La Manif pour tous compare des enfants nés de PMA à des légumes OGM... Schiappa réclame le retrait de l'affiche

il y a 1 minute, face2fillon a dit :

ceci est pure spéculation de votre part et non une réalité...

mais non... c'est QUE de la logique. Il n'y aura plus aucune raison logique de refuser la GPA.

il y a 21 minutes, face2fillon a dit :

je réfute la totalité de ce que vous dites...on pourrait alors dire que ceux qui avait un cancer n'avaient pas d'autres choix que dieu aussi...

Ce n'est pas de la réfutation ça, c'est une incapacité cognitive à comprendre mon propos.

il y a 21 minutes, face2fillon a dit :

allons allons, on ne fera pas un débat en faisant croire que cela sera un commerce...la Californie n'est pas la France et les garde-fou sont plus nombreux ici

Il faut s'instruire un peu et lire les article qu'on te donne.

https://www.valeursactuelles.com/societe/pma-des-scientifiques-mettent-mal-le-projet-de-marlene-schiappa-88729

il y a 21 minutes, face2fillon a dit :

 

que là-bas la preuve en est les OGM (ah tiens on y revient)...un droit est souvent né d'un désir...vous savez le droit à la liberté est né du désir de certains esclaves d'être égaux aux autres (Toussaint Louverture si tu nous écoutes...)

Certains esclaves ont manifesté le désir de rester esclaves lors de l'abolition : il y a des anecdotes sur le sujet aussi surprenant que cela puisse paraitre, c'est un cas qui sert souvent d'exemple en philosophie. Un désir n'est donc pas suffisant pour justifier un droit.

il y a 21 minutes, face2fillon a dit :

je ne mets pas sur le même plan homosexualité et maladie vous ne m'emmènerez pas sur ce terrain mais c'est bien tenté...

Ce sont tes propos, tu y es allé tout seul mon gars.

il y a 21 minutes, face2fillon a dit :

Je ne pense pas que les homos soient une minorité...

Ah ? De mieux en mieux

il y a 3 minutes, face2fillon a dit :

Avec des raisonnements comme ceux-ci il ne reste plus qu'à stériliser toutes les femmes qui ne veulent pas de mecs mais un enfant...le progrès est justement que l'on peut élever un enfant sans avoir un mec collé aux basques...que le fait d'être une mère et une femme ou une femme et une mère sans être une épouse est un progrès en terme de choix de vie reconnue par une société plus ouverte.

Pour les homos qui veulent avoir un enfant, certains en ont parce qu'ils ont cru être hétéros et qu'ils se sont rendus compte de leur homosexualité. d'autres adoptent.

Pour moi le corps ne peut être une marchandise hors dans le cas de la GPA c'est justement une marchandisation du corps alors que ce n'est pas le cas avec la PMA

Vous voyez vous vous énervez, est ce que je m'énerve moi?

C'est bien pour ça que je dis qu'il faut un débat!

D'un coté on nous parle des problèmes de misère des femmes célibataires et d'un autres on veut en créer, va comprendre Charles.

Parfois faut être cohérent.

Le problème est que aujourd'hui on valide des choses sans penser à l'avenir, c'est compliqué quand même surtout que là on parle d'un enfant.

Si, la location des utérus.

Je suis contre. Mais pas contre la PMA. 

Si on emploie les deux termes PMA et GPA  désignant deux actes très différents c'est bien qu'il y a une différence !

Quand à la manif pour tous, comment dire...................Qu'ils aillent se faire téter les yeux par des canards sauvages....

En toute subjectivité....."Serviteur" messieurs-dames....

à l’instant, Alain75 a dit :

Si, la location des utérus.

Je suis contre. Mais pas contre la PMA. 

Si on emploie les deux termes PMA et GPA  désignant deux actes très différents c'est bien qu'il y a une différence !

La seule vraie différence est qu'aujourd'hui elle est interdite en France, mais déjà, pas la reconnaissance d'enfants nés de GPA....la porte est déjà entr'ouverte!

La loi ne pourra pas lésé indéfiniment les homos hommes qui voudront à leur tour avoir une loi sur leur désir d'enfant...

Parce que là, c'est de la discrimination ou je ne m'y connais pas...

La majorité d'entre eux est contre, mais quid si la loi change?

il y a 9 minutes, face2fillon a dit :

ceci est pure spéculation de votre part et non une réalité...c'est un scénario pas la réalité et je me répète le comité bioéethique s'y opposera puisque le système des mères porteuses a déjà été désavoués...donc cette hypothèse est inopérante

La GPA n'est pas une procréation médicalement assisté c'est complètement différend...

.. et l'égalité de droit?

Un couple d'hommes, tu fais comment?

Parceque c'est le but de la manœuvre.

Donner des héritiers à ces couples.

il y a 4 minutes, Hypérion a dit :

Ce n'est pas de la réfutation ça, c'est une incapacité cognitive à comprendre mon propos.

Il faut s'instruire un peu et lire les article qu'on te donne.

https://www.valeursactuelles.com/societe/pma-des-scientifiques-mettent-mal-le-projet-de-marlene-schiappa-88729

 

Certains esclaves ont manifesté le désir de rester esclaves lors de l'abolition : il y a des anecdotes sur le sujet aussi surprenant que cela puisse paraitre, c'est un cas qui sert souvent d'exemple en philosophie. Un désir n'est donc pas suffisant pour justifier un droit.

Ce sont tes propos, tu y es allé tout seul mon gars.

Ah ? De mieux en mieux

 

vous pouvez retourner la terminologie dans tous les sens, vous n'aurez pas pour autant raison...votre raisonnement ne tient pas du tout la route puisque vous parlez d'une minorité homo alors que moi je dis que je ne suis pas sûr qu'ils soient une minorité puisqu'il est impossible de faire des stats...ce que vous interprétez abusivement comme "il pense que c'est une majorité"...

des esclaves ont manifesté le droit de rester captif...c'est vrai ce que la psychologie et la psychanalyse ont clairement assimilé au syndrôme de Stockholm ou au fait que l'esclavage était comme un apprivoisement qui conduit à la dépendance du maître...donc votre contre exemple tombe malheureusement à l'eau....

vous prenez Valeurs actuelles comme source...ce journal a été condamné pour incitation à la haine raciale, s'est fait le défenseur des ultras-cathos...pas sûr que ce soit l'argument de l'année

il y a 14 minutes, Théia a dit :

mais non... c'est QUE de la logique. Il n'y aura plus aucune raison logique de refuser la GPA.

euh si je viens de vous expliquer...

il y a 10 minutes, PASCOU a dit :

Vous voyez vous vous énervez, est ce que je m'énerve moi?

C'est bien pour ça que je dis qu'il faut un débat!

D'un coté on nous parle des problèmes de misère des femmes célibataires et d'un autres on veut en créer, va comprendre Charles.

Parfois faut être cohérent.

Le problème est que aujourd'hui on valide des choses sans penser à l'avenir, c'est compliqué quand même surtout que là on parle d'un enfant.

euh non je ne m'énerve en rien...j'essaie juste de vous faire comprendre que le raisonnement de la MPT ne tient pas la route et que les arguments que vous utilisez sont les mêmes qu'à l'époque du droit à l'avortement...

il y a 10 minutes, Alain75 a dit :

Si, la location des utérus.

Je suis contre. Mais pas contre la PMA. 

Si on emploie les deux termes PMA et GPA  désignant deux actes très différents c'est bien qu'il y a une différence !

Si les couples de femmes ont droit à la procréation, comment tu justifies de la refuser aux couples d'hommes ?

il y a 13 minutes, face2fillon a dit :

La GPA n'est pas une procréation médicalement assisté c'est complètement différend...

Le principe est le même : permettre à un couple d'homosexuels d'avoir un enfant au nom de "l'équité" et du droit à l'enfant. Tu ne peux pas rabâcher "le droit à l'enfant" à tout va sans réfléchir à toutes les portes que ça ouvre. Quelqu'un d'intelligent n'utiliserait en faveur de la PMA que des arguments qui ne pourraient être utilisés en faveur de la GPA. Or, ce n'est pas ton cas. Tes arguments reposent tous sur des principes idéologiques extensibles.

il y a 3 minutes, face2fillon a dit :

euh si je viens de vous expliquer...

euh nan. Dire "le comité de bioéthique n'acceptera jamais" n'est pas une explication.

Il y a 1 heure, Alain75 a dit :

5 pages sur une connerie de " la manif pour tous ".....

Non mais allo quoi.......

Celles et ceux qui ont voté Emmanuel Macron, qui grâce a elles et  eux est Président, ont voté pour ceci : ça faisait partie du programme :

http://www.lemonde.fr/politique/article/2017/07/11/l-ouverture-de-la-pma-sera-debattue-en-2018-selon-la-ministre-de-la-sante_5158950_823448.html

http://www.liberation.fr/direct/element/macron-contre-la-gpa-mais-pour-la-reconnaissance-des-enfants-nes-de-meres-porteuses-a-letranger_63024/

à l’instant, Théia a dit :

euh nan. Dire "le comité de bioéthique n'acceptera jamais" n'est pas une explication.

 

Ni une certitude...

il y a 6 minutes, face2fillon a dit :

des esclaves ont manifesté le droit de rester captif...c'est vrai ce que la psychologie et la psychanalyse ont clairement assimilé au syndrôme de Stockholm ou au fait que l'esclavage était comme un apprivoisement qui conduit à la dépendance du maître...donc votre contre exemple tombe malheureusement à l'eau....

Le désir de se prostituer c'est quel syndrome ? Certaines disent avoir choisi la profession. Il faut donc légaliser le métier ? Un minium de jugeote et de bonne foi suffisent à reconnaitre qu'un désir est insuffisant pour justifier un droit. Les deux te manquent manifestement.

il y a 10 minutes, face2fillon a dit :

vous prenez Valeurs actuelles comme source...ce journal a été condamné pour incitation à la haine raciale, s'est fait le défenseur des ultras-cathos...pas sûr que ce soit l'argument de l'année

L'argument pourri du gauchiste qui sombre dans le déni de réel.

Cette inquiétude a été évoquée par le professeur Fabrice Guérif, à l’occasion de la 22e Journée de la Fédération Française d’Etude de la Reproduction qui s’est déroulé à Tours du 13 au 15 septembre et a réuni plus de 600 experts (gynécologues, biologistes, endocrinologues, urologues, andrologues et chercheurs).

Mais non, c'est Valeurs Actuelles qui a tout inventé.

il y a 2 minutes, Hypérion a dit :

Le principe est le même : permettre à un couple d'homosexuels d'avoir un enfant au nom de "l'équité" et du droit à l'enfant. Tu ne peux pas rabâcher "le droit à l'enfant" à tout va sans réfléchir à toutes les portes que ça ouvre. Quelqu'un d'intelligent n'utiliserait en faveur de la PMA que des arguments qui ne pourraient être utilisés en faveur de la GPA. Or, ce n'est pas ton cas. Tes arguments reposent tous sur des principes idéologiques extensibles.

non le principe est à l'opposé puisque la mère qui portera l'enfant ne sera pas la mère tutelaire et qu'elle renonce à ses droits...

je peux tout à fait dire qu'il y a un droit à l'enfant à tout bout de champs parce que c'est une réalité biologique que vous ne voyez pas et c'est tout à fait votre droit...

Il n'y a aucun argument en commun entre PMA et GPA...donc pas la peine de faire la distinction argumentative, seuls ceux qui sont contre les deux incriminent ainsi leurs interlocuteurs pour dire qu'il y a collusion...

il y a 17 minutes, Morfou a dit :

Ni une certitude...

C'est d'autant moins une certitude que la seule raison pour laquelle le Comité National d'Ethique statuerait en faveur de la "GPA pour tous", c'est : la reconnaissance du droit pour tous de réaliser son désir d'enfant. 

(Je radote...)

il y a 47 minutes, Hypérion a dit :

Le tort est subjectif, l'un considérera qu'on lui fait du tort en l'empêchant de rouler à 200km/h, l'autre trouvera qu'on lui fait du tort en autorisant cette vitesse aux autres vis-à-vis de sa sécurité. Les libertaires dans ton genre se mordent la queue, leur pensée ne tient pas la route.

Dans ce cas puisque vous me demandiez quelles sont mes limites concernant la marchandisation, elles séparent ce que je considère personnellement comme un droit de ce que je considère comme un tort par la nuisance qu'il provoque. Et concernant la PMA, j'estime qu'elle devrait pouvoir être ouverte à la base à tous ceux étant en droit et en capacité assistée de procréer. Mais qu'à partir du moment où entre en compte les biens et le professionnel, peut intervenir la marchandisation, qui n'a selon moi pas à être diabolisée même si elle concerne plus ou moins directement le corps humain, qui est d'ailleurs marchandisé honnêtement très fréquemment même s'il y a des limites éthiques à respecter.

il y a 3 minutes, Hypérion a dit :

Le désir de se prostituer c'est quel syndrome ? Certaines disent avoir choisi la profession. Il faut donc légaliser le métier ? Un minium de jugeote et de bonne foi suffisent à reconnaitre qu'un désir est insuffisant pour justifier un droit. Les deux te manquent manifestement.

L'argument pourri du gauchiste qui sombre dans le déni de réel.

Cette inquiétude a été évoquée par le professeur Fabrice Guérif, à l’occasion de la 22e Journée de la Fédération Française d’Etude de la Reproduction qui s’est déroulé à Tours du 13 au 15 septembre et a réuni plus de 600 experts (gynécologues, biologistes, endocrinologues, urologues, andrologues et chercheurs).

Mais non, c'est Valeurs Actuelles qui a tout inventé.

 

ah on part sur la prostitution maintenant ? Le principe de la prostitution est bien plus complexe que l'esclavage (si j'avais été pourri je vous aurais dit que vous compariez esclavage et prostitution mais bon je ne le fais pas parce que je pars du principe qu'on ne gagne rien à agresser son interlocuteur, cela pourrit un débat...  )

un inquiétude légitime mais qui sera proposée au comité de bioéthique je suppose ? Que des experts se posent des questions sur le pourquoi du comment du bien fondé de quelque chose, c'est normal en démocratie, mais si on avait toujours tout interdit parce que des experts avaient émis des inquiétudes, vous n'auriez même pas le téléphone parce qu'au moment de l'installation des lignes dans le grenier des experts s'inquiétaient des ondes...qu'il y ait débat oui, des garde-fous oui c'est une évidence et dans le cas de la GPA je crois que c'est même très clair en France...inutile donc d'agiter un chiffon rouge pour interdire la PMA...

il y a 19 minutes, Hypérion a dit :

Le principe est le même : permettre à un couple d'homosexuels d'avoir un enfant au nom de "l'équité" et du droit à l'enfant. Tu ne peux pas rabâcher "le droit à l'enfant" à tout va sans réfléchir à toutes les portes que ça ouvre. Quelqu'un d'intelligent n'utiliserait en faveur de la PMA que des arguments qui ne pourraient être utilisés en faveur de la GPA. Or, ce n'est pas ton cas. Tes arguments reposent tous sur des principes idéologiques extensibles.

C’est vrai. Mais derrière tes propos se cachent aussi des questions idéologiques. L’idéologie « religieuse », sans doute aussi pertinente que l’idéologie « gauchiste » que tu dénonces partout.

il y a 3 minutes, sirielle a dit :

Dans ce cas puisque vous me demandiez quelles sont mes limites concernant la marchandisation, elles séparent ce que je considère personnellement comme un droit de ce que je considère comme un tort. Et concernant la PMA, j'estime qu'elle peut être ouverte à la base à tous ceux étant en droit et en capacité de procréer. Mais qu'à partir du moment où entre en compte les biens et le professionnel, peut intervenir la marchandisation, qui n'a selon moi pas à être diabolisée même si elle concerne le corps humain, qui est d'ailleurs marchandisé honnêtement très fréquemment même s'il y a des limites éthiques à respecter.

Mais qu'à partir du moment où entre en compte les biens et le professionnel, peut intervenir la marchandisation, qui n'a selon moi pas à être diabolisée même si elle concerne le corps humain, qui est d'ailleurs marchandisé honnêtement très fréquemment même s'il y a des limites éthiques à respecter.

---------------------------------Si, on est en droit de diabolisé, car un ou des enfants vont naitre de ces ventres, ventres payés donc enfants achetés....

Quand l'enfant saura qu'il est né du "vide" d'un ventre d'une femme qui n'a rien ressenti sinon compté l'argent que lui rapportera cette "marchandise" comme une autre, d'après vous?

Parce que là, on parle des adultes consentants, plus ou moins souvent pour les femmes, voir ce qu'il s'est passé en Inde et ailleurs, mais la résultante, l'enfant? qui y pense? il deviendra grand....

il y a 29 minutes, Théia a dit :

euh nan. Dire "le comité de bioéthique n'acceptera jamais" n'est pas une explication.

 

si si la preuve : https://www.la-croix.com/Sciences-et-ethique/Ethique/autres-positions-CCNE-GPA-ovocytes-2017-06-27-1200858538

clairement c'est non...donc pur fantasme de vos parts aux uns et aux autres...sur ce je pense qu'on peut ferme le ban et attendre la prochaine sortie de la MPT