Les Causes du Chômage en France

Il y a 8 heures, jujubox a dit :

Si vous mettez en exemple des aides qui supportent les dépenses, mettez donc en vis à vis les dépenses prévisionnelles. Aussi les 2 balles de chauffage seront de la merde en rapport aux dépens. Pour le transport, il y a un reste à charge peu supportable avec 700 balles (admettons le duo classique RSA APL). Par ailleurs l'accès a la location n'est pas évident, ramenez vous chez foncia avec un dossier sans emploi avec un garant de merde, trouvez un logement avec ça. Pour les logements sociaux, vlà l'attente sur les listes. 

Derrière les pseudos couts, ya des humains qui n'ont pas eu de bol, couper le robinet c'est pas terrible. Le jour où vous coupez le RSA, un crève dalle ira se nourrir dans votre frigo, rackettera vos gamins, sèmera le trouble. Et contre un inactif qui survit dans un monde violent (violence sociale, physique, morale, economique) je vous souhaite du courage, du haut de votre entrainement sur 35H de cul sur une chaise. 

Je dois partir là, mais ce soir ou demain je mettrai volontiers le détail, je ferai même un poste spécial pour démontrer comment les mecs au RSA peuvent vivre mieux que tout le monde

L'accès à la location va devenir beaucoup plus évident, tous les pauvres critiquent Macron mais en une année il en a fait beaucoup pour eux. Désormais ceux qui occupent un logement social et qui ont des revenus trop élevés devront partir pour laisser la place à ceux qui n'y ont pas droit ! Ceci va redonner des centaines de logements libres pour les cas sociaux. 

Enfin, ce que tu dis en seconde partie, on en est loin encore en France ! Va donc vivre en Afrique du Sud, ou les plus riches vivent avec des résidences sous barbelés et sous contrôle 24/24, et on reviendra en discuter. En France c'est la dinette à côté, pourquoi les pauvres en viendraient là ? Puisqu'ils n'ont aucun souci d'argent ! Les problèmes des pauvres de la société française c'est qu'ils en veulent plus encore ! 

Il y a 11 heures, Gouderien a dit :

Tu me diras que ce n'est pas très grave, du moment que les riches (toujours plus riches) se gavent, et qu'il y a une police suffisante pour les protéger de la colère des miséreux (toujours plus miséreux). Bienvenue dans le monde merveilleux de l'ultra-libéralisme!

Tu parles de 1% de la population papi, moi je te parle de 99% de la population, on cueille visiblement pas les même fraises dans le même bois ! 

Il y a 11 heures, Gouderien a dit :

Parlons-en! Certaines de ces aides sont tellement dérisoires que c'est quasiment du foutage de gueule (par exemple le "tarif social" de l'EDF, ou celui du gaz).  Et l'aide au chauffage ne se cumule pas avec les aides à l'électricité et/ou au gaz : c'est l'une ou l'autre.

C'est faux !!!!! Ces deux aides se cumulent !!! 

Il y a 11 heures, Gouderien a dit :

Tu additionnes des choux et des carottes, les aides de l'État, et d'autres qui ressortent uniquement de la charité d'organisations privées - ce n'est pas vraiment la même chose. Enfin, tu sembles critiquer les Restos du cœur, le Secours populaire et autres organisations qui empêchent tout simplement les plus démunis de crever? Je trouve que tu es gonflé. Ce qui empêche des millions de sombrer dans la misère totale, c'est ça justement. Si tu leur supprimes ces aides, elles ne trouveront pas du travail comme par enchantement - parce que ça, il n' y a que dans les contes de fée du MEDEF que ça arrive -, elles seront à la rue ou elles crèveront.

Ces organisations ne font que contempler les plus démunis en leur faisant passer comme message : Pas besoin de bosser, vous voyez, vous aurez en France toujours de quoi manger, vous vêtir, vous logez etc et tout ceci gratuitement... Tout ceci ne donne pas envie pour les plus démunis de se battre, on dit souvent que quand on est au RSA on y reste car c'est une boucle sans fin, moi je pense que quand on est au RSA, on a juste envie d'y rester, c'est beaucoup moins de soucis que de devoir se lever et d'avoir une pression supplémentaire du travail. 

On ne peut pas dire que la pauvreté existe en France. Si vous allez aux USA, là au moins on voit la différence, les pauvres sont vraiment pauvres, ils doivent se battre si ils veulent manger ou même se soigner, ça fait comprendre aux gens que la vie n'est pas un cadeau, qu'il y a des principes à respecter. En France, les ados en ont rien à faire de bosser ou pas à l'école, ils savent qu'ils peuvent insulter leur prof, faire les cacous, qu'ils auront toujours le social pour vivre, qu'ils ne seront jamais délaissés. Ceci change complètement l'éducation ! C'est d'ailleurs pour ceci qu'il y a autant de souci d'éducations en France comparé aux autres pays voisins ou le respect, les valeurs humaines sont détériorés. 

Il y a 2 heures, Scrongneugneu a dit :

Ma préférence va nettement vers un système libéral, au lieu d'une dictature ou d'une idéologie à partis unique, qui se termine toujours par l'élimination des opposants, soit physiquement, soit moralement, genre camp de redressement.

Si les mots ont un sens, notre système d'assistanat n'est pas si mauvais que çà. Mais il est bien dommage que des abus et des profiteurs viennent polluer la vie de ceux qui sont dans le réel besoin.

Tendre la main aux autres est bien plus différent que de tendre la main pour profiter des autres.

Il y a un monde entre l'ultra-libéralisme naïf et le stalinisme, en effet.

Il y aura toujours des gens pour profiter du système, et cela, c'est vrai indépendamment de leur richesse réelle : nous en trouvons en bas et nous en trouvons au plus haut. Par justice pour les autres, il faut en effet œuvrer à éviter cela, et là-dessus je suis en accord avec vous. Mais je relevais seulement le fait que nous sommes plus prompt à le rappeler pour ceux qui gagnent peu que pour ceux qui gagnent beaucoup. Or, en valeur, c'est là que les sommes les plus importantes s'échappent aujourd'hui. En effet, et de mémoire, la fraude des prestations représente aujourd'hui une valeur de 1,5 milliard d'euros environ. La fraude sociale, dont l'essentiel concerne le travail au noir, 15 milliards. Et l'évasion fiscale, 60 à 80 milliards selon les estimations. Et tout ceci, chaque année.

Donc oui, il y a assurément des cas problématiques de gens préférant vivre sur le dos de l'Etat et donc des autres, mais ils ne sont pas toujours au RSA et ils ne sont pas toujours ceux que ciblent notre pseudo-prophète de Président. C'est tout ce que je souhaitais souligner.

Pour le reste, je veux bien débattre avec vous du système théoriquement le meilleur, mais ce serait ailleurs vu que ce n'est finalement pas trop le sujet ici.

il y a 32 minutes, Fuck Them All a dit :

Ces organisations ne font que contempler les plus démunis en leur faisant passer comme message : Pas besoin de bosser, vous voyez, vous aurez en France toujours de quoi manger, vous vêtir, vous logez etc et tout ceci gratuitement... Tout ceci ne donne pas envie pour les plus démunis de se battre, on dit souvent que quand on est au RSA on y reste car c'est une boucle sans fin, moi je pense que quand on est au RSA, on a juste envie d'y rester, c'est beaucoup moins de soucis que de devoir se lever et d'avoir une pression supplémentaire du travail. 

On ne peut pas dire que la pauvreté existe en France. Si vous allez aux USA, là au moins on voit la différence, les pauvres sont vraiment pauvres, ils doivent se battre si ils veulent manger ou même se soigner, ça fait comprendre aux gens que la vie n'est pas un cadeau, qu'il y a des principes à respecter. En France, les ados en ont rien à faire de bosser ou pas à l'école, ils savent qu'ils peuvent insulter leur prof, faire les cacous, qu'ils auront toujours le social pour vivre, qu'ils ne seront jamais délaissés. Ceci change complètement l'éducation ! C'est d'ailleurs pour ceci qu'il y a autant de souci d'éducations en France comparé aux autres pays voisins ou le respect, les valeurs humaines sont détériorés. 

Le secours pop et les restos du cœur font ce qu'ils peuvent mais ne nourrissent pas les plus démunis chaque jour de la semaine (je suis bénévole au secours pop !). Ce qui leur est donné ne suffit pas à nourrir toute la famille, toute la semaine, tout le mois.

Quand on est au RSA, à moins de n'avoir aucune envie de bosser (il y en a mais ce n'est pas la majorité) il est difficile de se loger, se nourrir se vêtir et ça m'étonnerait que tu te complaises dans une situation identique avec quelques centaines d'€ pour passer le mois. Finies les sorties, finie la bagnole, finis les voyages, fini, fini,fini tous les petits extras qui égayent la vie.

Les jeunes ne bossent pas à l'école parce qu'ils savent qu'ils peuvent avoir 5/600€ à rien foutre. Ils ne bossent pas parce qu'ils pensent que, quoiqu'ils fassent, à la sortie, c'est pôle emploi. Et s'ils se permettent d'insulter les profs, c'est parce qu'il n'y a plus aucun moyen de se faire respecter. Tout le monde s'en fout, ils sont protégés par le "système". Il y a quelques dizaines d'années, tu filais une baffe à un gamin qui l'avait bien mérité, il revenait le lendemain avec ses parents et, quand ils étaient au courant du motif de la baffe, le père lui en collait une autre. Aujourd'hui ? Pas besoin de te faire un dessin !!!

il y a une heure, Fuck Them All a dit :

Ces organisations ne font que contempler les plus démunis en leur faisant passer comme message : Pas besoin de bosser, vous voyez, vous aurez en France toujours de quoi manger, vous vêtir, vous logez etc et tout ceci gratuitement... Tout ceci ne donne pas envie pour les plus démunis de se battre, on dit souvent que quand on est au RSA on y reste car c'est une boucle sans fin, moi je pense que quand on est au RSA, on a juste envie d'y rester, c'est beaucoup moins de soucis que de devoir se lever et d'avoir une pression supplémentaire du travail. 

On ne peut pas dire que la pauvreté existe en France. Si vous allez aux USA, là au moins on voit la différence, les pauvres sont vraiment pauvres, ils doivent se battre si ils veulent manger ou même se soigner, ça fait comprendre aux gens que la vie n'est pas un cadeau, qu'il y a des principes à respecter. En France, les ados en ont rien à faire de bosser ou pas à l'école, ils savent qu'ils peuvent insulter leur prof, faire les cacous, qu'ils auront toujours le social pour vivre, qu'ils ne seront jamais délaissés. Ceci change complètement l'éducation ! C'est d'ailleurs pour ceci qu'il y a autant de souci d'éducations en France comparé aux autres pays voisins ou le respect, les valeurs humaines sont détériorés. 

Dans quel monde vis-tu? Sur la planète Mars? Quant aux USA, ils sont en train de devenir tout doucement un pays du tiers-monde (sauf une toute petite minorité qui accapare les richesses du pays). Ce n'est pas ce que je souhaite pour la France.

Il y a 1 heure, Fuck Them All a dit :

 

Tu parles de 1% de la population papi, moi je te parle de 99% de la population, on cueille visiblement pas les même fraises dans le même bois ! 

 

Oui, 1% de riches qui profitent du système!

Qu'Est-ce que tu fais sur ce forum, "Fuck Them All" (rien que ton pseudo est déjà tout un programme, on voit tout de suite qu'on a affaire à un humaniste !)? Va profiter de ton fric, au lieu de venir jouer les trolls ici et de polluer une discussion qui manifestement ne te concerne pas.

Quant à Macron, je commencerai à le prendre au sérieux le jour où il y aura 500.000 chômeurs de moins dans ce pays. Jusque-là, pour moi le macronisme c'est juste du blabla à l'usage des naïfs.

Je pense que seul le Macronisme peut justement équilibrer les injustices sociales, économiques, ... en France.

Je ne pense pas que le RSA est problème en soi sinon plutôt une solution vis à vis de la société et de la pauvreté : c'est un revenu minimum mais sous conditions (chercher un emploi sinon il est supprimé, il augmente quand on travaille, ...).
 
Les bénéficiaires sont 2 millions environ en France. Il coûte environ 10 milliard € / an. Comparé aux dépenses totales de 240 milliards € /An. Il représente environ 5 % des dépenses de l'Etat...

Ceux qui pensent qu'il faut opposer les bénéficiaires des minimas sociaux et les travailleurs se trompent, même si c'est vrai : le travail ne paye plus. Le vrai problème en France c'est plutôt le chômage de masse. Comment le combattre? 

1 - Le budget de la Défense c'est 30 milliard € / an. Il n'arrête pas d'augmenter... Notre défense coûte trop chère et doit reposer sur l'Europe.

2- Quand je vois le budget de l'Education de 50 milliard € / an, c'est trop coûteux aussi. L'école forme des chômeurs. A 20 ans ou 25 ans on sort de l'université et que dit Pole Emploi : vous n'avez pas de diplôme professionnel, enregistrez vous et inscrivez vous au RSA...

3- le budget de la Recherche & Enseignement supérieure c'est environ 27 milliard € / an ! Ne pourrait-on pas former à la fin de l'Ecole des professionnels polyvalents plutôt que des chômeurs? Contrairement à l'Allemagne qui eux forment des travailleurs.

4 - l'imposition fiscale. Quand on voit comment l’Irlande a utilisé le dumping fiscal pour supprimer son chômage, ne pourrait on pas faire pareil?

...

Finalement ne voit-on pas que la clé de l'Emploi se trouve justement dans les mains de nos chers "députés" (Etat)?

S'ils équilibreraient le budget et arrêterait de "taxer" honteusement les entreprises et les salariés, on n'aurait plus de chômage de masse....

Il y a 22 heures, frunobulax a dit :

Sauf que le RSA est à 545€ et le SMIC net à 1.153€.
Essayez de vivre avec 545€ par mois et vous verrez assez rapidement si vous n'avez pas envie de gagner plus du double.

Avec un loyer à 35€, un minimum de factures, payées par le CCAS...c'est quasi du net...

Me dites pas que j'ai tort, j'en connais et c'est bien comme ça que ça se passe!

En fait, c'est le smicard qui est perdant, lui il paie...

il y a 17 minutes, Morfou a dit :

Avec un loyer à 35€, un minimum de factures, payées par le CCAS...c'est quasi du net...

Me dites pas que j'ai tort, j'en connais et c'est bien comme ça que ça se passe!

En fait, c'est le smicard qui est perdant, lui il paie...

J'adore cette comparaison entre le SMICard et le RSAste qui est toujours totalement fausse, c'est d'un risible...

Ayant moi même vécu dans les 2 situations, je ne peux que confirmer que la situation au SMIC est nettement meilleure que d'être au RSA...

il y a 12 minutes, Kyoshiro02 a dit :

J'adore cette comparaison entre le SMICard et le RSAste qui est toujours totalement fausse, c'est d'un risible...

Ayant moi même vécu dans les 2 situations, je ne peux que confirmer que la situation au SMIC est nettement meilleure que d'être au RSA...

Bah, c'est un constat d'après des réalités connues....

il y a une heure, Morfou a dit :

Avec un loyer à 35€, un minimum de factures, payées par le CCAS...c'est quasi du net...
Me dites pas que j'ai tort, j'en connais et c'est bien comme ça que ça se passe!
En fait, c'est le smicard qui est perdant, lui il paie...

Il est juste amusant de constater que certains semblent totalement "oublier" les avantages dont on bénéficie en tant que salarié.

- Réductions sur nos repas de midi (tickets restaurant)
Soit en moyenne 4€ par jour travaillé, soit 80€/mois
- Réduction des transports en commun (50%)
Soit environ 35€/mois
- Réduction sur le coût de la mutuelle
Soit, en moyenne, environ 60€/ mois
- Congés payés
Soit 2,5 jours par mois à être payés pour ne rien foutre, soit environ 143€/mois pour un SMICARD
- Sécurité Sociale
Inchiffrable ... (Pour mémoire:"Le taux de refus de soins pour les bénéficiaires de la CMU-C atteint 41% chez les médecins spécialistes").
- Eventuellement de divers autres avantages.
Chèques cadeaux, chèques culture, chèques vacances, billet congé annuel, congés payés supplémentaires (mariage, paternité, etc.), primes diverses, plan retraite, formations, avantages en nature, etc.

Un SMICARD peut également bénéficier:
- De la prime d'activité.
100€/an soit 8€/mois
- Des Restos du Cœur si ses dépenses incompressibles (loyer, frais de cantine, crédits en cours, etc.) sont au minimum de 483€ (ce qui est en gros le montant assez minimal d'un loyer).
Soit, selon les calculs d'un post précédent, 329€/ mois (j'ai enlevé les repas du midi en semaine).
- Eventuellement d'APL
suivant le montant du loyer et le lieu de résidence.

Au final, au minimum 655€/mois d'avantages et aides.
Soit 100€ de plus que le RSA.

Et je ne mentionne même pas de la possibilité d'avoir un logement, un crédit, des soins médicaux digne de ce nom, une retraite, etc, etc, etc ...

il y a 22 minutes, Morfou a dit :

Bah, c'est un constat d'après des réalités connues....

Vous confondez propagande électoraliste et réalité.
http://www.liberation.fr/desintox/2016/08/31/rsa-vs-smic-non-on-ne-gagne-pas-autant-sans-travailler-comme-le-pretend-valeurs-actuelles_1475410
https://www.atd-quartmonde.fr/n19-on-peut-gagner-plus-avec-le-rsa-quavec-le-smic/
http://www.lci.fr/elections/rsa-smic-et-aides-sociales-dix-idees-recues-sur-l-assistanat-en-france-2031184.html

il y a 30 minutes, Morfou a dit :

Bah, c'est un constat d'après des réalités connues....

Je fais un constat aussi d'après mon expérience...

à l’instant, frunobulax a dit :

Il est juste amusant de constater que certains semblent totalement "oublier" les avantages dont on bénéficie en tant que salarié.

- Réductions sur nos repas de midi (tickets restaurant)

Tout le monde en bénéficie? je crois pas! j'en suis même certaine!
Soit en moyenne 4€ par jour travaillé, soit 80€/mois
- Réduction des transports en commun (50%)
Soit environ 35€/mois

Même question et même réponse!
- Réduction sur le coût de la mutuelle
Soit, en moyenne, environ 60€/ mois

Idem!

- Congés payés
Soit 2,5 jours par mois à être payés pour ne rien foutre, soit environ 143€/mois pour un SMICARD

Un smicard travaille pour les avoir!
- Sécurité Sociale
Inchiffrable ... (Pour mémoire:"Le taux de refus de soins pour les bénéficiaires de la CMU-C atteint 41% chez les médecins spécialistes").

Normal, les spécialistes attendent des mois pour être payés par l'organisme qui gère la CMU!

Plein de malades qui travaillent ou ont travaillé ont bien du mal à se les payer...
- Eventuellement de divers autres avantages.
Chèques cadeaux, chèques culture, chèques vacances, billet congé annuel, congés payés supplémentaires (mariage, paternité, etc.), primes diverses, plan retraite, formations, avantages en nature, etc.

Vraiment? les chèques vacances le travailleur en paie une partie, les "congés complémentaires" sont un dû pour tout travailleur...... primes? plan retraite? formations? avantages en nature? dépendent de la boite où vous travaillez, ça n'a rien de généralisé...

De quels smicards parlez vous?

Un SMICARD peut également bénéficier:
- De la prime d'activité.
100€/an soit 8€/mois

Sous certaines conditions!
- Des Restos du Cœur si ses dépenses incompressibles (loyer, frais de cantine, crédits en cours, etc.) sont au minimum de 483€ (ce qui est en gros le montant assez minimal d'un loyer).
Soit, selon les calculs d'un post précédent, 329€/ mois (j'ai enlevé les repas du midi en semaine).

A moins d'avoir des enfants...on n'en voit pas des smicards aux restos...
- Eventuellement d'APL
suivant le montant du loyer et le lieu de résidence.

Depuis l'abaissement du plafond SS de 2000 à 1500€, c'est de moins en moins vrai...

Au final, au minimum 655€/mois d'avantages et aides.

Je vous laisse à vos calculs...dire qu'un smicard toucherait, en fait, près de 2000€/mois, ça se saurait...
Soit 100€ de plus que le RSA.

Vous êtes libre de vos affirmations!

Je suis libre des les contester!

il y a 44 minutes, frunobulax a dit :

- De la prime d'activité.
100€/an soit 8€/mois

C'est 141€ par mois et ça va augmenter à 135€ par mois...

Tu oublies la prime de Noël donné par la CAF, les SMICards y ont aussi le droit...

Le 06/10/2017 à 10:37, soldat inconnu a dit :

Causes du Chômage en France : 

- ROBOTISATION & PRODUCTIVISME TROP ÉLEVÉ
- FÉMINISATION DU TRAVAIL DES ANNÉES 1960
- OFFRE D'EMPLOI > DEMANDE D'EMPLOI
- MONDIALISATION "OFFENSIVE" / DELOCALISATIONS
- BAISSE DU POUVOIR D'ACHAT
- INFORMATISATION & INTERNET
- MANQUE INNOVATION & INVESTISSEMENT
- IMPOSITION DES ENTREPRISES TROP ÉLEVÉE
- OPTIMISATION FISCALE
- BAISSE DE LA REDISTRIBUTION SALARIALE
- MANQUE FORMATION PROFESSIONNELLE & MOBILITÉ / INSUFFISANCE DE L'ETAT
- COÛT DU TRAVAIL TROP ÉLEVÉ / CONCURRENCE

Comment résoudre toutes ces causes?

Surtout, pour certaines, pourquoi les réduire ? 

La féminisation, permettant de sortir d'une société patriarcale, d'un modèle sexiste, est-ce une mauvaise chose ?

La robotisation, qui permet de mécaniser les travaux lourds ou répétitifs pour alléger les contraintes de nos existences, est-ce une mauvaise chose ? De même que la révolution numérique, simplifiant nombre de démarches, est-ce une mauvaise chose ?

Le coût de travail face à la concurrence internationale : ce coût intègre notre modèle de société (santé, retraite, ...). Sacrifier ce modèle à l'aune des modèles d'exploitations de la Chine, de l'Inde, etc ... est-ce une bonne chose ?

Bref, on voit là que le problème est pris à l'envers.
Le chômage n'est pas le problème : le chômage est d'une part la conséquence d'un système néfaste pour notre société (marchandisation des hommes en tant que matières premières de production, et mise en concurrence dérégulée de ce marché) et d'autre part la conséquence des progrès technologiques de nos sociétés (et tant mieux !!).

Ainsi, le chômage est selon moi davantage un symptôme qui démontre la totale inadéquation de nos systèmes économiques et de nos modèles d'organisation sociétale (centrés exclusivement autour du travail) avec la réalité humaine de nos sociétés, et les aspirations humanistes, démocratiques et même écologiques (puisque là aussi l'impact des ces systèmes est catastrophique).

Tout cela parce qu'encore une fois, le problème est pris à l'envers : on part du principe qu'il serait naturel et normal, comme allant de soi, qu'un citoyen travaille toute la semaine, tous les jours, du matin au soir, toute sa vie d'adulte durant.
Pour ce faire, il faut donc adapter notre activité économique à ce volume de travail imposé démographiquement : on invente donc de nouveaux métiers (des métiers basés sur rien d'utile concrètement à l'humain, mais qui s'appuient, de manière abstraite, sur le système en lui même), on surproduit pour assurer une activité économique dans le long terme (obsolescence des matériaux ou de la qualité pour rentrer dans les coûts, obsolescence programmée pour assurer le renouvellement de la consommation, etc ...).
Et pour assurer cette activité, on pousse chaque citoyen à consommer, toujours davantage.
Ainsi le cercle vicieux est lancé, une mécanique basée sur l'irrationalité des besoins, avec de plus la dose nécessaire d'inégalité et de disparité suffisante pour assurer la mise en concurrence des individus et leur aliénation à ce système.

Le problème n'est donc pas à mon sens le chômage en lui même, mais notre modèle politique (car c'est une politique, celle qui place l'économie non plus comme outil, mais comme idole à vénérer).

Certains ont - comme Benoît Hamon - ouvert le débat à ce sujet.
Et c'est bien dommage que ce débat là ne soit pas amplifié et repris plus largement.

Repenser la société, d'un réel point de vue politique, humain, en tenant compte des droits de l'homme et de l'écologie. Sortir du seul paradigme économique capitaliste qui lui n'a jamais été pensé ni pour les uns (les droits de l'homme), ni pour l'autre (l'écologie).

Replacer le travail dans ce contexte : non plus comme une obligation naturelle et déconnectée de la réalité (car la réalité économique n'est pas la réalité en soi), mais comme une participation de chacun face à des besoins concrets.

Bref, une société où l'idée serait de travailler toujours moins (car moins besoin de le faire) au fil de nos progrès scientifiques et organisationnels.
Ce qui - sommes toutes - ne paraît pas déconnant en soit, encore moins philosophiquement qu'humainement.

Mais ce qui, une nouvelle fois, est en totale contradiction avec notre modèle politique actuel.

à l’instant, Kyoshiro02 a dit :

C'est 141€ par mois et ça va augmenter à 135€ par mois...

???

Il y a 21 heures, Fuck Them All a dit :

MDR !!!!! Les pauvres sont plus chiffre qu'un mec qui gagne 1300€ net et qui n'a droit à aucune aide !!!!!

Outre la question idiote d'opposer les uns aux autres, je fais donc la conclusion suivante à partir de tes messages : pour vivre tout juste décemment en France, il faut autour de 1000 €.

Le RSA à 545€ est donc bien trop bas (puisqu'il est nécessaire de lui adjoindre différentes aides annexes) : c'est hypocrite, il devrait être autour de 1000€.

Le SMIC est donc en comparaison bien trop bas, puisque travailler à temps plein pour vivre tout juste décemment (et encore), ce n'est pas assez payé. il devrait être, en net, au bas mot à 1500 €.

Voilà, nous sommes donc d'accords - du moins tu devrais logiquement l'être - avec deux mesures de réévaluations assez nette des minimas sociaux en France.

Ah, oui, je te vois venir : et le financement ?
Et bien si dans la 5ième puissance économique mondiale, avec ses 80 milliards d'évasion fiscale laissés en perte, avec des mesures assez étranges de défiscalisation des plus riches (sur leurs yachts, leurs jets privés, leurs actions ou leur lingots d'or), on n'est pas foutu de savoir quelles sont les réelles priorités ...

il y a 47 minutes, Morfou a dit :

Je vous laisse à vos calculs...dire qu'un smicard toucherait, en fait, près de 2000€/mois, ça se saurait...

Et si un RSAiste touchait 1350€/ mois, ça se saurait aussi.

il y a une heure, Morfou a dit :

- Réductions sur nos repas de midi (tickets restaurant)

Tout le monde en bénéficie? je crois pas! j'en suis même certaine!
Soit en moyenne 4€ par jour travaillé, soit 80€/mois
- Réduction des transports en commun (50%)
Soit environ 35€/mois

Même question et même réponse!
- Réduction sur le coût de la mutuelle
Soit, en moyenne, environ 60€/ mois

Idem!

- Congés payés
Soit 2,5 jours par mois à être payés pour ne rien foutre, soit environ 143€/mois pour un SMICARD

Un smicard travaille pour les avoir!
- Sécurité Sociale
Inchiffrable ... (Pour mémoire:"Le taux de refus de soins pour les bénéficiaires de la CMU-C atteint 41% chez les médecins spécialistes").

Normal, les spécialistes attendent des mois pour être payés par l'organisme qui gère la CMU!

Plein de malades qui travaillent ou ont travaillé ont bien du mal à se les payer...
- Eventuellement de divers autres avantages.
Chèques cadeaux, chèques culture, chèques vacances, billet congé annuel, congés payés supplémentaires (mariage, paternité, etc.), primes diverses, plan retraite, formations, avantages en nature, etc.

Vraiment? les chèques vacances le travailleur en paie une partie, les "congés complémentaires" sont un dû pour tout travailleur...... primes? plan retraite? formations? avantages en nature? dépendent de la boite où vous travaillez, ça n'a rien de généralisé...

De quels smicards parlez vous?

Un SMICARD peut également bénéficier:
- De la prime d'activité.
100€/an soit 8€/mois

Sous certaines conditions!
- Des Restos du Cœur si ses dépenses incompressibles (loyer, frais de cantine, crédits en cours, etc.) sont au minimum de 483€ (ce qui est en gros le montant assez minimal d'un loyer).
Soit, selon les calculs d'un post précédent, 329€/ mois (j'ai enlevé les repas du midi en semaine).

A moins d'avoir des enfants...on n'en voit pas des smicards aux restos...

Vous connaissez manifestement aussi mal la réalité des salariés que celle des RSAistes.

TICKETS RESTAURANT:
Le ticket restaurant n'est pas une obligation ... si l'employeur est en mesure de répondre à l'obligation de mettre à disposition de ses salariés un lieu de repas, ce qui est rarement le cas dans les TPE/PME.
Au niveau des grandes entreprises, les salariés bénéficient souvent de cantines d'entreprise, que l'on peut également considérer comme un "avantage".

PRISE EN CHARGE DE 50% DES FRAIS DE TRANSPORT EN COMMUN:
"La participation de l’employeur aux frais de transport public est obligatoire."

MUTUELLE:
"Tout employeur du secteur privé, entreprise et association, a l'obligation de proposer une couverture complémentaire santé collective à ses salariés.
La participation de l'employeur doit couvrir au minimum la moitié du financement."

CONGES PAYES:
Il semble vous avoir échappé que les salariés ne travaillent pas pour leurs congés, c'est un acquis social.

COUVERTURE MEDICALE:
Si de nombreux salariés ont effectivement du mal à payer leurs frais de santé, je vous laisse deviner ce qu'il en est des RSAistes qui n'ont droit qu'à une couverture médicale de second ordre et n'ont pas de mutuelle.

AUTRES AVANTAGES (CHEQUES CADEAUX, ETC.):
J'ai bien précisé que les salariés en bénéficiaient éventuellement et je ne les ai pas chiffrés.

RESTOS DU COEUR:
La seule condition pour en profiter est le plafond de ressources.
Si peu de SMICARD y vont alors qu'ils pourraient en bénéficier, demandez-vous plutôt pourquoi ...

Sinon, si vous voulez avoir une idée de la réalité que vivent les RSAistes, allez faire un tour dans un accueil de jour d'associations genre Emmaüs Solidarité, Secours Catholique ou autres, vous redescendrez peut être sur Terre ...

il y a 26 minutes, frunobulax a dit :

Et si un RSAiste touchait 1350€/ mois, ça se saurait aussi.

Il ne les touche effectivement pas, mais il ne débourse pas grand chose "d'obligatoire" non plus...

Et avec toutes les associations existantes sur le marché, il ne débourse pas grand chose non plus sur la nourriture et l'habillement...

http://chomeur.net/tarif-edf-pour-chomeurs-ou-beneficiaires-du-rsa/

à l’instant, frunobulax a dit :

Vous connaissez manifestement aussi mal la réalité des salariés que celle des RSAistes.

TICKETS RESTAURANT:
Le ticket restaurant n'est pas une obligation ... si l'employeur est en mesure de répondre à l'obligation de mettre à disposition de ses salariés un lieu de repas, ce qui est rarement le cas dans les TPE/PME.
Au niveau des grandes entreprises, les salariés bénéficient souvent de cantines d'entreprise, que l'on peut également considérer comme un "avantage".

PRISE EN CHARGE DE 50% DES FRAIS DE TRANSPORT EN COMMUN:
"La participation de l’employeur aux frais de transport public est obligatoire."

MUTUELLE:
"Tout employeur du secteur privé, entreprise et association, a l'obligation de proposer une couverture complémentaire santé collective à ses salariés.
La participation de l'employeur doit couvrir au minimum la moitié du financement."

CONGES PAYES:
Il semble vous avoir échappé que les salariés ne payent pas pour leurs congés, c'est un acquis social.

COUVERTURE MEDICALE:
Si de nombreux salariés ont effectivement du mal à payer leurs frais de santé, je vous laisse deviner ce qu'il en est des RSAistes qui n'ont droit qu'à une couverture médicale de second ordre et n'ont pas de mutuelle.

AUTRES AVANTAGES (CHEQUES CADEAUX, ETC.):
J'ai bien précisé que les salariés en bénéficiaient éventuellement et je ne les ai pas chiffrés.

RESTOS DU COEUR:
La seule condition pour en profiter est le plafond de ressources.
Si peu de SMICARD y vont alors qu'ils pourraient en bénéficier, demandez-vous plutôt pourquoi ...

Sinon, si vous voulez avoir une idée de la réalité que vivent les RSAistes, allez faire un tour dans un accueil de jour d'associations genre Emmaüs Solidarité, Secours Catholique ou autres, vous redescendrez peut être sur Terre ...

Justement, je connais plutôt bien...

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

Il ne les touche effectivement pas, mais il ne débourse pas grand chose "d'obligatoire" non plus...

Et avec toutes les associations existantes sur le marché, il ne débourse pas grand chose non plus sur la nourriture et l'habillement...

http://chomeur.net/tarif-edf-pour-chomeurs-ou-beneficiaires-du-rsa/

 

"En 2016, 1,6 million de salariés du secteur privé français sont payés au SMIC."
Donc presque 2 millions de crétins qui n'ont pas compris qu'ils feraient mieux d'être au RSA que de bosser pour le SMIC ..?