La Manif pour tous compare des enfants nés de PMA à des légumes OGM... Schiappa réclame le retrait de l'affiche

Il y a 1 heure, sirielle a dit :

Si la procréation est réussie, je ne la considèrerais pas pour ma part comme une erreur médicale. Et concernant le jugement porté sur ceux à qui elle peut être accordée hors raisons médicales, il s'apparente à d'autres jugements concernant les aptitudes parentales et tutrices quelles que soient les méthodes de conception. Or la monoparentalité est un droit.

Mais qu'est ce qui n'est plus un droit aujourd'hui?

Et le droit de l'enfant?

il y a 17 minutes, PASCOU a dit :

Mais qu'est ce qui n'est plus un droit aujourd'hui?

Et le droit de l'enfant?

Il est possible de se référer au code pénal par exemple pour se faire une idée des interdits.

Les enfants ont des droits eux aussi bien sûr, dont celui à la vie.

Citation

4 principes fondamentaux…
La non-discrimination
L’intérêt supérieur de l’enfant
Le droit de vivre, survivre, se développer
Le respect des opinions de l’enfant

http://www.lepoint.fr/societe/pma-gpa-une-campagne-de-la-manif-pour-tous-fait-polemique-08-10-2017-2162958_23.php

Dimanche 8 octobre, la Manif pour tous a officiellement réagi aux propos de Marlène Schiappa par l'intermédiaire d'un communiqué dans lequel elle demande « un dialogue réel pour clore une polémique virtuelle » et souhaite pouvoir rencontrer la secrétaire d'État. « La Manif pour tous dénonce le faux procès dont elle est victime. Jamais aucun enfant n'a été comparé à des légumes OGM », écrit le mouvement, ajoutant qu'elle « tend la main » à Marlène Schiappa pour « mettre un terme aux calomnies et caricatures ».

il y a 3 minutes, sirielle a dit :

La vis s'achète, déjà à travers l'alimentation et bien d'autres domaines.

La vie humaine, tu ne sais pas davantage l'identifier que l'orthographier. Je vais te laisser dans ta conviction que acheter un steak et acheter un embryon sont comparables, je crois avoir fait le tour du bal des faux-culs pour ce sujet.

il y a 20 minutes, frunobulax a dit :

Vous pourriez dire exactement la même chose de la transplantation d'organes ...

Non puisque ce n'est pas un commerce, en France en tout cas, ailleurs ça l'est et ça débouche notamment sur de charmants trafiques d'organes. Aussi, il s'agit de sauver médicalement des gens et non de répondre aux caprices de couples homosexuels qui veulent que la société répare leur incapacité naturelle à se reproduire. Enfin, que la PMA et la GPA deviennent un business selon toute probabilité, ce n'est pas moi qui le dis mais les scientifiques spécialisés dans le domaine : PMA : des scientifiques mettent à mal le projet de Marlène Schiappa. On peut aussi bien fermer les yeux là-dessus pour ne pas faire obstacle au rêve néo-libéral de la procréation industrielle.

à l’instant, sirielle a dit :

Il est possible de se référer au code pénal ainsi qu'au droit pénal et civil par exemple pour se faire une idées des droits et des interdits.

Les enfants ont des droits eux aussi bien sûr, dont celui à la vie.

 

Je ne savais pas que l'on demandait à ce qui n'existe pas encore s'il veut exister!

Ca me parait un chouïa compliqué...

à l’instant, Hypérion a dit :

La vie humaine, tu ne sais pas davantage l'identifier que l'orthographier. Je vais te laisser dans ta conviction que acheter un steak et acheter un embryon sont comparables, je crois avoir fait le tour du bal des faux-culs pour ce sujet.

J'ai corrigé depuis relativement longtemps, je suis allée trop vite mais en même temps je n'ai pas que ça à faire. On peut acheter énormément de choses différentes ça leur fait au moins un point commun.

4 principes fondamentaux…
La non-discrimination
L’intérêt supérieur de l’enfant
Le droit de vivre, survivre, se développer
Le respect des opinions de l’enfant

......................................

C'est bien, dans quel pays?

il y a 6 minutes, Morfou a dit :

Je ne savais pas que l'on demandait à ce qui n'existe pas encore s'il veut exister!

Ca me parait un chouïa compliqué...

Le droit de vivre et la volonté de vivre sont deux choses différentes. On n'a pas non plus à supposer qu'un enfant préfèrerait ne pas vivre ou que dans le doute on stérilise tout le monde. Par contre on est censé veiller à son bien-être autant que possible. Mais le bien-être n'est pas dans la discrimination.

il y a 2 minutes, sirielle a dit :

J'ai corrigé depuis relativement longtemps, je suis allée trop vite mais en même temps je n'ai pas que ça à faire.

Je sais bien, ce n'est pas le plus important dans mon propos.

il y a 2 minutes, sirielle a dit :

On peut acheter énormément de choses différentes ça leur fait au moins un point commun.

Argument imparable. Et où fixes-tu la limite de ce que l'on peut acheter ? Si tant est que le concept de limite ne soit pas trop réac pour toi.

à l’instant, Hypérion a dit :

Argument imparable. Et où fixes-tu la limite de ce que l'on peut acheter ? Si tant est que le concept de limite ne soit pas trop réac pour toi.

La limite à mes yeux peut se résumer par exemple par "La liberté des uns s'arrête où commence celle des autres." donc à la condition de ne faire de tort à personne.

il y a une heure, Hypérion a dit :

Qui dit artificiel dans ce cas précis dit industriel et marchand.

Les gens qui acquiescent la PMA et la GPA n'ont finalement pas de vision globale de la question, c'est-à-dire de vision politique, économique et philosophique. Ils ne voient le problème que par le petit bout de la lorgnette des cas individuels (mention spéciale à ouest35), ils ressentent beaucoup et raisonnent bien peu (mention à l'hystérique jeannette).

bon...on va essayer de ne pas s'agacer et ne pas stigmatiser ceux qui sont pour ou contre mais bien regarder les termes du débat les uns après les autres...

Il n'y a d'artificiel au sens propre du terme c'est-à-dire fait par la main de l'Homme que deux choses : la masturbation et la PMA. Le reste c'est-à-dire gestation et accouchement sont faits de manière naturelle.

Ensuite le terme industriel signifierait que cela se fasse à la chaîne avec un but de productivité c'est-à-dire que cela se fasse avec force publicité incitant à la PMA et dénigrant le rapport sexué femme-homme pour procréer, ce qui à première vue n'est pas le cas puisqu'il s'agit juste d'ouvrir plus largement un droit.

Les gens comme moi qui sont pro-PMA ont une vision justement politique d'équité des droits en ouvrant aux couples lesbiennes le droit d'avoir un enfant, car OUI il y a un droit à avoir un enfant sinon il faut interdire toute PMA...un droit parce qu'il y a désir d'avoir un enfant que cela plaise ou non aux tenants de la méthode naturelle...on ne peut pas alors que la science le permet interdire à un couple quelle que soit son orientation sexuelle de se priver de ce désir ou alors on arrête toute science médicale permettant de soigner cancer et autres maladies...arrêtons tout simplement les vaccinations etc...

Le rationalisme est ici bien présent au contraire puisqu'il regarde l'équité de droit et dans ce domaine rien n'est laissé à l'empirisme ou au sentimentalisme. D'ailleurs il me semble que le comité d'éthique sera saisi par le ministère à ce sujet ? Donc ceux qui sont pour autant qui sont contre seront écoutés...

je trouve donc très abusé et très offensant de dire que ceux qui sont pro PMA seraient de pauvres inconscients sans réflexion.

5 pages sur une connerie de " la manif pour tous ".....

Non mais allo quoi.......

il y a 1 minute, sirielle a dit :

Le droit de vivre et la volonté de vivre sont deux choses différentes. On n'a pas non plus à supposer qu'un enfant préfèrerait ne pas vivre ou que dans le doute on stérilise tout le monde. Par contre on est censé veiller à son bien-être autant que possible. Mais le bien-être n'est pas dans la discrimination.

Pour avoir le droit de vivre il faut déjà commencer par la fécondation qui conduit à la vie, et jusqu'à preuve du contraire on ne demande pas à des gamètes et des ovules s'ils veulent "s'accoupler" pour devenir un futur être humain....

En attendant la PMA pour toutes les femmes est une discrimination pour les hommes homos qui, pour certains, veulent aussi des enfants, et la GPA reste le facteur principal de cette paternité voulu...

Je suis contre la GPA qui est ni plus ni moins que le commerce du corps de la femme et de l'avis de l'enfant!

Si on donne aux uns, que dira t-on pour ne pas donner aux autres?

C'est un engrenage infernal qui finira à terme par l'autorisation en France de la GPA....

Et ça.....

il y a 7 minutes, face2fillon a dit :

bon...on va essayer de ne pas s'agacer et ne pas stigmatiser ceux qui sont pour ou contre mais bien regarder les termes du débat les uns après les autres...

Il n'y a d'artificiel au sens propre du terme c'est-à-dire fait par la main de l'Homme que deux choses : la masturbation et la PMA. Le reste c'est-à-dire gestation et accouchement sont faits de manière naturelle.

Ensuite le terme industriel signifierait que cela se fasse à la chaîne avec un but de productivité c'est-à-dire que cela se fasse avec force publicité incitant à la PMA et dénigrant le rapport sexué femme-homme pour procréer, ce qui à première vue n'est pas le cas puisqu'il s'agit juste d'ouvrir plus largement un droit.

Les gens comme moi qui sont pro-PMA ont une vision justement politique d'équité des droits en ouvrant aux couples lesbiennes le droit d'avoir un enfant, car OUI il y a un droit à avoir un enfant sinon il faut interdire toute PMA...un droit parce qu'il y a désir d'avoir un enfant que cela plaise ou non aux tenants de la méthode naturelle...on ne peut pas alors que la science le permet interdire à un couple quelle que soit son orientation sexuelle de se priver de ce désir ou alors on arrête toute science médicale permettant de soigner cancer et autres maladies...arrêtons tout simplement les vaccinations etc...

Le rationalisme est ici bien présent au contraire puisqu'il regarde l'équité de droit et dans ce domaine rien n'est laissé à l'empirisme ou au sentimentalisme. D'ailleurs il me semble que le comité d'éthique sera saisi par le ministère à ce sujet ? Donc ceux qui sont pour autant qui sont contre seront écoutés...

je trouve donc très abusé et très offensant de dire que ceux qui sont pro PMA seraient de pauvres inconscients sans réflexion.

Et vous avez écouté les arguments de ceux qui sont derrière cette affiche?

Juste comme ça.

il y a 4 minutes, PASCOU a dit :

Et vous avez écouté les arguments de ceux qui sont derrière cette affiche?

Juste comme ça.

ah oui oui je les entends mais je ne les partage pas...on est en démocratie non jusqu'à présent il me semble et on est en droit d'accepter la contradiction sans accepter les arguments...un droit reste un droit plus on l'élargit mieux on lutte contre les discriminations...on interdit donc aux femmes lesbiennes d'avoir un enfant autrement que par l'adoption alors ?

La manif pour tous stipule dans son communiquer qu'elle s'oppose à la PMA sans père donc encore une fois pour le coup on est sur : "une famille c'est un papa et une maman"...je ne suis aps du tout ok sur cet argument, navré mais c'est faux ! La famille c'est plus complexe que cela...donc des parents divorcés avec garde partagée ne serait pas une famille pour l'enfant...à ce compte interdisons le divorce alors...cela ne tient pas la route une seule seconde en fait...

Je suis pleinement pour la PMA pour les couples lesbiens et pour les femmes seules qui ne veulent pas s'enquiquiner avec un mec...la société évolue

Il y a 3 heures, dubandelaroche a dit :

je parlais des de la manif pour tous et de sens commun......en fait-elle partie?

car c'est bien d'eux que vient cette affiche ignoble.....

un poil d'honnêteté intellectuelle ne fait pas de mal.....

 

Ok parlons-en d'honnêteté intellectuelle : Si c'était seulement l'affiche et pas leur position contre "la pma pour tous" tu n'aurais pas dit:  le jour où ces connards comprendront qu'ils feraient mieux de s'occuper de leur cul et de leurs mômes plutôt que de s'occuper de ce que font ceux qui ne pensent pas comme eux la société aura fait un progrès.  Ce n'est pas pour demain le bon vieux cul-béni réac facho de droite aime bien imposer ses volontés. 

A d'autres ta leçon "d'honnêteté intellectuelle".

Quant à cette affiche que vous trouvez "ignoble" parce qu'elle "comparerait des enfants à des légumes", sincèrement j'en reviens même pas qu'on puisse en avoir une lecture pareille.

Schiappa nous prend tous pour des cons et vous vous foncez.

il y a 14 minutes, Alain75 a dit :

5 pages sur une connerie de " la manif pour tous ".....

Non mais allo quoi.......

une connerie...je suis pas si sûr que cela soit une connerie en fait Alain75, je pense que c'est plus que cela, un vrai projet de conservatisme sociétal qui vise à stigmatiser les libertés individuelles en faisant de la famille le noyau de la patrie ou de la nation...la cellule familiale avant l'individu et je pense que c'est une dérive sacrément dangereuse...

il y a 6 minutes, face2fillon a dit :

ah oui oui je les entends mais je ne les partage pas...on est en démocratie non jusqu'à présent il me semble et on est en droit d'accepter la contradiction sans accepter les arguments...un droit reste un droit plus on l'élargit mieux on lutte contre les discriminations...on interdit donc aux femmes lesbiennes d'avoir un enfant autrement que par l'adoption alors ?

La manif pour tous stipule dans son communiquer qu'elle s'oppose à la PMA sans père donc encore une fois pour le coup on est sur : "une famille c'est un papa et une maman"...je ne suis aps du tout ok sur cet argument, navré mais c'est faux ! La famille c'est plus complexe que cela...donc des parents divorcés avec garde partagée ne serait pas une famille pour l'enfant...à ce compte interdisons le divorce alors...cela ne tient pas la route une seule seconde en fait...

Je suis pleinement pour la PMA pour les couples lesbiens et pour les femmes seules qui ne veulent pas s'enquiquiner avec un mec...la société évolue

Justement certains ont un doute sur cette évolution.

Et peut on réellement parler d'évolution?

Mais qu'ils aillent se faire mettre.

Eux et leur conservatisme du siècle passé. !

il y a 2 minutes, PASCOU a dit :

Justement certains ont un doute sur cette évolution.

Et peut on réellement parler d'évolution?

 

 

pour ceux qui sont progressistes oui, pour les conservateurs non...étant progressiste oui je trouve que c'est une très bonne évolution des choses.