La Manif pour tous compare des enfants nés de PMA à des légumes OGM... Schiappa réclame le retrait de l'affiche

il y a 1 minute, ouest35 a dit :

"Le problème de fond de la PMA, c’est surtout le fait qu’actuellement, la plupart considère qu’un enfant doit avoir un père et une mère puisqu’à chaque débat sur l’homosexualité, c’est ce qui est remis en cause."

Crument Samira je dirais que même si le sentiment est enfouie sous des tonnes de refus de l'admettre et de le camoufler sous des empathies pour des enfants (finalement refusés par les mêmes) c'est de l'homophobie qui ne veut pas dire son nom ... Quel parents d'enfants hétéros n'a pas un jour dit "ouf on l'a échappé belle" moi la première et honnêtement en mon for intérieur j'ai eu honte car oui c'est un soulagement homophobe qu'on le veuille ou non !

 

Quand il y a eu mariage pour tous, je n'avais rien à reprocher aux homosexuels et pourtant j'étais contre qu'ils adoptent des enfants, j'ai accepté seulement parce que ça pouvait être aussi des bons parents et qu'il y avait des démarches pour que l'enfant est une figure paternelle, oncle....Et aussi parce que de par leur désir d'enfant, on ne peut pas non plus ne pas en tenir compte puisque ces personnes ne peuvent être complètement épanouies si elles n'ont pas d'enfants pour ceux qui veulent construire une famille. Mais ça ne m'empêche pas de toujours considérer qu'un père et une mère,  c'est ce qui est le mieux pour un enfant et je pense que beaucoup de personnes voient surtout ce côté là non juste par homophobie, ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas d'homophobie car dans le lot, bien sûr que certains le sont mais pas tous. 

Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

 

Crument Samira je dirais que même si le sentiment est enfouie sous des tonnes de refus de l'admettre et de le camoufler sous des empathies pour des enfants (finalement refusés par les mêmes) c'est de l'homophobie qui ne veut pas dire son nom ... Quel parents d'enfants hétéros n'a pas un jour dit "ouf on l'a échappé belle" moi la première et honnêtement en mon for intérieur j'ai eu honte car oui c'est un soulagement homophobe qu'on le veuille ou non !

 

Tu serais bien aimable de ne pas prendre ton cas pour une généralité.Et d'assumer ton homophobie sans chercher chez les autres du réconfort. Non, tout le monde n'est pas comme toi.

Je te rappelle par ailleurs que "la PMA pour tous" n'implique pas que les homosexuelles.

@samira, ton post en réponse au mien est bcp plus long, là j'ai pas le temps mais je le lirai quand j'aurai un moment.

il y a 8 minutes, samira123 a dit :

Quand il y a eu mariage pour tous, je n'avais rien à reprocher aux homosexuels et pourtant j'étais contre qu'ils adoptent des enfants, j'ai accepté seulement parce que ça pouvait être aussi des bons parents et qu'il y avait des démarches pour que l'enfant est une figure paternelle, oncle....Et aussi parce que de par leur désir d'enfant, on ne peut pas non plus ne pas en tenir compte puisque ces personnes ne peuvent être complètement épanouies si elles n'ont pas d'enfants pour ceux qui veulent construire une famille. Mais ça ne m'empêche pas de toujours considérer qu'un père et une mère,  c'est ce qui est le mieux pour un enfant et je pense que beaucoup de personnes voient surtout ce côté là non juste par homophobie, ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas d'homophobie car dans le lot, bien sûr que certains le sont mais pas tous. 

Samira des parents ensemble ou séparés qui ont des enfants hétéros ne se posent pas de questions existentielles ou simili psychologiques ou sociologiques ... ils peuvent même aller voir les filles au Bois mais les parents, entourage et ne parlons pas de ceux qui les définissent a l'aune de leurs ressentis, valeurs morales ou religieuses etc ... eux se remettent pour les premiers en doute pour eux et leur fonction de parents: pour les second ils mettent en doute les bonnes intentions de ses fils et filles de parents pour la plupart hétéros pur jus ! C'est ainsi Samira ... Les gens vivent dans un monde X qu'ils veulent indestruvtible sans prendre conscience qu'il a évolué depuis le premier Homo sapiens et qu'il évoluera encore et ceci dans tous les domaines ... ça passe ou ça casse ! 80 ans derrière moi j'en ai vu des changements sociétaux ... Dans certains domaines (qui ont traits précisement aux droits sociaux je déses père souvent des régression ou ceux concernant les relations humaines qui brise petit a petit le tissus solidaire etc .... ) mais je suis bien obligée de suivre les wagonnets ... (je réitère Samira : procurez-vous le ldernier livre d'Emmanuel Todd : il décrit très bien la chronologie qui nous amène a aujourd'hui sociétalement parlant)

Bon après-midi Samira ... je dois faire ma marche "thérapeutique"... Voui ...

il y a 9 minutes, ouest35 a dit :

Samira des parents ensemble ou séparés qui ont des enfants hétéros ne se posent pas de questions existentielles ou simili psychologiques ou sociologiques ... ils peuvent même aller voir les filles au Bois mais les parents, entourage et ne parlons pas de ceux qui les définissent a l'aune de leurs ressentis, valeurs morales ou religieuses etc ... eux se remettent pour les premiers en doute pour eux et leur fonction de parents: pour les second ils mettent en doute les bonnes intentions de ses fils et filles de parents pour la plupart hétéros pur jus ! C'est ainsi Samira ... Les gens vivent dans un monde X qu'ils veulent indestruvtible sans prendre conscience qu'il a évolué depuis le premier Homo sapiens et qu'il évoluera encore et ceci dans tous les domaines ... ça passe ou ça casse ! 80 ans derrière moi j'en ai vu des changements sociétaux ... Dans certains domaines (qui ont traits précisement aux droits sociaux je déses père souvent des régression ou ceux concernant les relations humaines qui brise petit a petit le tissus solidaire etc .... ) mais je suis bien obligée de suivre les wagonnets ... (je réitère Samira : procurez-vous le ldernier livre d'Emmanuel Todd : il décrit très bien la chronologie qui nous amène a aujourd'hui sociétalement parlant)

Bon après-midi Samira ... je dois faire ma marche "thérapeutique"... Voui ...

Bien sûr si  l'on doit choisir entre un père et  une mère violents et une mère seule, l'enfant sera mieux chez la mère qui l'élève seule mais si l'on doit choisir entre un père et mère qui sont de bons parents et une mère seule qui est également une bonne mère, pour l'enfant cela sera toujours mieux un père et une mère. Et je ne dis pas que des enfants qui vivent dans une famille divorcée ne peuvent pas être heureux mais il y aura un manque et cet enfant aurait certes préférer vivre  avec ses deux parents bien qu'il vaut mieux séparation si mésentente dans le couple aussi bien d'ailleurs pour l'enfant. 

Bonne après-midi à toi aussi 

Il y a 2 heures, samira123 a dit :

Le CNNE ne s’appuie pas comme seul argument que cela serait une injustice de refuser la pma à ces femmes mais parce que d’après divers éléments, ces couples homosexuels sont à égalité envers ces couples hétérosexuels donc que cela serait une injustice de ne pas leur accorder la pma.

L’homosexualité, c’est juste une orientation sexuelle que l’on reconnaît comme normale et c’est la seule différence avec les autres. C’est-à-dire que ces homosexuels sont comme les autres dans le désir d’enfant, de fonder une famille…Sa nature c’est avoir un désir pour le même sexe et avoir un désir d’enfant.

Concernant un couple stérile, par l’intermédiaire de la pma, cela va permettre au couple de pouvoir avoir un enfant mais s’il n’y a pas ce désir d’enfant, il n’y aucune nécessité de réparer donc c’est bien le désir d’enfant que l’on cherche à satisfaire car souffrance, les homosexuels sont dans la même situation si désir d’enfant puisque leur orientation sexuelle ne leur permet pas d’avoir des enfants. Il n’y aucune injustice puisqu’il ne peut en être autrement comme pour la femme hétérosexuelle, si stérile, par contre, oui   c’est une souffrance si désir d’enfant pour les deux.  

J’ai pu entendre dire dans une vidéo, une femme expliquer que la pma c’est pour des femmes qui sont stériles, qui ont un problème de santé, que l’homosexuelle n’a pas une maladie, son orientation sexuelle  ne lui permet pas d’avoir  d’enfant et qu’elle doit l’accepter mais son homosexualité, ce n’est pas un choix, c’est ce qu’elle est. Dans ce que j’en comprends, c’est comme si on disait, elle a choisit de se tourner vers une orientation sexuelle qui ne permet pas d’avoir d’enfant donc elle doit l’accepter, elle ne peut pas avoir les deux, désir d’enfant et une orientation sexuelle qui ne permet pas de procréer mais les deux font partie d’elle, doit elle renier une partie d’elle-même.

C’est comme si on occulte ce désir d’enfant qui fait aussi partie d’elle, pourquoi devrait elle le rejeter. Pour quelle raison, une  hétérosexuelle stérile n’a pas à accepté  sa stérilité et l’homosexuelle doit par contre l’accepter. Parce qu’on considère que la femme stérile, c’est un dysfonctionnement donc qu’elle n’est plus normale car ne correspond pas aux autres hétérosexuelles d’où nécessité de réparer. Alors qu’on considère l’homosexuelle normale quand elle ne peut  pas procréer et donc cela serait anormale qu’elle veut des enfants, pourtant elle n’est pas qu’une orientation sexuelle, elle n’est complète en tant que femme qui désire avoir un enfant.  Le problème de fond de la PMA, c’est surtout le fait qu’actuellement, la plupart considère qu’un enfant doit avoir un père et une mère puisqu’à chaque débat sur l’homosexualité, c’est ce qui est remis en cause.

ok donc si j'ai bien compris on revient à zéro dans le débat et on fait comme si on n'avait pas déjà répondu à tout cela précédemment...

Tu as pourtant participé à ce topic ainsi qu'au topic de Hdbecon. Je ne comprends trop l'intérêt d'effacer le tableau et de tout recommencer. Sinon peut-être celui que les gens finissent par se décourager de devoir sans cesse revenir en arrière pour se répéter.  You have won. J'en fais partie.

Le 08/10/2017 à 21:59, Alain75 a dit :

Toujours aussi cons ceux-là. 

Je croyais qu'ils avaient disparus...

La connerie de la secte "manif pour tous" creuse encore plus profondément son niveau de bétise.

La PMA existe depuis des décennies et a permis à de nombreux couples d'avoir des enfants.

Cela a fait le bonheur de beaucoup de couples tant en France que dans le monde. Cela ne retire rien aux couples ayant des enfants par une voie plus traditionnelle.

Les plantes OGM ou PGM est une technique où on a modifié le patrimoine génétique en vue de les améliorer.

Comparer PMA et OGM n'a aucun sens mais est généré dans des cerveaux quasi analphabètes et haineux.

J'approuve, bien évidemment, la ministre de porter plainte contre de telles comparaisons.

Il y a 5 heures, Théia a dit :

 

Tu serais bien aimable de ne pas prendre ton cas pour une généralité.Et d'assumer ton homophobie sans chercher chez les autres du réconfort. Non, tout le monde n'est pas comme toi.

Je te rappelle par ailleurs que "la PMA pour tous" n'implique pas que les homosexuelles.

 

 

@samira, ton post en réponse au mien est bcp plus long, là j'ai pas le temps mais je le lirai quand j'aurai un moment.

Madame Théia vous seriez bien aimable de baisser le ton  s'il vous plait : aurais-je titillé un coin sensible de votre très aimable personne ?  Vous n'êtes plus modé dites-vous donc respectez votre place parmi les lambdas et merci de modérer votre rentre dedans.

Effectivement je parle pour moi mais si ce sentiment a existé le fait de m'en apercevoir et d'en avoir eu honte (parce que c'était trop con) m'en a guérit !

Il y a 12 heures, ouest35 a dit :

"Le problème de fond de la PMA, c’est surtout le fait qu’actuellement, la plupart considère qu’un enfant doit avoir un père et une mère puisqu’à chaque débat sur l’homosexualité, c’est ce qui est remis en cause."

Crument Samira je dirais que même si le sentiment est enfouie sous des tonnes de refus de l'admettre et de le camoufler sous des empathies pour des enfants (finalement refusés par les mêmes) c'est de l'homophobie qui ne veut pas dire son nom ... Quel parents d'enfants hétéros n'a pas un jour dit "ouf on l'a échappé belle" moi la première et honnêtement en mon for intérieur j'ai eu honte car oui c'est un soulagement homophobe qu'on le veuille ou non !

 

Parlez pour vous...

Il y a 6 heures, ouest35 a dit :

Madame Théia vous seriez bien aimable de baisser le ton  s'il vous plait : aurais-je titillé un coin sensible de votre très aimable personne ?  Vous n'êtes plus modé dites-vous donc respectez votre place parmi les lambdas et merci de modérer votre rentre dedans.

Effectivement je parle pour moi mais si ce sentiment a existé le fait de m'en apercevoir et d'en avoir eu honte (parce que c'était trop con) m'en a guérit !

 

Elle a raison, vous dites que c'est par homophobie quoi que l'on en dise....

Ce n'est pas parce que vous l'avez ressenti que tout le monde le ressent...c't-un monde ça....

Il y a 8 heures, Morfou a dit :

Elle a raison, vous dites que c'est par homophobie quoi que l'on en dise....

Ce n'est pas parce que vous l'avez ressenti que tout le monde le ressent...c't-un monde ça....

Ca s'appelle de l'homophobie ma bonne dame ce qui ne veut pas dire cousin germain de 'l'homophobie violente" mais qui en est une quand même

Et oui oui je parle pour moi ce qui est un peu plus honnête que le on  ou le les autres où se cacher derrière petit doigt grandiloquent ... et justement de m'apercevoir de cette connerie m'a fait réfléchir ;;; Quant a longueur de posts et de fils on braille il faut un papa et une maman il faudrait peut-être être sérieux et appeler un chat un chat ....lisez-moi dans le texte et non avec des pudeurs de rosières  !!! La différence avec beaucoup c'est que je sais me remettre en question ! "

"L’homophobie se manifeste sous différentes formes. Elle est tantôt consciente, tantôt inconsciente, voire intériorisée. Parmi les formes d’homophobie, il y a :

• L’homophobie d’attitude
  Sentiment ou opinion voulant que les personnes homosexuelles soient anormales ou malades.
• L’homophobie hétérosexiste
  Croyance voulant que tout le monde soit hétérosexuel ou que l’hétérosexualité soit la seule voie valable. Cette croyance repose sur la notion de norme de la majorité.
• L’homophobie du langage
  Langage comportant un vocabulaire et des expressions allant de la plaisanterie à l’injure.
• L’homophobie interpersonnelle
  Manifestation d’inconfort, d’insécurité ou de peur au contact des personnes homosexuelles.
• L’homophobie institutionnelle ou systémique
  Pratique institutionnelle érigée en système où les personnes homosexuelles sont défavorisées.
• L’homophobie d’intérêt
  Attitude des personnes qui s’intéressent à l’orientation homosexuelle à des fins pécuniaires ou personnelles et qui refusent toute association à l’homosexualité.
• L’homophobie intériorisée
  Forme d’homophobie, souvent inconsciente, résultant de l’éducation et des valeurs transmises par la société. Les personnes homosexuelles ne sont pas à l’abri de cette forme d’homophobie, ayant reçu la même éducation que tous et ayant été influencées par les mêmes valeurs de la société.
• L’homophobie passive ou par omission
  Attitude passive qui consiste à ne rien dire ou à ne rien faire devant un comportement homophobe, alors que la situation voudrait que l’on intervienne pour y mettre fin.
• L’homophobie violente
  Manifestation extrême de l’homophobie qui conduit à la violence, allant de l’agression verbale jusqu’au crime haineux."
• https://www.homophobie.org/je-participe/quest-lhomophobie-transphobie/manifestations/

Si je devais me mettre pour "mon sentiment "ANTERIEUR" dans une case ce serait "intériorisée"

Alors chère Madame suiviste comme d'habitude j'assume ce que "j'étais" courtement dans ma vie ...

Restez donc entre vous celles et ceux qui n'ont des certitudes que pour les autres mais ont des oeillères en ce qui les concerne.

Bonne continuation sur le fil à vous et votre amie Théia.

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

Ca s'appelle de l'homophobie ma bonne dame ce qui ne veut pas dire cousin germain de 'l'homophobie violente" mais qui en est une quand même

Et oui oui je parle pour moi ce qui est un peu plus honnête que le on  ou le les autres où se cacher derrière petit doigt grandiloquent ... et justement de m'apercevoir de cette connerie m'a fait réfléchir ;;; Quant a longueur de posts et de fils on braille il faut un papa et une maman il faudrait peut-être être sérieux et appeler un chat un chat ....lisez-moi dans le texte et non avec des pudeurs de rosières  !!! La différence avec beaucoup c'est que je sais me remettre en question ! "

"L’homophobie se manifeste sous différentes formes. Elle est tantôt consciente, tantôt inconsciente, voire intériorisée. Parmi les formes d’homophobie, il y a :

• L’homophobie d’attitude
  Sentiment ou opinion voulant que les personnes homosexuelles soient anormales ou malades.
• L’homophobie hétérosexiste
  Croyance voulant que tout le monde soit hétérosexuel ou que l’hétérosexualité soit la seule voie valable. Cette croyance repose sur la notion de norme de la majorité.
• L’homophobie du langage
  Langage comportant un vocabulaire et des expressions allant de la plaisanterie à l’injure.
• L’homophobie interpersonnelle
  Manifestation d’inconfort, d’insécurité ou de peur au contact des personnes homosexuelles.
• L’homophobie institutionnelle ou systémique
  Pratique institutionnelle érigée en système où les personnes homosexuelles sont défavorisées.
• L’homophobie d’intérêt
  Attitude des personnes qui s’intéressent à l’orientation homosexuelle à des fins pécuniaires ou personnelles et qui refusent toute association à l’homosexualité.
• L’homophobie intériorisée
  Forme d’homophobie, souvent inconsciente, résultant de l’éducation et des valeurs transmises par la société. Les personnes homosexuelles ne sont pas à l’abri de cette forme d’homophobie, ayant reçu la même éducation que tous et ayant été influencées par les mêmes valeurs de la société.
• L’homophobie passive ou par omission
  Attitude passive qui consiste à ne rien dire ou à ne rien faire devant un comportement homophobe, alors que la situation voudrait que l’on intervienne pour y mettre fin.
• L’homophobie violente
  Manifestation extrême de l’homophobie qui conduit à la violence, allant de l’agression verbale jusqu’au crime haineux."
• https://www.homophobie.org/je-participe/quest-lhomophobie-transphobie/manifestations/

Si je devais me mettre pour "mon sentiment "ANTERIEUR" dans une case ce serait "intériorisée"

Alors chère Madame suiviste comme d'habitude j'assume ce que "j'étais" courtement dans ma vie ...

Restez donc entre vous celles et ceux qui n'ont des certitudes que pour les autres mais ont des oeillères en ce qui les concerne.

Bonne continuation sur le fil à vous et votre amie Théia.

 

Même pas intériorisée pour moi!

Quand on ne sait pas on n'accuse pas les gens de ses propres travers ou de sa mauvaise éducation!

il y a 21 minutes, Morfou a dit :

Même pas intériorisée pour moi!

Quand on ne sait pas on n'accuse pas les gens de ses propres travers ou de sa mauvaise éducation!

Mais c'est bien sûr les grands mots ... des travers et mauvaise éducation !

J'ai juste eu le tort donc de parler en mon nom et non en général ... Mais je ne suis pas seule a le penser cette fois côté généralité .

Page 3 : Chanou dit (et je lui ai donné mon approbation d'un clic ) :

" De façon générale et pour en finir pour ma part avec ce fil qui n'est jamais que la énième redite des autres fils sur le sujet ; quand la manif pour tous aura fait la preuve de son absence d'homophobie ( parce que faut pas se cacher derrière son petit doigt c'est quand même à la base de leurs contestations en tous genres) on pourra peut-être rediscuter de leurs affiches. 

Et Chanou qui se situe essentiellement sur la partie science et médicale de la PMA ne peut être considérée comme indigne de prononcer ces mots !

Madame Morfou l'insulte n'est pas obligatoire quand on a plus rien a dire ... Faites donc un petit retour sur vous-mêmes quand vous parlez de personnes de religion qui ne vous agréé pas et faites des généralités très empathiques !

Pourtant le problème est simple,

l'état n'impose rien aux culs-bénis aux croyants, ils ne veulent ni GPA ni PMA, rien ne leur est imposé

ils ne veulent pas du mariage pour tous, nul ne les oblige à se marier entre personnes du même sexe...

on leur laisse leur liberté de choix

alors pourquoi ces veulent ils retirer aux autres la liberté dont eux même disposent?

pourquoi répondent-ils à la tolérance par l'intolérance?

pourquoi se mêlent-ils de la vie des autres alors qu'on les laisse gérer la leur?

Ces cons là (non je ne vais pas mettre l'émoticône censuré) vont-ils arrêter un jour de nous faire chier?

à l’instant, ouest35 a dit :

Mais c'est bien sûr les grands mots ... des travers et mauvaise éducation !

J'ai juste eu le tort donc de parler en mon nom et non en général ... Mais je ne suis pas seule a le penser cette fois côté généralité .

Page 3 : Chanou dit (et je lui ai donné mon approbation d'un clic ) :

" De façon générale et pour en finir pour ma part avec ce fil qui n'est jamais que la énième redite des autres fils sur le sujet ; quand la manif pour tous aura fait la preuve de son absence d'homophobie ( parce que faut pas se cacher derrière son petit doigt c'est quand même à la base de leurs contestations en tous genres) on pourra peut-être rediscuter de leurs affiches. 

Madame Morfou l'insulte n'est pas obligatoire quand on a plus rien a dire ... Faites donc un petit retour sur vous-mêmes quand vous parlez de personnes de religion qui ne vous agréé pas et faites des généralités très empathiques !

Quand vous vous rendrez compte que, perso, je me contrefous de la MPT, de la religion et de la morale guindée....

N'oubliez pas que vous accusez les "contres" de n'agir que d'après ces références...

Alors les insultes...regardez vous dans votre miroir...

à l’instant, dubandelaroche a dit :

Pourtant le problème est simple,

l'état n'impose rien aux culs-bénis aux croyants, ils ne veulent ni GPA ni PMA, rien ne leur est imposé

ils ne veulent pas du mariage pour tous, nul ne les oblige à se marier entre personnes du même sexe...

on leur laisse leur liberté de choix

alors pourquoi ces veulent ils retirer aux autres la liberté dont eux même disposent?

pourquoi répondent-ils à la tolérance par l'intolérance?

pourquoi se mêlent-ils de la vie des autres alors qu'on les laisse gérer la leur?

Ces cons là (non je ne vais pas mettre l'émoticône censuré) vont-ils arrêter un jour de nous faire chier?

 

 

Et pourquoi ces n'auraient pas le droit d'avoir un avis contraire?

Tolérance? quelle tolérance? comme si vous ne saviez pas que c'est le nombre qui prime et que si 65% des gens acceptent la GPA suite à l'inégalité de la PMA pour toutes, la bioéthique se pliera aux désidérata de ces 65%?

La France est le pays des DDH, le commerce du ventre est et doit resté interdit...point!

Et ça commence par garder la PMA au niveau où elle est, médicale, et non sociétale, uniquement pour la stérilité!

Il va sans dire qu'une femme seule peut-être stérile, tout comme un couple de lesbiennes! non? ce n'est pas réservé aux couples hétéros, si?

(Comme disait ma mère, "ce n'est pas parce qu'il y en a un qui saute la falaise qu'il faut le suivre"!)

Il y a 2 heures, dubandelaroche a dit :

Pourtant le problème est simple,

l'état n'impose rien aux culs-bénis aux croyants, ils ne veulent ni GPA ni PMA, rien ne leur est imposé

ils ne veulent pas du mariage pour tous, nul ne les oblige à se marier entre personnes du même sexe...

on leur laisse leur liberté de choix

alors pourquoi ces veulent ils retirer aux autres la liberté dont eux même disposent?

pourquoi répondent-ils à la tolérance par l'intolérance?

pourquoi se mêlent-ils de la vie des autres alors qu'on les laisse gérer la leur?

Ces cons là (non je ne vais pas mettre l'émoticône censuré) vont-ils arrêter un jour de nous faire chier?

 

 

D'après cette affiche en particulier, ils veulent avant tout que les enfants nés de la PMA puissent avoir droit à une figure paternelle suffisamment distincte, ou du moins que la société n'y fasse pas excessivement obstacle, sans pour autant condamner radicalement la PMA. Ce qui va finalement éventuellement dans le sens de l'évolution sociale puisque la levée de l'anonymat est envisagée, et non pas vers le refus de la PMA ouverte aux femmes célibataires et homosexuelles puisqu'une figure paternelle peut potentiellement s'y intégrer. (Cependant l'ambiguïté de l'affiche est susceptible d'être offensante). Avoir le choix peut dans certains cas être intolérable quand ce choix bafoue les droits légitimes.

Citation

"Le droit de connaître son ascendance se trouve dans le champs d'application de la notion de "vie privée", qui englobe des aspects importants de l'identité personnelle dont l'identité des géniteurs fait partie."

Cour européenne des droits de l'homme.

Le 11/10/2017 à 15:12, Vilaine a dit :

Il n'est pas question de droit...

Et la science ne peut "donner la vie". La vie, c'est Dieu seul qui la donne (et la reprend). 

La vie est donnée quand un spermatozoïde rencontre un ovule, que ce soit grace à un acte coïtal ou grace à une pipette.

La création de la vie, c'est un autre sujet dans lequel vous faites intervenir votre dieu si vous voulez. Et ne soyez pas si sûr que la science n'y arrive pas un jour !

Et si, le droit à l'enfant est bien au coeur du problème du moment que l'on a commencé à légiférer sur le sujet et interdire à telles personnes d'utiliser telle technique pour avoir un enfant. 

Le 13/10/2017 à 13:07, dubandelaroche a dit :

Pourtant le problème est simple,

l'état n'impose rien aux culs-bénis aux croyants, ils ne veulent ni GPA ni PMA, rien ne leur est imposé

ils ne veulent pas du mariage pour tous, nul ne les oblige à se marier entre personnes du même sexe...

on leur laisse leur liberté de choix

alors pourquoi ces veulent ils retirer aux autres la liberté dont eux même disposent?

pourquoi répondent-ils à la tolérance par l'intolérance?

pourquoi se mêlent-ils de la vie des autres alors qu'on les laisse gérer la leur?

Ces cons là (non je ne vais pas mettre l'émoticône censuré) vont-ils arrêter un jour de nous faire chier?

C'est tout simplement car pour eux ceux qui ne se marient pas sont de mauvaises personnes, qu'une femme doit avoir un balai avec serpillère et le reste du temps s'occuper des couches ou à être engrossée et les hommes ne sont bons qu'à ramener de l'argent au foyer pour payer le loyer ou le prêt de la maison et à engrosser leur femme, tout le reste ne leur est pas envisageable... Imagine pour eux à quel point ils doivent devenir pâle quand un homme prépare le manger ou fait du repassage ou qu'ils apprennent qu'une femme a osé aller travailler ou même s'ils ne trouvent pas de bible chez les gens...

Le 13/10/2017 à 13:22, Morfou a dit :

La France est le pays des DDH, le commerce du ventre est et doit resté interdit...point!

Et ça commence par garder la PMA au niveau où elle est, médicale, et non sociétale, uniquement pour la stérilité!

Quel rapport entre un éventuel "commerce du ventre" (que je désapprouve également) et la PMA ?
A aucun moment la PMA pour des lesbiennes ne fait intervenir un quelconque "commerce " ?? 

Au contraire, autoriser la PMA pour les lesbiennes en France permettrait que cela ne soit plus réservé qu'à celles ayant les moyens financiers de se payer cette intervention à l'étranger.

On notera d'ailleurs "l'étrange" ressemblance avec le débat d'il y a plus de 40 ans sur le droit à l'avortement, avortement qui n'était alors accessible qu'aux familles les plus aisées allant le pratiquer, moyennant finances, à l'étranger...

à l’instant, frunobulax a dit :

Quel rapport entre un éventuel "commerce du ventre" (que je désapprouve également) et la PMA ?
A aucun moment la PMA pour des lesbiennes ne fait intervenir un quelconque "commerce" ?? 

Au contraire, autoriser la PMA pour les lesbiennes en France permettrait que cela ne soit plus réservé qu'à celles ayant les moyens financiers de se payer cette intervention à l'étranger ?

Au passage, on note l'étrange ressemblance avec le débat sur l'avortement d'il y a plus de 40 ans, avortement qui n'était alors accessible qu'aux familles les plus aisées allant le pratiquer à l'étranger ?

Quand les décideurs décideront que de ne pas accorder la GPA aux homos, mais aussi hétéros, est discriminatoire, nous en reparleront....

L'ivg est devenue contraception pour un nombre non négligeable d'adeptes...

Et elle existait déjà, mais en beaucoup plus strict..celle de complaisance s'est bien répandue...

Après, chacun en pense ce qu'il veut! tant qu'il en a le droit!

il y a 10 minutes, Kyoshiro02 a dit :

C'est tout simplement car pour eux ceux qui ne se marient pas sont de mauvaises personnes, qu'une femme doit avoir un balai avec serpillère et le reste du temps s'occuper des couches ou à être engrossée et les hommes ne sont bons qu'à ramener de l'argent au foyer pour payer le loyer ou le prêt de la maison et à engrosser leur femme, tout le reste ne leur est pas envisageable... Imagine pour eux à quel point ils doivent devenir pâle quand un homme prépare le manger ou fait du repassage ou qu'ils apprennent qu'une femme a osé aller travailler ou même s'ils ne trouvent pas de bible chez les gens...

Vous, votre mère devait vous obliger à ranger votre chambre...

Du lait qui sort du nez et la comprenette en difficulté...

L'âge est ingrat de plus en plus longtemps à notre époque....