Pour Dalil Boubakeur, les musulmans "ne peuvent plus rester impassibles"

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Le "admettons" nous amène directement au sophisme puisque précisément c'est le verset coercitif qui est pris à la lettre . Quant à changer des versets qu'ont donc fait les musulmans avant la fermeture de l'ihtijad ?

https://www.maison-islam.com/articles/?p=303

Parce que quand j'ai un doute je demande à Mounged ou à mon prof, et que le croisement des avis me permet de détecter l'enfumage . Qatala c'est qatala , sauf preuve du contraire . Par ailleurs une des jolies histoires justifiant de l'arabe est que cette langue pure n'aurait pas changé permettant de transmettre sa Parole , de fait elle a peu bougé . Si elle a tant bougé alors chacun peu comprendre que le musulman est alors contraint de croire non pas le Coran mais celui qui lui expliquera ce que voulait dire ce mot il y a plusieurs siècles ....

 

Sauf que chez les sunnites non hérétiques le takfirisme, l'hérésie ne peut pas être décrété , de fait ça complique la tâche .

Le mot tuer n'est pas à côté du mot amour .Il y a des passages sur la guerre, d'autres sur les punitions, et d'autres sur l'amour envers le musulman .

Mais qui dit le sens ?

Si deux personnes considérees comme des savants de l'Islam donnent deux sens à un fidèle troublé :

L'un donne le sens littéral , directement accessible au fidèle qui lit la Parole d'Allah .

L'autre lui lit et lui dit oui mais attention ce n'est pas ecrit mais quand Allah dit ici tuer tu dois suivre "la chaîne " ou tenir compte que l'inverse est ecrit plus loin , ou Allah s'exprimait dans une langue arabe qui ne voudrait plus dire la même chose .

Notre fidèle troublé , croira t'il le savant gepetto ou le savant Gédéon ?

Ca me fait penser à nos réunions pour le changement de status de notre association...

Ceux-ci ont plus de 10ans et bien des choses ont changé depuis!

Nous devons faire attention à l'interprétation de quasi chaque mot et phrase pour rester dans l'idée générale tout en l'adaptant aux changements présents, mais aussi futurs, en se disant que ce n'est pas que pour une année, et que ce qui est aujourd'hui, risque fort d'être différend dans 5ans!

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

 

Parce que quand j'ai un doute je demande à Mounged ou à mon prof, et que le croisement des avis me permet de détecter l'enfumage . Qatala c'est qatala , sauf preuve du contraire . Par ailleurs une des jolies histoires justifiant de l'arabe est que cette langue pure n'aurait pas changé permettant de transmettre sa Parole , de fait elle a peu bougé . Si elle a tant bougé alors chacun peu comprendre que le musulman est alors contraint de croire non pas le Coran mais celui qui lui expliquera ce que voulait dire ce mot il y a plusieurs siècles ....

 

 

Quand j'ai parlé de contexte, je ne l'ai pas  abordé dans le sens d'époque différente mais dans le sens contexte de la phrase ou des phrases, l'ensemble du texte.  

Samira : "je ne connais pas cette langue mais j’ai pu lire que les mots pouvaient être mal interprétés suivant le contexte, la façon dont la phrase est construite, un mot pouvait signifier autre chose."

il y a 12 minutes, samira123 a dit :

J'ai vu une vidéo une fois d'un savant qui en parlait mais cette religion me paraît très complexe et certes non accessible à tous au niveau de la compréhension et c'est ce qu'il expliquait, qu'il fallait de très longues études pour comprendre l'islam  et cela doit passer forcément par un enseignement d'où  je ne pense pas que c'est judicieux de distribuer des corans à des personnes qui ne peuvent pas en comprendre le vrai sens si pas d'enseignement ou alors il faudrait créer un livre beaucoup plus simplifié qui se base sur l'islam mais moins de risque de trop d'interprétations diverses car de toute façon, on le voit bien quand on s'adresse à des musulmans, il arrive parfois que certains n'ont pas la même interprétation sur tel passage. Il est vrai aussi que  si l'on s'intéresse à telle religion, il est quand même important de suivre un enseignement, niveau spiritualité...qui peut permettre d'y donne un sens plus proche  que juste une lecture d'un livre. 

N'importe quel musulman peut être imam...

à l’instant, Morfou a dit :

N'importe quel musulman peut être imam...

Oui c'est ce que j'avais cru comprendre , il me semble que c'était @hanss d'ailleurs qui en avait parlé  après si c'est vraiment le cas, je trouve que c'est un tort que n'importe quel musulman peut être imam. 

http://www.lescahiersdelislam.fr/Histoire-et-evolution-de-la-langue-arabe_a137.html

il y a 19 minutes, samira123 a dit :

Oui c'est ce que j'avais cru comprendre , il me semble que c'était @hanss d'ailleurs qui en avait parlé  après si c'est vraiment le cas, je trouve que c'est un tort que n'importe quel musulman peut être imam. 

Non ce n'est pas exactement ca. Dans les pays muzz Non le probléme est en Europe c'est à dire qu'il n'y a pas de mosquée à proprement parler ce sont des assocs. En général le président de l'association dirige la salle de priére. Dans les assocs UOIF Il y a des imams formés à l'IESH de château chinon. Par contre Il y a Beaucoup de salles où celui qui dirige est le plus ancien mais n'a pas forcément les compétences. Ces assoc sont faciles à reconnaître Parce qu'en général la priére du vendredi ne se passe pas là bas et pour la période du ramadan Elles font appel à des imams extérieurs. Les imams du Maroc Et d'Algerie ont d'ailleurs flairé le filon et appelle les assocs pour pouvoir venir durant cette période. 

il y a 11 minutes, samira123 a dit :

Oui c'est ce que j'avais cru comprendre , il me semble que c'était @hanss d'ailleurs qui en avait parlé  après si c'est vraiment le cas, je trouve que c'est un tort que n'importe quel musulman peut être imam. 

Les instances islamiques ne doivent appliquer qu'un controle trés superficiel sur le recrutement des imams et ne doivent pas se formaliser outre mesure si, dans le tas, se glissent quelques intégristes pur sucre...

Moi comme pseudo, sur ce forum, j 'aime bien "hanss".......

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le "admettons" nous amène directement au sophisme puisque précisément c'est le verset coercitif qui est pris à la lettre . Quant à changer des versets qu'ont donc fait les musulmans avant la fermeture de l'ihtijad ?

https://www.maison-islam.com/articles/?p=303

Parce que quand j'ai un doute je demande à Mounged ou à mon prof, et que le croisement des avis me permet de détecter l'enfumage . Qatala c'est qatala , sauf preuve du contraire . Par ailleurs une des jolies histoires justifiant de l'arabe est que cette langue pure n'aurait pas changé permettant de transmettre sa Parole , de fait elle a peu bougé . Si elle a tant bougé alors chacun peu comprendre que le musulman est alors contraint de croire non pas le Coran mais celui qui lui expliquera ce que voulait dire ce mot il y a plusieurs siècles ....

 

Sauf que chez les sunnites non hérétiques le takfirisme, l'hérésie ne peut pas être décrété , de fait ça complique la tâche .

Le mot tuer n'est pas à côté du mot amour .Il y a des passages sur la guerre, d'autres sur les punitions, et d'autres sur l'amour envers le musulman .

Mais qui dit le sens ?

Si deux personnes considérees comme des savants de l'Islam donnent deux sens à un fidèle troublé :

L'un donne le sens littéral , directement accessible au fidèle qui lit la Parole d'Allah .

L'autre lui lit et lui dit oui mais attention ce n'est pas ecrit mais quand Allah dit ici tuer tu dois suivre "la chaîne " ou tenir compte que l'inverse est ecrit plus loin , ou Allah s'exprimait dans une langue arabe qui ne voudrait plus dire la même chose .

Notre fidèle troublé , croira t'il le savant gepetto ou le savant Gédéon ?

قتل : peut vouloir dire tuer, Faire la guerre, maudire ou radoucir. La racine apparait 170 fois Dans le coran mais sous différentes formes. 

Si je maudis quelqu'un je ne vais pas forcément le buter. Si je tente de le radoucir non plus. 

il y a 7 minutes, D-gain a dit :

Moi comme pseudo, sur ce forum, j 'aime bien "hanss".......

Je t'aime bien aussi 

il y a 11 minutes, versys a dit :

Les instances islamiques ne doivent appliquer qu'un controle trés superficiel sur le recrutement des imams et ne doivent pas se formaliser outre mesure si, dans le tas, se glissent quelques intégristes pur sucre...

Ils peuvent pas s'organiser. Tu dis UOIF Tout le monde te saute à la gorge, tu dis tablighs les muzz n'en veulent pas Et te répondent  qu'il faut etre salafs que la vérité est là. Tu vas Dans une mosquée pour la priére du vendredi certains ne veulent pas prier derriére d'autres. Ce sont des sacs de noeud chacun croit détenir la vérité. 

Il y a 1 heure, samira123 a dit :

Ce qui est sûr, c'est qu'on ne peut pas modifier  le coran parce que d'autres n'approuvent pas ce qui est écrit, ce ne serait plus le coran mais un autre livre religieux et donc une autre religion si un nouvel auteur transforme ou modifie ce livre. 

Il y a pourtant bien eu des abrogations et le verset 106 sourate 2 en précisé les modalités ^^ .

Sinon il est également possible de dégager le dogme increatif , retour aux mutazilites et hop le fouet , les polythéistes et les djinns c'est passé de mode epicetou . On a bien laisse le voile De popaul pourtant dans les evangiles , de nos jours ce n'est plus grâce au voile qu'on distingue la prostituee de la dame ne faisant pas commerce de ses Charmes . Et sinon il faudra continuer la danse du ventre sur le fouet ou autre Pour encore un moment ...

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Il y a pourtant bien eu des abrogations et le verset 106 sourate 2 en précisé les modalités ^^ .

Sinon il est également possible de dégager le dogme increatif , retour aux mutazilites et hop le fouet , les polythéistes et les djinns c'est passé de mode epicetou . On a bien laisse le voile De popaul pourtant dans les evangiles , de nos jours ce n'est plus grâce au voile qu'on distingue la prostituee de la dame ne faisant pas commerce de ses Charmes .

Le fouet pour les saouds, j'y tiens.

Il y a 1 heure, samira123 a dit :

Oui, je sais bien qu'il y a des passages mais pour la compréhension d'un livre, il faut tout lire pour en comprendre le sens, un passage seul ne veut pas dire grand chose. 

Vous pouvez tout lire , ça ne change pas le fait qu'il y a des passages sur la guerre qui concerne la guerre , et d'autres passages sur les juifs , d'autres sur les devoirs d'un musulman envers un autre musulman etc .Le passage sur le musulman qui sera comblé de bienfaits ne change rien au sens à donner au méfiez vous des polythéistes ou des mécréants etc Si ?

Il y a 2 heures, hanss a dit :

Mais t'es malade DDR si y'a bien quelque chose que j'aimerais voir appliquer en Arabie Saoudite c'est Bien ca. Parce que nos amis les Saouds passent leurs vies à voyager Et à se taper de la prostituée et autres Dans toutes les villes du monde pendant Que bobonne est à la maison voilée des pieds à la tete Et qu'ils les laissent Meme Pas foutre le nez dehors. Je militerais au contraire pour que ce soit remis au goût du jour pour cette bande d'hypocrite. 

Il n'y a pas 4 témoins le cadi ne peut donc pas conformément à la loi d'Allah ordonner les 100 coups de fouets en place publique . Par contre à banda aceh les coups dans le dos en place publique Pour fornication , c'est une realite . Pourtant d'après bajrafil et Ramadan Allah a édicte une peine inapplicable de fait la question qui se pose est : les indonésiens de band à aceh sont ils hérétiques ?

Qu'a donné Ta traduction de la sourate de la lumière ?

Trouves tu l'interprétation moderne crédible ? Etait ce bien ce que Dieu voulait dire ?

Ces questions ne sont aucunement par volonte d'irrespect , juste une voie pour faire le constat d'où nous mene l'increation .

Il y a 3 heures, samira123 a dit :

.. «  c’est à la personne de changer », par exemple, une personne violente qui a de la haine et qui lit le coran et admettons que le coran transmet un message d’amour, de paix, si la personne veut changer  parce qu’elle sait que ce qu’il est « est mal », la personne va changer son comportement à travers la lecture du coran qui lui apprend à être quelqu’un de bien. 

Mais si la personne est violente, haineuse et pense qu’elle a raison de l’être, ces personnes vont utiliser le coran pour y trouver ce qui leur correspond afin de mettre en pratique leur violence d’où l’importance de bien comprendre que si le coran est un message de paix, tu ne peux certes pas changer le coran pour en faire un message de haine mais changer ce que tu es pour que cela correspond au message de paix que transmet ce coran ou alors, c’est que tu n’es pas croyant musulman si tu interprètes différemment ce qu’enseigne le coran.

 

Comment cette personne violente deviendra une bonne personne avec un livre où le terme "guerre" est employé 9 fois, celui de" supplice" 12 fois," infidèle" 47 fois, "feu de l'enfer" pour les mécréants 150 fois. Le verbe tuer et ses conjugaisons 65 fois, "mécréant" 155 fois et la palme pour le terme "châtiment" 355 fois!!!! ... Oui, comment se retrouver dans le droit chemin avec ce qu'il y a de pire comme catalogue xénophobe, raciste et violent!! ...???

il y a une heure, hanss a dit :

Le fouet pour les saouds, j'y tiens.

4 témoins ... C'est la loi d'Allah , et de facto tu confirmes bien le fouet et je n'ai pas suivi ton interprétation spirituelle .Les 4 témoins par contre , ils arrivent à les trouver au Soudan, Banda Aceh , Pakistan ,... Plus qu'en AS je pense , qui d'ailleurs aide beaucoup le Maroc .

Ceci dit si les Saouds contractent mariage le temps de leur affaire c'est légal . Et le très haut a rendu l'AS centrale , el hadj c'est là et pas ailleurs . Ils ont été gâtés ils ont aussi eu el naft . 

Par contre sérieux si tu avais le temps et l'envie du partage en topic religion sur tes 3 ans de traductions , ce serait bien. On pourrait comparer avec le chouraqui ^^ ou autre , ce serait passionnant . 

Le 04/10/2017 à 16:01, DroitDeRéponse a dit :

http://www.europe1.fr/societe/marseille-pour-dalil-boubakeur-les-musulmans-ne-peuvent-plus-rester-impassibles-3452585

 

Le recteur de la grande mosquée de Paris, Dalil Boubakeur, appelle les Français de confession musulmane à s'engager plus activement 

"Trop c'est trop !" Le recteur de la grande mosquée de Paris (GMP), Dalil Boubakeur, a estimé lundi que "les musulmans de France ne peuvent plus rester impassibles sans réagir" devant "tant de sang versé prétendument au nom" de leur religion, au lendemain de l'attaque de Marseille.

241 victimes du terrorisme islamiste depuis 2015 en France. Les Français de confession musulmane sont des "citoyens attristés, certes, mais impuissants à stopper le déferlement de malheur provoqué à distance par des manipulateurs ennemis forcenés de la France", écrit le recteur Boubakeur dans un communiqué. Deux jeunes femmes ont été tuées dimanche sur le parvis de la gare Saint-Charles à Marseille dans une attaque au couteau perpétrée, aux cris de "Allah Akbar", par un homme détenteur d'un passeport tunisien. L'attaque, qui porte à 241 le nombre de morts du terrorisme islamiste sur le sol français depuis janvier 2015, a été revendiquée par l'organisation djihadiste État islamique.

"Un manque d'initiatives citoyennes". "Où allons-nous ? Qu'attendons-nous ? L'attitude réservée de toutes et de tous cache (...) une hostilité réelle et certaine devant tant de violence, mais révèle aussi un manque d'initiatives citoyennes. Il faut choisir", dit le responsable de la GMP, lieu de culte musulman historique au cœur de Paris.

 

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Certains diront que Mr Boubakeur n'a pas à demander une telle chose, mais pour ma part

Bonjour DroitDeRéponse, poigne de mains.

Il n'est jamais trop tard pour bien faire, faut reconnaître, mais néanmoins c'est bien tardif surtout pour le monde musulman en général, car c'était il y a bien longtemps qu'il aurait du parler et agir, là il va passer pour un traître, pour les moins cultivé.  Quand des problèmes apparaissent c'est dans l’œuf qu'il faut tuer le mal, là il a pris des proportions, que son intervention même très louable n'aura pas d'effets très signifiants. Il a beau être recteur d'une grande mosquée, ce n'est en rien un chef.

il y a 17 minutes, Promethee_Hades a dit :

Bonjour DroitDeRéponse, poigne de mains.

Il n'est jamais trop tard pour bien faire, faut reconnaître, mais néanmoins c'est bien tardif surtout pour le monde musulman en général, car c'était il y a bien longtemps qu'il aurait du parler et agir, là il va passer pour un traître, pour les moins cultivé.  Quand des problèmes apparaissent c'est dans l’œuf qu'il faut tuer le mal, là il a pris des proportions, que son intervention même très louable n'aura pas d'effets très signifiants. Il a beau être recteur d'une grande mosquée, ce n'est en rien un chef.

 

 

Il a aussi très longtemps été president du CFCM , et il est d'une tribu maraboutique .  C'est un peu plus qu'un recteur .

Il y a 1 heure, hanss a dit :

Non ce n'est pas exactement ca. Dans les pays muzz Non le probléme est en Europe c'est à dire qu'il n'y a pas de mosquée à proprement parler ce sont des assocs. En général le président de l'association dirige la salle de priére. Dans les assocs UOIF Il y a des imams formés à l'IESH de château chinon. Par contre Il y a Beaucoup de salles où celui qui dirige est le plus ancien mais n'a pas forcément les compétences. Ces assoc sont faciles à reconnaître Parce qu'en général la priére du vendredi ne se passe pas là bas et pour la période du ramadan Elles font appel à des imams extérieurs. Les imams du Maroc Et d'Algerie ont d'ailleurs flairé le filon et appelle les assocs pour pouvoir venir durant cette période. 

Ok d'accord là, je comprends mieux.