dit que l'homme finira par coloniser les galaxies, j'ai tout fait pour expliquer qu'on a la preuve que c'est impossible, sans résultat.

Mais qu'est ce qui vous arrive? ce sont les journaleux qui vous vendent ce genre de rêve?

Si tu n'aimes pas le travail, fait comme moi, limite-toi au strict minimum, je n'ai pas de lave-linge, pas de frigo, pas télé, pas de voiture, j'en ai besoin de rien, mai j'ai mon temps libre, je ne travaille que rarement, et puis c'est tout, pourquoi dois-je attendre jusqu’à ce que Ex-machina devient réalité?

Il y a 5 heures, Enchantant a dit :

hBonjour querida13,

Lorsqu'on évoque la société dans son ensemble et les inquiétudes légitimes que chacun peut en avoir, j'observe toujours une part d'analogie égocentrique dans nos raisonnements et nos conclusions hâtives.

Si l'individu naît, vie et meurt sur une période de temps relativement courte, la société s'inscrit dans une période historique très longue, avec des capacités d'adaptation que nous n'imaginons même pas.

Qu'une société soit en permanence traversée par des crises de tous ordres, économique, tragique et destructrice ou bien confrontée à l'absence de ressource, c'est incontestable.

La société est une composante de l'ensemble du monde vivant, ou rien ne se perd et tout se transforme.

Pour conclure, votre prochaine disparition, la mienne, ne signifie pas pour autant la disparition de la société.

Amitiés

Je n'en doute pas..mais Ce que je vois actuellement me fait présager des temps difficiles:en ce moment les ouragans ont dévasté des endroits  qui produisent de la nourriture pour la planète entière:bananes, sucre, café, coton ,palmiers, pétrole (puisque nos machines agricoles fonctionnent au pétrole).

Sur la planète ces dernières dizaines d'années il n'y a jamais eu autant de gigantesques incendies qui ont ravagé et ruiné des tas d'écosystèmes forestiers.(fournissant bois, gibier, produits de cueillette, champignons, oxygène...et ombrages qui stabilisent la température du sol ) de plus, on voit, rongés par le bétonnage des sols se réduire la part des terrains consacrés à l'agriculture. D'autre part nombre de sols lessivés par la surproduction et l'agriculture intensive se stérilisent ou fournissent des productions dont la teneur en vitamines et sels minéraux s'appauvrit. Les ressources halieutiques fondent car de plus les désherbants et défoliants attaquent le phytoplancton, nourriture des poissons.

La fonte des glaciers , des neiges éternelles, de la banquise laisse présager de l'augmentation de la température à la surface du sol  et des océans car la blancheur des surface glacées ne réfracte plus vers l'espace les UV du soleil. La fonte des glaciers présage la fin des eaux de réserve.Cela met en danger tout le vivant du moindre brin d'herbe au plus grand arbre, de tous les animaux, jusqu'à l'humain qui se nourrit de bien de choses minuscules produites par la nature lorsqu'on y pense.(grains de riz,de blé, crevettes, moules, coquillages, seigle, orge, racines...)Et si l'herbe ne pousse pas, ls herbivores meurent et l'humain n'a plus de viande.

On dira ce qu'on veut, mais il n 'y a pas de crise économique sans qu'il y ait de crise écologique à la base. Quand je vois la population mondiale augmenter à proportion d'un pays comme la France TOUS LES ANS .Je me demande jusqu'à quand mes enfants auront à manger sachant que la population mondiale vient déjà de dévorer une grande part ,alors que l'année n'est pas encore finie, des ressources de l'an prochain.Cet apport de population supplémentaire ne fait qu'empirer l'état d'une planète qui est déjà dans un état très grave.(hier le journal la Marseillaise a titré:la nature en soins intensifs, pour qualifier le reboisement orchestré dans le Var pour réparer les dommages des incendies de ces dernières années.) 

L'humanité c'est comme une plante dans un pot. Sa population sont comme les racines de cette plante. Quand il y a peu de racines et qu'il y a de l'eau la plante croît harmonieusement sans problème, mais quand les racines ont dévoré toute la terre du pot  et qu'elle n'est plus arrosée la plante dépérit ;dans mon exemple,Le pot c'est la Terre et les ressources de la Terre.

C'est bien connu,quand le capitalisme ne fonctionne plus les sociétés humaines se régulent par la guerre,  que ce soit la guerre sociale (révolution, guerre civile), la guerre de religion car le gouvernement de Dieu (enfin des prêtres) fera toujours mieux que le gouvernement de impies ou de la religion adverse, ou la guerre pour avoir le contrôle des ressources et d'un territoire jugé plus productif.

Je te rappelle aussi à toutes fins utiles que les gouvernements de tous pays de la terre, ayant dépensé l'argent du contribuable dans l'armement, ont accumulé des armes terrifiantes capables de faire sauter plusieurs fois la planète si nécessaire.

Or trouver des sujets de discorde, sur Terre , c'est ce qu'il y a de plus facile à faire en période de crise écologique .

Mais à la vérité, je pense que ce qu'il y a à faire avant toute chose c'est  mettre la terre en soins intensifs...Parce que, le pot plus grand, la planète de plus, faut pas en rêver avant longtemps...Et puis il faudra bien dix ans pour y aller, tant la première qui contient de l'eau, une atmosphère respirable, une gravité une température supportables, est éloignée (à supposer qu'elle existe).

il y a 59 minutes, querida13 a dit :

Ce que je vois actuellement me fait présager des temps difficiles:en ce moment les ouragans ont dévasté des endroits  qui produisent de la nourriture pour la planète entière:bananes, sucre, café, coton ,palmiers, pétrole

Je reconnais là toute la pertinence de votre énumération des catastrophes probables et prévisibles.

Dans le monde animal ou végétal on observe la chose suivante, lorsque la ressource alimentaire vient à décroître conséquemment, la population ou l'espèce suit le même chemin.

Rien ne dit que de grandes famines ne puissent pas survenir, régulant ainsi par la force des choses le nombre d'habitants sur la planète.

Il est incontestable, que nous faisons partie du monde vivant et que nous dépendons intégralement de ce monde vivant végétal et animal qui nous accompagne.

En  ce moment malgré les Cassandre qui tirent les sonnettes d'alarme avec insistance il y a peu de troyens qui comprennent hélas que l'obscur ennemi est déjà dans la place. Insoutenable légèreté de l'être!

Il y a 20 heures, riad** a dit :

Excuse-moi j'ai l'impression que je suis surexposé à des fantasmes irréalistes sur les forums, y a un autre sur un autre forum qui me dit que mars sera rempli de gratte-ciels d'ici 2060, il parle de la terraformation d'une planète comme s'il s'agit de couvrir un terrain de foot de gazon, sur un troisième forum on me dit que l'homme finira par coloniser les galaxies, j'ai tout fait pour expliquer qu'on a la preuve que c'est impossible, sans résultat.

Mais qu'est ce qui vous arrive? ce sont les journaleux qui vous vendent ce genre de rêve?

Si tu n'aimes pas le travail, fait comme moi, limite-toi au strict minimum, je n'ai pas de lave-linge, pas de frigo, pas télé, pas de voiture, j'en ai besoin de rien, mai j'ai mon temps libre, je ne travaille que rarement, et puis c'est tout, pourquoi dois-je attendre jusqu’à ce que Ex-machina devient réalité?

 

C'est pas personnel mais comment tu aurait expliqué à un mec en 1770 à quoi ressemblerait 2017 ? L'électricité, internet, les smartphones, les fusées sur Mars, le nucléaire, les congés payés, la retraite...? Parce-que se positionner en tant que ultra réaliste sans aucune perspective d'avenir sinon la répétition de ce que nous faisons aujourd'hui n'a rien de réaliste. 

En outre je ne dis pas que les gens vont arrêter le travail, bien au contraire : ils vont pouvoir travailler parce-qu'ils seront libérés, délivrés, non pas du travail mais des corvées. Tri palium cessera d'être un instrument de torture pour devenir un épanouissement, du moins dans mon premier scénario, en permettant à tous de faire de la politique. Ce n'est pas qu'un délire puisque ça existe déjà : l'entrée des femmes en politique, dans nos sociétés machistes,  est liée à la capacité financière à se libérer des corvées quotidiennes. Si tu as du personnel pour nettoyer, cuisiner, gérer les devoirs des enfants alors tu te dégage du temps pour t'engager en politique... Et donc tu rétablis un peu de justice en laissant les femmes gérer aussi la Cité. 

C'est ce pour quoi la robotique est faite : nous dégager plus de temps. Comme les laves-linge ou les laves-vaisselle. Pourquoi ça se vend à ton avis ?