Les relations hommes / femmes sont-elles intrinsèquement perverses ?

"Je te fuis tu me suis", ne pas dévoiler ses sentiments, se sentir attiré(e) par les mauvais garçons délaissant les mecs gentils, tomber amoureux d'une femme précisément parce qu'elle se montre inaccessible, se détourner de ceux/celles qui nous veulent du bien... Toutes ces hypocrisies propres aux rapports hommes / femmes  ne sont-elles pas la démonstration que les rapports entre les deux sexes sont intrinsèquement vicieux et malsains ? Comment se dire que l'on pourra bâtir un jour quelque chose de sérieux avec autant d'insincérité, de manipulations et de non-dits dans la nature même des rapports entre les hommes et les femmes ?

Bien pourquoi perverse, enfin je rentre dans son petit appartement rue de la faisanderie, ce n'est pas un quatre pièce car comme je lui ai dit dans son entrée de 20 m carré, 7 et 3 ,  7 - 13 et 3 elle me répondit alors 6 - 7 et 3  bien 7 et 9, pourtant je me rendis bien compte qu'elle n'était pas du signe de la vierge, alors déjà dans les quatre coin de l'entrée je lui fit un cunnilingus différents à chaque coin, ce n'était que la mise en bouche, alors là sur une petite table de l'entrée elle me bascula, pour me faire une de ses fellation ou d'une main elle me pellotai les bourse, avec son petit doigt qui me chatouillai le trou de Baal, de la on entrai dans le salon alors tout les coins le canapé, enfin la table tout eu droits à nos exploits, même le grand lustre de cristal me permis de faire la honte de la jungle avec Jeanne qui n'entendais pas du tout des voies, mais voulais par ses rugissement affirmer au lion que c'était le moment alors là je lui rendis mes hommages les plus galant, je ne dirai pas trop sur les pénétration mais celle ci furent pleine de surprise, déja imaginer vous mettez le doigt sur le bord d'un verre, chez elle c'était du cristal, soit ce qui montre un minimum de savoir vivre comme d'éducation, vous en faites le tour avec un doigt, légèrement humide, vous verrez le verre va chanter, une musique insolite, bon a la place du verre c'est le volcan chaux et humide de la belle, à la place du doigt, c'est le grand sabre de monsieur enfin sabre faut pas exagérer quand même une épée courte qui se nomme braquemart est suffisant , faut dire que les hommes ont des tendances à l'exagération dans leur compétence, je ne fait pas exception à la règle, mais  c'est suffisant, bien là tout doucement je fait une danse oriental, en introduisant uniquement la tête, qui tourne dans la bouche du volcan, je rassure les peureux, je vous affirme il n'y a pas de dents, dans cette endroit, c'est très humide, chaud, mais sans dents, donc ça peut pas vous la couper, quoi que enfin bon je passe,. Alors le braquemart tourne tout doucement en pénétrant doucement en tournant, il rentre comme u voleur bien oui faut surprendre la dame, puis d'un seul coup alors que le verre chante, non le volcan gronde enfin c'est pas le volcan mais la dame qui se tortille, comme un serpent ce qui veut dire surprend moi, alors un grand coup de rein , histoire d'aller voir au fond ce qu'il peut y a voir puis se retirer pour recommencer à tourner avec la tête à l'entrée,  puis faire le manège de diverse variante, ce que madame peut ameuter les voisin, je les entends taper au mur, " c'est pas fini la dedans ", et moi qui leur répond d'une voie de stentor " Je travaille pour la France, je plante un homme ", la dame elle a les yeux qui sont parfois fixe, qui  parte dans tout les sens sa tête va de droite de gauche de gauche à droite, son sexe se contracte, enfin il joue la ribouldingue, ça me rappelle quand je trayais la vache à la campagne, c'est pas croyable  comme elle traite le braquemart. Ce n'est que le début, deux heures au milieu du salons, les voisins tambourinent je m'en cague, j'ai du lait sur le feu faut en prendre soin, bien après les 4 autres pièces même sur la machines à laver.  Au final j'ai terminé par un bon fist fucking, et j'ai remis le couvert, ne sommes nous pas deux partager ce bon souper. Non je n'ai pas mis dans la machine à laver,  et pourtant elle était lessivé, enfin pour si peu, parfois les femmes me surprenne.

Avec celle là je suis resté quelque mois, fallait pas qu'elle me dise quand c'est que l'on se mari, je veux être ta femme.  Et comme avec toute les autres jamais deux fois pareil, j’exècre la routine.

Non franchement Savonarol, je vois rien de pervers là dedans, je fais dans le soft, mais je peux faire du hard,  je te conterai ça une prochaine fois en sexo et quand les enfants seront couchés, mais quand je dis hard c'est hard.

Il y a 4 heures, Savonarol a dit :

"Je te fuis tu me suis", ne pas dévoiler ses sentiments, se sentir attiré(e) par les mauvais garçons délaissant les mecs gentils, tomber amoureux d'une femme précisément parce qu'elle se montre inaccessible, se détourner de ceux/celles qui nous veulent du bien... Toutes ces hypocrisies propres aux rapports hommes / femmes  ne sont-elles pas la démonstration que les rapports entre les deux sexes sont intrinsèquement vicieux et malsains ? Comment se dire que l'on pourra bâtir un jour quelque chose de sérieux avec autant d'insincérité, de manipulations et de non-dits dans la nature même des rapports entre les hommes et les femmes ?

Bonjour Savonarol, poigne de mains.

Tu dis avoir 40 ans et tu soumet un concept  qui a fait coller beaucoup d'encre au USA par le lieb Woman  américain dans les années en 1966, ils y a eu un tas d'émissions radios de télévisions sur le sujet, enfin pas tout a fait exprimé ainsi c'était plus virulent de la part de 2 principales responsables du féminisme U.S , tu nous balance comme ça un courant mais alors vraiment d'arrière garde, c'est complétement désuet. C'est fini, c'est dit, de nombreuses femmes ont compris, et celles qui n'ont pas compris bien tant pis pour elles, faut qu'elles se mettent à la page, ce sont de vieille peaux. Aujourd'hui faut prendre les combats de notre époque pas ceux de Wood Stok , et même si tu prends ceux qui seront dans vingt ans tu sera un précurseur c'est encore mieux. Le passé est mort, il es  fini, nul ne peux faire marche arrière, seul l'avenir compte, enfin si c'est pas pour moi, par ce qu'à mon age 83 automne, c'est au moins pour toi et ceux de ta génération, là tu me la joue vieux pépère, tu me plonge en 1966 en pleine guerre du Vietnam manque plus que les Rolling Stone, et Good morning Vietnam et je suis dans l'ambiance. Je relis Esquire, je me fait venir mes fringues de New Yoork.

Franchement rajeunis mon gars tu es en 2017, aujourd'hui c'est Rihanna, Lady Gaga, et des tas de merdes.

Bon je veux bien que ce que tu dis toucha l'Europe dix ans plus tard, peu de féministe Européenne en ont parlé, ce fut discret sur le sujet, elles étaient comme gênées,  Mais en 2017 lire ça ou là tu fais fort. Sans compter que tu nous le présente à la Camiléro, j'espère que je comprends mal, que ce n'est pas nous pauvres mecs les femmes nous sont inaccessible par ce que distante, c'est quoi ce truc de looser, elles n'ont jamais été aussi abordable, mais évidemment elles choisissent, s'assument et c'est tant mieux. Les femmes d'aujourd'hui moi le vieux tromblon troglodyte antédiluvien je les trouve géniales, et toi qui est un gamin pour moi, tu les trouve inaccessibles, c'est le monde à l'envers. Et en plus elles sont belles, franchement j'ai un mal fou à comprendre. Avec la chance de cocul que tu as tu n'es pas foutu d'en profiter.

Il y a 5 heures, Promethee_Hades a dit :

ce que madame peut ameuter les voisin, je les entends taper au mur, " c'est pas fini la dedans ", et moi qui leur répond d'une voie de stentor " Je travaille pour la France, je plante un homme "

Ce texte, de bon matin !

Il y a 1 heure, Promethee_Hades a dit :

Les femmes d'aujourd'hui moi le vieux tromblon troglodyte antédiluvien je les trouve géniales, et toi qui est un gamin pour moi, tu les trouve inaccessibles, c'est le monde à l'envers. Et en plus elles sont belles, franchement j'ai un mal fou à comprendre. Avec la chance de cocul que tu as tu n'es pas foutu d'en profiter.

Nous aussi on t'aime, vieux troglodyte

Pour réponde au sujet, je ne dirais pas perverses, malsaines, pas à ce point. 

Après dans toutes les relations humaines il existe de la manipulation, de l'intérêt, projection, incompréhensions et autres...

il y a 10 minutes, Marla a dit :

Ce texte, de bon matin !

 

Nous aussi on t'aime, vieux troglodyte

 

Pour réponde au sujet, je ne dirais pas perverses, malsaines, pas à ce point. 

Après dans toutes les relations humaines il existe de la manipulation, de l'intérêt, projection, incompréhensions et autres...

Bonjour Marla, bisous.

J'ajouterai illusions, peurs, idée reçues.

J'aurai 50 ans de moins, juste 50 ans, ce que j'ai raconté que je lui ai fait, c'était la toute première fois avec elle, et bien la toute première fois avec toi tu en aurai eu encore plus, par ce que toi tu n'aurai pas été épuisée. Puis après alors après , tu n'as aucune idée, mais un autre feu d'artifesse, heu non feu d'artifices.

Un de ces quatre, je raconterai comment je caresse, parait que je suis diabolique.

Il y a 8 heures, Savonarol a dit :

"Je te fuis tu me suis", ne pas dévoiler ses sentiments, se sentir attiré(e) par les mauvais garçons délaissant les mecs gentils, tomber amoureux d'une femme précisément parce qu'elle se montre inaccessible, se détourner de ceux/celles qui nous veulent du bien... Toutes ces hypocrisies propres aux rapports hommes / femmes  ne sont-elles pas la démonstration que les rapports entre les deux sexes sont intrinsèquement vicieux et malsains ? Comment se dire que l'on pourra bâtir un jour quelque chose de sérieux avec autant d'insincérité, de manipulations et de non-dits dans la nature même des rapports entre les hommes et les femmes ?

Les femmes sont plus libérées aujourd'hui qu'hier.

Par le passé c'était les hommes qui façonnaient les femmes ou les femmes qui s'adaptaient aux hommes.

Maintenant on est plus proche de la vérité, et la vérité vaut toujours mieux que le fantasme et l'illusion.

Plus les femmes deviennent accessibles, et c'est le cas, plus elles sont insaisissables, le fossé ne fait que se creuser entre les hommes et les femmes, meme si c'est insidieux.

Je crois en effet qu'il n'y a pas de sérieux possible entre les hommes et les femmes, mais il suffit de regarder autour de soi, ou est le sérieux dans le monde ?

bonjour

hum ... sujet délicat ! le problème , c'est la sexualité qui passe aussi par la tête et ce qu'elle en pense . imaginons dans 5oo ans , la femme puisse avoirs les enfant qu'elle veut avec celui qu'elle choisira sur une sorte de catalogue .en plus ce n'est plus elle qui enfantera mais une machine auquel elle devra indiquer la couleurs des yeux , des cheveux et certains critères de caractères et de morphologie et bien d'autres choses ?

le rapport homme - femme ,et la sexualité deviendra autre chose mais quoi ? 

il y a 31 minutes, le merle a dit :

bonjour

hum ... sujet délicat ! le problème , c'est la sexualité qui passe aussi par la tête et ce qu'elle en pense . imaginons dans 5oo ans , la femme puisse avoirs les enfant qu'elle veut avec celui qu'elle choisira sur une sorte de catalogue .en plus ce n'est plus elle qui enfantera mais une machine auquel elle devra indiquer la couleurs des yeux , des cheveux et certains critères de caractères et de morphologie et bien d'autres choses ?

le rapport homme - femme ,et la sexualité deviendra autre chose mais quoi ? 

Déjà pas facile maintenant, alors imaginez ce que cela pourrait être dans 500 ans selon ton scénario  !  ;-)

Mais c'est vrai que l'évolution de la sexualité des femmes a bcp changé la donne dans les rapports h/f. Et ce n'est pas plus facile pour les unes que pour les uns.

il y a 15 minutes, Colybris a dit :

 

Mais c'est vrai que l'évolution de la sexualité des femmes a bcp changé la donne dans les rapports h/f. Et ce n'est pas plus facile pour les unes que pour les uns.

La sexualité des hommes est plus chthonienne, celle des femmes plus spirituelle,

la spiritualité des femmes est plus chthonienne, celle des hommes plus "céleste".

C'est comme ça que je voyais déja la chose et j'en ai trouvé la confirmation chez Jung.

Autrement dit, chez l'homme la spiritualité et la sexualité sont davantage cloisonnées.

Ce qui a pour conséquence que la femme court davantage de risque de voir sa spiritualité ( le sentiment, l'ame...) sombrer dans sa sexualité ( avalée dans le grand tourbillon du trou noir ).

Un homme libéré aspire a la spiritualité ( sans ignorer forcément la sexualité ), une femme libérée court le risque d'etre aspirée.

Mais une femme qui ne soit pas libérée, c'est pas top du tout non plus.

Enfin c'est mon sentiment, sans doute peu partagé.

Il y a 12 heures, Savonarol a dit :

"Je te fuis tu me suis", ne pas dévoiler ses sentiments, se sentir attiré(e) par les mauvais garçons délaissant les mecs gentils, tomber amoureux d'une femme précisément parce qu'elle se montre inaccessible, se détourner de ceux/celles qui nous veulent du bien... Toutes ces hypocrisies propres aux rapports hommes / femmes  ne sont-elles pas la démonstration que les rapports entre les deux sexes sont intrinsèquement vicieux et malsains ? Comment se dire que l'on pourra bâtir un jour quelque chose de sérieux avec autant d'insincérité, de manipulations et de non-dits dans la nature même des rapports entre les hommes et les femmes ?

En même temps une très grande partie (pour ne pas dire la totalité, par prudence) de ces incompréhensions sont dues à des codes sociaux un peu stupides.  C'est évident que tu ne peux pas avoir des rapports apaisés quand on te met dans le crane que tu dois à tout prix correspondre au stéréotype de ton sexe, et donc te construire en opposition de l'autre. De même qu'il est difficile d'avoir des rapports sincères quand tu es censé te vendre comme un commercial pour tenter de correspondre à un espèce d'idéal fantasmé, ou du moins de le faire croire le temps de la période de séduction.

Mais tout cela il ne tient qu'à chaque personne de le modifier. T'es pas le seul au monde qui souhaite avoir des relations plus sincères, maintenant il faut être capable d'en payer le prix. Et ça coûte pas mal au niveau relationnel dans un premier temps, ça se vide beaucoup avant de réussir à mettre la main sur des personnes un peu moins obtuses. Être excentrique ou être populaire, il faut choisir.

Si tu continues à entretenir toi même ce type de rapport en courant après l'inaccessible, en te conformant à ce qu'on attend de toi, et en demandant (implicitement ou non) à ce que l'autre se conforme également à ton attente, c'est une démarche hypocrite en se voilant la face sur ses propres erreurs de fonctionnement.

En tout cas, pour ma part, tout ce que tu cites sont des lieux communs un peu vague, et non des règles immuables. J'ai toujours préféré les gentils (bon ok, j'ai testé une fois un connard j'avoue, mais j'avais 16 ans et j’étais bête, je suis rapidement revenue sur mes critères habituels, quel con ! :D) et l'inaccessibilité m'a rarement emballée également.

Il faut du temps et pas mal de culot pour savoir comment imposer son refus de participer à cette mascarade.

il y a une heure, cricket a dit :

J'ai toujours préféré les gentils (bon ok, j'ai testé une fois un connard j'avoue, mais j'avais 16 ans et j’étais bête, je suis rapidement revenue sur mes critères habituels, quel con ! :D)

Juste pour ça, des nuances pour moi, et encore, des connards avec un ptit coeur tendre qui pleure et se dévoile (parfois) ou des gentils, "mais quels connards" !, parfois, c'est pas immuable quoi ni...

Les paradoxes...

il y a 12 minutes, Marla a dit :

Juste pour ça, des nuances pour moi, et encore, des connards avec un ptit coeur tendre qui pleure et se dévoile (parfois) ou des gentils, "mais quels connards" !, parfois, c'est pas immuable quoi ni...

Les paradoxes...

Oui tu fais bien de nuancer, j'admets que c’était plutôt binaire et je te rejoins.

Tout ça pour dire que je ne crois pas du tout au mythe des femmes qui n'aiment que les cons. Déjà, si c'en est réellement un on s'en lasse très très vite ou on se fait broyer. Mais la plupart du temps, et ce topic ne fait pas exception, c'est un tiers qui vient juger que les femmes sortent avec des connards. Quelle en est leur définition ? Sur quels éléments se basent ils pour le savoir alors qu'ils sont extérieur au couple? Mystère. J'y sens surtout une pointe de jalousie ou du moins de frustration, les restes d'une croyance encore prégnante que "la femme" est une récompense pour leurs bonnes actions. Ce qu'ils nieront, bien évidemment. ^^ 

Il y a 14 heures, Savonarol a dit :

"Je te fuis tu me suis", ne pas dévoiler ses sentiments, se sentir attiré(e) par les mauvais garçons délaissant les mecs gentils, tomber amoureux d'une femme précisément parce qu'elle se montre inaccessible, se détourner de ceux/celles qui nous veulent du bien... Toutes ces hypocrisies propres aux rapports hommes / femmes  ne sont-elles pas la démonstration que les rapports entre les deux sexes sont intrinsèquement vicieux et malsains ? Comment se dire que l'on pourra bâtir un jour quelque chose de sérieux avec autant d'insincérité, de manipulations et de non-dits dans la nature même des rapports entre les hommes et les femmes ?

Salut,

Bien qu'on ne soit point à l'abri d'erreurs de parcours, je trouve les relations h/f plutôt chouettes dans l'ensemble. Amitié, amour, sexe, etc.

Vu tes propos ternes et résignés, tu n'as pas du vivre des trucs super folichons et j'suis quelque peu désolée pour toi. Change de fréquentations. Ou change tout court.

Il y a 5 heures, le merle a dit :

bonjour

hum ... sujet délicat ! le problème , c'est la sexualité qui passe aussi par la tête et ce qu'elle en pense . imaginons dans 5oo ans , la femme puisse avoirs les enfant qu'elle veut avec celui qu'elle choisira sur une sorte de catalogue .en plus ce n'est plus elle qui enfantera mais une machine auquel elle devra indiquer la couleurs des yeux , des cheveux et certains critères de caractères et de morphologie et bien d'autres choses ?

le rapport homme - femme ,et la sexualité deviendra autre chose mais quoi ? 

Bonjour Le merle poigne de mains.

Dans 500 ans, simple , voilà

Oui bon, m'étonnerait que Savonarol soit satisfait des différentes réponses proposées, rien de bien original et toutes se ressemblent, ou presque.

Ce n'est pas avec ça qu'on aura des chances de combler le fossé hommes-femmes.

Il y a 2 heures, cricket a dit :

Oui tu fais bien de nuancer, j'admets que c’était plutôt binaire et je te rejoins.

Tout ça pour dire que je ne crois pas du tout au mythe des femmes qui n'aiment que les cons. Déjà, si c'en est réellement un on s'en lasse très très vite ou on se fait broyer. Mais la plupart du temps, et ce topic ne fait pas exception, c'est un tiers qui vient juger que les femmes sortent avec des connards. Quelle en est leur définition ? Sur quels éléments se basent ils pour le savoir alors qu'ils sont extérieur au couple? Mystère. J'y sens surtout une pointe de jalousie ou du moins de frustration, les restes d'une croyance encore prégnante que "la femme" est une récompense pour leurs bonnes actions. Ce qu'ils nieront, bien évidemment. ^^ 

Bonjour Cricket, bisous

Je pense que c'est plus complexe que ça, la nature humaine est complexe, la nature humaine est aussi paradoxale. Très peu de gens sont capable de retourner leur regard en eu même se voir sans complaisance, de comprendre leur mécanisme profond.

Comme on dit populairement des femmes bien se prennent des salaud,des hommes bien se prennent des salopes, on peu aussi remplacer salaud par cons. Traduit une apparence sociale,combien de fois on peut le voir, mais c'est une apparence, les hommes comme les femmes normalement n'en veulent pas, mais le sentiment amoureux est très complexe, souvent il remonte à note prime enfance, au gens qui ont côtoyé notre berceau, au gens qui nous ont pris dans les bras, au son des voix, mais après il y a aussi ce qui nous a construit en bien ou en mal, comme de nos relations à la puberté, comme à l'adolescence tout ça fait que nous sommes ce que nous sommes, le conglomérat de tout ceci. De plus si par hasard nous croisons un couple semblant inharmonieux, un con avec une femme super, ou l'inverse, faut bien les observer, de très prés. Nous n'aurons pas toujours l'explication dans certains cas celle ci est vraiment sordide, faut pas du tout s'en formaliser, c'est humain. Comme le dit si bien le dicton l'amour à ses raisons que la raison ignore, c'est Blaise Pascal dans " Les pensées " qui nous l'a offert. Mais souvent les explication psychologique remontant à la prime enfance apparaissent.

Je me souvient d'une fille belle comme un cœur, gentille bref qui avait tout pour elle, elle s'était mise avec un gars, déjà plus bête que ces pieds, ultra violent, qui avait un  casier judiciaire  long comme les deux bras, toxico, et complétement ignare. Quand je lui ai demandé mais tu l'as trouvé ou, elle m'a  répondu tu as vu ces yeux, il a des yeux. Alors j'ai regardé les yeux du gars, et là j'y ai vue l'effroi, tout le comportement du gars était lié a l'effroi, alors j'ai regardé plus attentivement la fille, et là j'ai compris leur amour elle ressentais chez cette homme le même effroi qu'elle avait en elle même elle se sentait comprise par cet homme et pensait qu'il pouvait la comprendre, l'amour qu'elle éprouvai pour lui était basé sur l'effroi, et son partage. Je cite un cas extrême. Je reconnais, mais il y a toujours une explications derrière.

Je reviendrai plus tard sur ta réponse, en ce qui concerne la jalousie, la frustration, tu n'as pas tord du tout. J'ai des courses à faire là.

Il y a 4 heures, swam a dit :

La sexualité des hommes est plus chthonienne, celle des femmes plus spirituelle,

la spiritualité des femmes est plus chthonienne, celle des hommes plus "céleste".

C'est comme ça que je voyais déja la chose et j'en ai trouvé la confirmation chez Jung.

 

Autrement dit, chez l'homme la spiritualité et la sexualité sont davantage cloisonnées.

Ce qui a pour conséquence que la femme court davantage de risque de voir sa spiritualité ( le sentiment, l'ame...) sombrer dans sa sexualité ( avalée dans le grand tourbillon du trou noir ).

Un homme libéré aspire a la spiritualité ( sans ignorer forcément la sexualité ), une femme libérée court le risque d'etre aspirée.

Mais une femme qui ne soit pas libérée, c'est pas top du tout non plus.

 

Enfin c'est mon sentiment, sans doute peu partagé.

 

 

 

 

 

 

On trouve quand même pas mal d'homme avec beaucoup de féminité dans leurs perceptions et pourtant ça ne facilite rien du tout....

à l’instant, eclipsepartielle a dit :

On trouve quand même pas mal d'homme avec beaucoup de féminité dans leurs perceptions et pourtant ça ne facilite rien du tout....

"Féminité dans leurs perceptions", je ne vois pas trop ce que tu veux dire par la, si tu pouvais expliciter un peu.

Ou alors tu penses aux hommes qui ont une sexualité féminine ?

Je les mettrais de coté comme des exceptions.

Qu'est ce qui faciliterait les choses ?

A mon avis une femme qui veut vivre sa sexualité avec un homme spirituel.

il y a 3 minutes, swam a dit :

"Féminité dans leurs perceptions", je ne vois pas trop ce que tu veux dire par la, si tu pouvais expliciter un peu.

Ou alors tu penses aux hommes qui ont une sexualité féminine ?

Je les mettrais de coté comme des exceptions.

 

Qu'est ce qui faciliterait les choses ?

 

A mon avis une femme qui veut vivre sa sexualité avec un homme spirituel.

 

 

 

Je pense aux hommes qui mettent "ce que tu appelles la spiritualité" avant le sexe. Donc homme avec une perception féminine. Je trouve qu'il y en a beaucoup et pourtant ils devraient logiquement mieux s'emboîter avec les femmes....or ce n'est pas le cas. Pourquoi ?