l'honnête femme

il y a 28 minutes, Crabe_fantome a dit :

 

Sans être frigide ou impuissant c'est l'image que ça donne... Est ce qu'on imagine une femme honnête se faire faire une faciale après un rapport anal? Est ce qu'on imagine un homme honnête se faire choper par sa nana en gode ceinture? Peut être à tort... Mais on a du mal concevoir l'honnêteté et une libido fun...

Je n'imagine pas les choses comme ça. Pour moi quelqu'un d'honnête (pas menteur, pas voleur, etc.) peut très bien avoir une sexualité riche et variée, peut même avec sa compagne/son compagnon s'accorder une partie carrée de temps en temps sans que cela brise leur couple, je ne vois pas pourquoi il en serait autrement. En fait, tu t'accroches au vieux cliché "femme honnête = femme prude = ennui au lit" -femme folle à la messe femme molle à la fesse- et pareil pour l'homme honnête. Mais ce n'est qu'un cliché. Un cliché qui nous ramène à une société patriarcale distinguant les putains et les mamans, les unes avec lesquelles un homme peut tout essayer et les autres qu'on se contente d'engrosser mais qu'on ne souille pas avec des extras. Evidemment à l'époque on appelait encore le sexe la partie honteuse, on croyait que la masturbation était dangereuse pour la santé, que les prostituées étaient des femmes folles et pas constituées comme les autres femmes. Certains en arrivaient même à se flageller quand ils avaient envie de baiser parce qu'ils se croyaient harcelés par le diable. On n'en est plus là. De toute façon, tant que ça se passe entre adultes consentants et éclairés, y a rien de malhonnête.

Il y a 1 heure, Loargan a dit :

Je n'imagine pas les choses comme ça. Pour moi quelqu'un d'honnête (pas menteur, pas voleur, etc.) peut très bien avoir une sexualité riche et variée, peut même avec sa compagne/son compagnon s'accorder une partie carrée de temps en temps sans que cela brise leur couple, je ne vois pas pourquoi il en serait autrement. En fait, tu t'accroches au vieux cliché "femme honnête = femme prude = ennui au lit" -femme folle à la messe femme molle à la fesse- et pareil pour l'homme honnête. Mais ce n'est qu'un cliché. Un cliché qui nous ramène à une société patriarcale distinguant les putains et les mamans, les unes avec lesquelles un homme peut tout essayer et les autres qu'on se contente d'engrosser mais qu'on ne souille pas avec des extras. Evidemment à l'époque on appelait encore le sexe la partie honteuse, on croyait que la masturbation était dangereuse pour la santé, que les prostituées étaient des femmes folles et pas constituées comme les autres femmes. Certains en arrivaient même à se flageller quand ils avaient envie de baiser parce qu'ils se croyaient harcelés par le diable. On n'en est plus là. De toute façon, tant que ça se passe entre adultes consentants et éclairés, y a rien de malhonnête.

Déjà trouver quelqu'un qui n'a jamais menti ou volé... moi j'ai volé (un bouquin une fois pendant une séance de dédicace sans m'en rendre compte je suis parti avec le bouquin signé sans le payer) et j'ai menti (au moins à mes petits cousins, sur les clins d'oeils des parents, pour attester l'existence du père noël). 

Je ne m'accroche à aucun cliché, un mec gentil c'est aussi parfois un mec chiant. ça ne m'amuse pas, je n'en tire aucun bénéfice mais si je dis à une copine célibataire que j'ai ami aussi célibataire et que je dis qu'il est gentil ou honnête, c'est pas vendeur. Dis moi que tu connais une fille capable de répondre "Whouahou !! Sérieux?! Un mec honnête?! Un mec gentil?! Mais c'est le plus beau jour de ma vie !!!!" Bien sur que non... Je suppose que c'est pareil pour les femmes. Ni plus, ni moins. 

il y a 16 minutes, Crabe_fantome a dit :

 

 

Je ne m'accroche à aucun cliché, un mec gentil c'est aussi parfois un mec chiant. ça ne m'amuse pas, je n'en tire aucun bénéfice mais si je dis à une copine célibataire que j'ai ami aussi célibataire et que je dis qu'il est gentil ou honnête, c'est pas vendeur. Dis moi que tu connais une fille capable de répondre "Whouahou !! Sérieux?! Un mec honnête?! Un mec gentil?! Mais c'est le plus beau jour de ma vie !!!!" Bien sur que non... Je suppose que c'est pareil pour les femmes. Ni plus, ni moins. 

Tu n'as qu'à mentir : tu lui dis qu'il est gentil, honnête ET marié, ça le rendra tout de suite bcp plus sexy !! 

il y a 10 minutes, Colybris a dit :

Tu n'as qu'à mentir : tu lui dis qu'il est gentil, honnête ET marié, ça le rendra tout de suite bcp plus sexy !! 

Il y a 2 heures, Loargan a dit :

Je n'imagine pas les choses comme ça. Pour moi quelqu'un d'honnête (pas menteur, pas voleur, etc.) peut très bien avoir une sexualité riche et variée, peut même avec sa compagne/son compagnon s'accorder une partie carrée de temps en temps sans que cela brise leur couple, je ne vois pas pourquoi il en serait autrement. En fait, tu t'accroches au vieux cliché "femme honnête = femme prude = ennui au lit" -femme folle à la messe femme molle à la fesse- et pareil pour l'homme honnête. Mais ce n'est qu'un cliché. Un cliché qui nous ramène à une société patriarcale distinguant les putains et les mamans, les unes avec lesquelles un homme peut tout essayer et les autres qu'on se contente d'engrosser mais qu'on ne souille pas avec des extras. Evidemment à l'époque on appelait encore le sexe la partie honteuse, on croyait que la masturbation était dangereuse pour la santé, que les prostituées étaient des femmes folles et pas constituées comme les autres femmes. Certains en arrivaient même à se flageller quand ils avaient envie de baiser parce qu'ils se croyaient harcelés par le diable. On n'en est plus là. De toute façon, tant que ça se passe entre adultes consentants et éclairés, y a rien de malhonnête.

La vision que chacun a de la (sa) sexualité est personnelle et du domaine de l' intimité . Les gens qui se racontent et qui s' étalent sur ce sujet sont (pour ce qui me concerne) fatigants pour ne pas dire gonflants. 

Quant à l' honnêteté au sens du dix-neuvième siècle elle est synonyme d' honorabilité  ... Était honorable celui , ou celle qui observait les valeurs du moment .

Ha ba voilà une bonne raison ! Je suis trop honnête 

Il y a 3 heures, Crabe_fantome a dit :

En somme je dois choisir une femme honnête par peur que celle ci donne naissance à des enfants qui ne serait pas de moi... so romantic... je me dois déjà lui prendre la main et lui dire "tu sais pourquoi je t'aime? parce que t'es pas une fille qui couche partout pour faire des enfants à des inconnus."

 

Il faudrait que tu replaces aussi cette citation dans la mentalité du siècle dans lequel elle a été écrite:

L'honneur consistait en ce temps là d'arriver vierge au mariage pour la demoiselle. Un mariage n'était pas gage de compatibilité sexuelle au lit et je suppose que quelques époux ont fait de ce côté là des mariages ratés et qu'ils sont allés forcément voir si l'herbe du voisin était meilleure!

A cette époque là, on sautait sans filet, c'est à dire sans contraception et seuls les libertins connaissaient le condom comme barrière anticonceptionnelle. Croissez et multipliez était la règle.

 Je me souviens d'une scène dans la série sur Henri VIII où une dame d e la Cour pèche avec un seigneur en disant: faites-moi l'amour, mon mari élèvera notre enfant! Il est fort probable qu'à cette époque les membres de la tribu aient eu des pères différents.

En cette matière, le roi Louis XIV donnait fort bien l'exemple lui qui a semé une horde de bâtards (onze enfants naturels pour six légitimes) et qui a engrossé à huit reprises, Mme de Montespan, l'épouse d'une autre. (lire  Le Montespan de  Jean Teulé, c'est très divertissant, cela raconte l'histoire du cocu magnifique, mari de la favorite du roi Soleil.)

il y a 2 minutes, querida13 a dit :

Il faudrait que tu replaces aussi cette citation dans la mentalité du siècle dans lequel elle a été écrite:

L'honneur consistait en ce temps là d'arriver vierge au mariage pour la demoiselle. Un mariage n'était pas gage de compatibilité sexuelle au lit et je suppose que quelques époux ont fait de ce côté là des mariages ratés et qu'ils sont allés forcément voir si l'herbe du voisin était meilleure!

A cette époque là, on sautait sans filet, c'est à dire sans contraception et seuls les libertins connaissaient le condom comme barrière anticonceptionnelle. Croissez et multipliez était la règle.

 Je me souviens d'une scène dans la série sur Henri VIII où une dame de la Cour pèche avec un seigneur en disant: faites-moi l'amour, mon mari élèvera notre enfant! Il est fort probable qu'à cette époque les membres de la tribu aient eu des pères différents.

En cette matière, le roi Louis XIV donnait fort bien l'exemple lui qui a semé une horde de bâtards (onze enfants naturels pour six légitimes) et qui a engrossé à huit reprises, Mme de Montespan, l'épouse d'une autre. (lire  Le Montespan de  Jean Teulé, c'est très divertissant, cela raconte l'histoire du cocu magnifique, mari de la favorite du roi Soleil.)

il y a 4 minutes, querida13 a dit :

Il faudrait que tu replaces aussi cette citation dans la mentalité du siècle dans lequel elle a été écrite:

L'honneur consistait en ce temps là d'arriver vierge au mariage pour la demoiselle. Un mariage n'était pas gage de compatibilité sexuelle au lit et je suppose que quelques époux ont fait de ce côté là des mariages ratés et qu'ils sont allés forcément voir si l'herbe du voisin était meilleure!

A cette époque là, on sautait sans filet, c'est à dire sans contraception et seuls les libertins connaissaient le condom comme barrière anticonceptionnelle. Croissez et multipliez était la règle.

 Je me souviens d'une scène dans la série sur Henri VIII où une dame d e la Cour pèche avec un seigneur en disant: faites-moi l'amour, mon mari élèvera notre enfant! Il est fort probable qu'à cette époque les membres de la tribu aient eu des pères différents.

En cette matière, le roi Louis XIV donnait fort bien l'exemple lui qui a semé une horde de bâtards (onze enfants naturels pour six légitimes) et qui a engrossé à huit reprises, Mme de Montespan, l'épouse d'une autre. (lire  Le Montespan de  Jean Teulé, c'est très divertissant, cela raconte l'histoire du cocu magnifique, mari de la favorite du roi Soleil.)

Oui comme disait Loargan c'était une époque ultra machiste et patriarcale. Une époque qu'on aurait jamais voulu vivre sinon dans la peau d'un homme, blanc, riche avec un titre et des terres de préférence. Une conception de l'honneur qui se s'appliquait qu'aux femmes puisqu'on ne pouvait pas avoir l'assurance que l'héritier était bien du "pater familas". Une époque où le mariage n'avait rien de glamour effectivement puisqu'on est encore dans le principe des mariages arrangés; on se trouvait une femme ou un mari en fonction d'intérêts collectifs. 

Après un mariage raté c'est un mariage qui explose, le fait d'aller voir ailleurs était à mon sens plutôt courant. Un époux / une épouse choisi par la famille, la société... et des maitresses, des amants pour avoir quand même une vie affective.

  Le film le guépard et l'attitude du noble  (joué par Burt Lancaster) est assez significative des mœurs d'autrefois (l'épouse honorable et pieuse à la maison et la maîtresse des bas-fonds en sex friend).

Le mariage arrangé prévaut dans les milieux nobles où il est une alliance entre deux familles riches disposées conserver leurs capitaux, leurs héritages  leurs titres et avantages sociaux. A cet égard Balzac décrit fort bien le calcul des français de son époque tandis qu'à l'inverse, Maupassant dans Bel Ami, décrit la vengeance sociale d'un homme bafoué. Tandis que Molière  dans l'école des femmes,décrit les visées d'un barbon qui veut épouser une jeune fille qui n'a aucun sentiment pour lui. Nana de Zola décrit justement la vie de ces mondaines et demi-mondaines qui servaient de sex friends à quelques hommes en mal d'aventures.

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Déjà trouver quelqu'un qui n'a jamais menti ou volé... moi j'ai volé (un bouquin une fois pendant une séance de dédicace sans m'en rendre compte je suis parti avec le bouquin signé sans le payer) et j'ai menti (au moins à mes petits cousins, sur les clins d'oeils des parents, pour attester l'existence du père noël). 

 

Je ne m'accroche à aucun cliché, un mec gentil c'est aussi parfois un mec chiant. ça ne m'amuse pas, je n'en tire aucun bénéfice mais si je dis à une copine célibataire que j'ai ami aussi célibataire et que je dis qu'il est gentil ou honnête, c'est pas vendeur. Dis moi que tu connais une fille capable de répondre "Whouahou !! Sérieux?! Un mec honnête?! Un mec gentil?! Mais c'est le plus beau jour de ma vie !!!!" Bien sur que non... Je suppose que c'est pareil pour les femmes. Ni plus, ni moins. 

Ayant vécu longtemps à Marseille, des mecs qui volent et qui mentent, j'en ai connu plusieurs et je peux te dire qu'ils étaient inintéressants parce que pas cultivés, bêtes et vulgaires, voire méchants... à fuir. J'ai connu des mecs honnêtes et gentils aussi et c'était un plaisir de discuter avec eux, ils savaient capter l'attention, le genre avec qui on peut conclure en somme. Faut pas confondre l'honnêteté et la chasteté de toute façon, ce n'est plus valable à notre époque.

Tiens, par exemple, tu demandes à tes copines : entre un mec honnête et gentil qui promet d'être un cador au lit, et puis un brigand mou de la tige, qu'est-ce que vous choisissez, je paris qu'elles vont préférer le mec qui aura toutes les qualités décidemment. Maintenant la nana qui choisit un mec qui va lui mentir, la malmener, la dépouiller de ses biens juste parce qu'il est bon au lit, on ne va pas donner cher de son avenir mais, ça existe ma foi !

Côté homme, je pense qu'une femme gentille, serviable, aimable, bonne confidente, fidèle, mais sexuellement totalement décomplexée, etc. ça peut se trouver, ou alors c'est vraiment désespérant. En plus, si on revient à la citation de La Rochefoucauld, pour moi c'est l'idée toute faite d'un homme qui connaît mal les femmes en général, parce que quand une femme trompe son mari, ce dernier a souvent sa part de responsabilité : il la délaisse, il se laisse aller, il s'y prend mal, il ne fait pas le nécessaire pour donner du plaisir à sa compagne...

À l'époque de La Rochefoucauld il y avait surtout des mariages arrangés, bon, alors les femmes qui trompaient un mari qu'elles n'aimaient pas et n'avaient pas choisi, c'était un peu normal.

il y a 1 minute, querida13 a dit :

  Le film le guépard et l'attitude du noble  (joué par Burt Lancaster) est assez significative des mœurs d'autrefois (l'épouse honorable et pieuse à la maison et la maîtresse des bas-fonds en sex friend).

Le mariage arrangé prévaut dans les milieux nobles où il est une alliance entre deux familles riches disposées conserver leurs capitaux, leurs héritages  leurs titres et avantages sociaux. A cet égard Balzac décrit fort bien le calcul des français de son époque tandis qu'à l'inverse, Maupassant dans Bel Ami, décrit la vengeance sociale d'un homme bafoué. Tandis que Molière  dans l'école des femmes,décrit les visées d'un barbon qui veut épouser une jeune fille qui n'a aucun sentiment pour lui. Nana de Zola décrit justement la vie de ces mondaines et demi-mondaines qui servaient de sex friends à quelques hommes en mal d'aventures.

Le mariage arrangé prévalait partout, y compris chez les villageois. Le charivari vient du boucan que faisait les villageois sur la maison d'un couple marié qui partait en cacahuette, le mariage était un contrat, une stabilité pour tout un groupe social. Les pauvres n'avaient pas le choix non plus, les parents choisissaient pour les enfants, les couples faisaient de la main d'oeuvre pour les champs. Y a pas de roman qui parlent d'eux parce qu'ils n'intéressent personne.

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

mais si je dis à une copine célibataire que j'ai ami aussi célibataire et que je dis qu'il est gentil ou honnête, c'est pas vendeur.

Alors faut essayer autre chose. Dis : j'ai un pote célibataire, c'est un enculé, il cherche une compagne.

Ou encore : j'ai un pote marié, c'est une grosse merde, et il cherche une copine pour tromper sa femme.

il y a 4 minutes, Loargan a dit :

Ayant vécu longtemps à Marseille, des mecs qui volent et qui mentent, j'en ai connu plusieurs et je peux te dire qu'ils étaient inintéressants parce que pas cultivés, bêtes et vulgaires, voire méchants... à fuir. J'ai connu des mecs honnêtes et gentils aussi et c'était un plaisir de discuter avec eux, ils savaient capter l'attention, le genre avec qui on peut conclure en somme. Faut pas confondre l'honnêteté et la chasteté de toute façon, ce n'est plus valable à notre époque.

Tiens, par exemple, tu demandes à tes copines : entre un mec honnête et gentil qui promet d'être un cador au lit, et puis un brigand mou de la tige, qu'est-ce que vous choisissez, je paris qu'elles vont préférer le mec qui aura toutes les qualités décidemment. Maintenant la nana qui choisit un mec qui va lui mentir, la malmener, la dépouiller de ses biens juste parce qu'il est bon au lit, on ne va pas donner cher de son avenir mais, ça existe ma foi !

Côté homme, je pense qu'une femme gentille, serviable, aimable, bonne confidente, fidèle, mais sexuellement totalement décomplexée, etc. ça peut se trouver, ou alors c'est vraiment désespérant. En plus, si on revient à la citation de La Rochefoucauld, pour moi c'est l'idée toute faite d'un homme qui connaît mal les femmes en général, parce que quand une femme trompe son mari, ce dernier a souvent sa part de responsabilité : il la délaisse, il se laisse aller, il s'y prend mal, il ne fait pas le nécessaire pour donner du plaisir à sa compagne...

À l'époque de La Rochefoucauld il y avait surtout des mariages arrangés, bon, alors les femmes qui trompaient un mari qu'elles n'aimaient pas et n'avaient pas choisi, c'était un peu normal.

Je ne sais pas si les marseillais sont plus voleurs ou menteurs que les bretons ou les basques... 

Je connais des gens, pas spécialement fille ou garçon, qui ont besoin de vivre les choses de manière intense et qui n'ont absolument pas envie d'avoir quelqu'un d'honnête en face d'eux parce que ça implique pour eux moins de conflits, moins de réconciliations, moins d'ascenseur émotionnel qu'avec quelqu'un qui va introduire du piment dans leur vie. 

il y a 9 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je ne sais pas si les marseillais sont plus voleurs ou menteurs que les bretons ou les basques...

Evidemment, mais Marseille c'est une grande ville avec beaucoup de délinquance, donc pas besoin de chercher bien longtemps pour tomber sur un type malhonnête. C'est plus long dans la campagne rase où y a pas un chat.

il y a 9 minutes, Crabe_fantome a dit :

 

Je connais des gens, pas spécialement fille ou garçon, qui ont besoin de vivre les choses de manière intense et qui n'ont absolument pas envie d'avoir quelqu'un d'honnête en face d'eux parce que ça implique pour eux moins de conflits, moins de réconciliations, moins d'ascenseur émotionnel qu'avec quelqu'un qui va introduire du piment dans leur vie.

Oh oui, des sensations fortes avec un malhonnête, jusqu'à finir derrière les barreaux parfois... Quel bonheur en effet ! Perso l'ascenseur émotionnel ça va bien une ou deux fois mais après ça me fatigue. Enfin, en ce qui me concerne je ne supporte pas quelqu'un qui souffle le chaud et le froid ou me donne du souci en permanence, je ne sais pas si c'est ça que tu appelles "pimenter la vie".

il y a 2 minutes, Loargan a dit :

Alors faut essayer autre chose. Dis : j'ai un pote célibataire, c'est un enculé, il cherche une compagne.

Ou encore : j'ai un pote marié, c'est une grosse merde, et il cherche une copine pour tromper sa femme.

True story: le mois dernier j'étais avec des amis en bungalow et parmi ces amis y a mon pote P. Mon pote P. a baisé à peu près la moitié la moitié de la France et on a beau être au milieu d'un lac en canoë il tombe sur une ex à lui. Il a vécu une histoire de quelques mois, il a trompé cette nana avec une autre, sauf qu'il se trouve que cette autre était une copine à sa nana. Évidemment à un moment donné les amies se sont rendu compte avec stupéfaction qu'elles partageaient le même homme. Qu'est ce qu'il a fait? Il l'a abordé... il l'a invité à venir boire un verre... elle est venue, elle nous a raconté leur histoire, mon pote l'a raccompagné à sa voiture et l'a galoché. Depuis elle lui envoie des photos d'elle à poil et ils ont rendez vous pour s'envoyer en l'air. 

C'est une jolie fille, sportive, souriante... mais elle a besoin vraisemblablement d'avoir une vie émotionnelle en mouvement. 

Il y a 21 heures, Alinéa 1ier a dit :

niveau action  , elle reste  quand même très limitée dans Lady Chaterley au vu du contexte....enfin cest un autre genre de littérature quoi....

Arf, tu n'as pas lu ...   tu devrais le reprendre ...

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

True story: le mois dernier j'étais avec des amis en bungalow et parmi ces amis y a mon pote P. Mon pote P. a baisé à peu près la moitié la moitié de la France et on a beau être au milieu d'un lac en canoë il tombe sur une ex à lui. Il a vécu une histoire de quelques mois, il a trompé cette nana avec une autre, sauf qu'il se trouve que cette autre était une copine à sa nana. Évidemment à un moment donné les amies se sont rendu compte avec stupéfaction qu'elles partageaient le même homme. Qu'est ce qu'il a fait? Il l'a abordé... il l'a invité à venir boire un verre... elle est venue, elle nous a raconté leur histoire, mon pote l'a raccompagné à sa voiture et l'a galoché. Depuis elle lui envoie des photos d'elle à poil et ils ont rendez vous pour s'envoyer en l'air. 

 

C'est une jolie fille, sportive, souriante... mais elle a besoin vraisemblablement d'avoir une vie émotionnelle en mouvement. 

C'est différent : le type aime avoir des expériences multiples, ça peut l'obliger à être malhonnête d'une certaine façon puisqu'il ment pour parvenir à ses fins, mais apparemment ses compagnes ne lui en veulent pas. Il doit être beau alors elles le veulent toutes, mais peut-être qu'au fond c'est juste pour leur plaisir et qu'il n'y a pas d'amour, d'où cette absence de jalousie. Le Casanova de service !

il y a 6 minutes, Crabe_fantome a dit :

elle a besoin vraisemblablement d'avoir une vie émotionnelle en mouvement.

Ou d'une vie sexuelle mouvementée avec plein d'expériences différentes, c'est autre chose qu'une vie émotionnelle en mouvement s'il n'y a pas de sentiment d'amour ou même de passion.

il y a 10 minutes, Loargan a dit :

Evidemment, mais Marseille c'est une grande ville avec beaucoup de délinquance, donc pas besoin de chercher bien longtemps pour tomber sur un type malhonnête. C'est plus long dans la campagne rase où y a pas un chat.

Oh oui, des sensations fortes avec un malhonnête, jusqu'à ce qu'ils finissent derrière les barreaux parfois... Quel bonheur en effet ! Perso l'ascenseur émotionnel ça va bien une ou deux fois mais après ça me fatigue. Enfin, en ce qui me concerne je ne supporte pas quelqu'un qui souffle le chaud et le froid ou me donne du souci en permanence, je ne sais pas si c'est ça que tu appelles "pimenter la vie".

Moi non plus... mais c'est peut être dans notre/leur nature malgré tout. 

Il y a 6 heures, Loargan a dit :

Un homme, un vrai, il préfère cheminer vers cette petite sainte nitouche, même s'il doit se prendre mille râteaux !

Si l'on en croit Alfred Hitchcock au sujet des blondes Anglaises par exemple : extérieurement, elles sont très froides, mais au moment où elles entrent en action, tout se déchaîne, voyez-vous. Je pense que les femmes anglaises sont les pires. Vous savez, elles ressemblent toutes à des maîtresses d'école, mas dans un taxi elles vont vous mettre en morceaux...

Elles ont intérêt, les anglais ne sont pas trop pour les préliminaires, parait-il....

Si elles ne démarrent pas au quart de tour, elles ont peut de chance de grimper aux rideaux...