La politique n'attend pas le nombre des années

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Je pars du "je" agissant et désirant,

Je pars aussi de là, puisque je pars de l'homme, et de sa liberté. De ce qu'il le constitue, lui, en tant qu'individu, dans sa différence.
 

Citation

tu raisonnes en partant du "je" victime qui se verrait "imposer" .

Je ne pars pas de là, mais j'y passe, forcément. Questions de réalisme.
L'individu n'est pas seul. Le monde, c'est la réunion de plusieurs individus avec chacun des désirs, dont un grand nombre sont contradictoires entre eux.
Rien de neuf sous le soleil.

Après, je conçois que tu préfères le nier et tomber dans un dogmatisme utopique. Ou alors penser que l'acceptation que la liberté ne doit exister que pour ceux qui savent imposer leurs choix aux autres.
 

Citation

Le libéralisme c'est l'individu agissant dont la limite sera celle de l'autre.

Ce que n'est pas le libéralisme dit "économique" : ce dernier, c'est uniquement la liberté de celui qui a le pouvoir d'agir, et peu importe les limites qu'il franchit chez les autres. Encore une fois, la loi du plus fort.

Or, le libéralisme a encore une fois pour but de permettre la liberté chez l'individus, et donc chez tous les individus : il y a donc forcément l'établissement de règles et de contre-pouvoirs. Le libéralisme veut que ceux-ci restent l'expression des individus, et qu'ils tendent à permettre la liberté chez eux (bref, que rien ne vienne leur imposer des choix qui ne regardent qu'eux).
Mais cela sous-entend forcément une démarche à un niveau collectif.
 

Citation

Tu imposes d'entrée de jeu et contraint l'individu à ce que tu voudrais qu'il soit .

A quel moment ai-je fait cela ?
A part dans une de tes énièmes interprétations que tu tentes d'imposer comme réalité.

Citation

Ce n'est là que l'opinion de l'individu que tu es .

Oui, c'est un travers que j'ai : lorsque je m'exprime, c'est pour donner mon opinion. C'est fou, non ?
 

Citation

A aucun moment je n'ai restreint le libéralisme à l'économique , c'est toi qui fais un distinguo,

Encore une fois, un peu de réalisme.
Le terme "libéralisme" ne fait référence qu'à ce dernier. On voit bien qu'un mouvement comme par exemple LMPT n'est en rien libéral.
Ce sont pourtant les courants politiques dits "libéraux" qui sont le plus proche de ce type de mouvement.
La droite, en générale, engoncée dans les traditions et une posture réactionnaire.

Je me contentais juste de te rappeler que le libéralisme que tu voyais chez ce père de famille n'avait rien à voir avec le libéralisme tel qu'évoqué par les politiques et les médias de nos jours.

Distinguo nécessaire à faire il me semble, justement parce que tu ne le faisais pas.
 

Citation

et non moi , tu nous expliques ton bien et ton mal

Où ai-je  parlé de bien ou de mal ?
Je résonne en terme de liberté, dans la logique philosophique du libéralisme puisque tu l'as mentionnée.
 

Citation

, le libéralisme bô consistant à accompagner sa fille forcément en possession de son libre arbitre, puisqu'elle dénonce le libéralisme pabô que tu n'aimes pas, faire la fillette sandwich mignonne d'un défilé politique .

Encore une fois, rien de bô ou non.
Mais ton résumé est cependant juste, d'une point de vue libéral : cette jeune fille a le droit d'exprimer des idées différentes de son père (esprit libéral), et le système qu'elle dénonce est en effet une atteinte aux libertés des citoyens (esprit pas libéral).
Tout cela me semble cohérent.

il y a 8 minutes, Pheldwyn a dit :

Je pars aussi de là, puisque je pars de l'homme, et de sa liberté. De ce qu'il le constitue, lui, en tant qu'individu, dans sa différence.
 

Je ne pars pas de là, mais j'y passe, forcément. Questions de réalisme.
L'individu n'est pas seul. Le monde, c'est la réunion de plusieurs individus avec chacun des désirs, dont un grand nombre sont contradictoires entre eux.
Rien de neuf sous le soleil.

Après, je conçois que tu préfères le nier et tomber dans un dogmatisme utopique. Ou alors penser que l'acceptation que la liberté ne doit exister que pour ceux qui savent imposer leurs choix aux autres.

 

Il n'y a aucun utopisme, le moi désirant agit mais il y a toujours une règle du jeu. Mais comme le rappelle la DDHC tout ce qui n'est pas interdit est permis . Le propos est positif et non en négatif .

il y a 8 minutes, Pheldwyn a dit :

 

 

Ce que n'est pas le libéralisme dit "économique" : ce dernier, c'est uniquement la liberté de celui qui a le pouvoir d'agir, et peu importe les limites qu'il franchit chez les autres. Encore une fois, la loi du plus fort.

Non le libéralisme nécessite la libre concurrence, comme pour les individus , le désir doit pouvoir vivre, le monopole le tue .

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non le libéralisme nécessite la libre concurrence, comme pour les individus , le désir doit pouvoir vivre, le monopole le tue .

C'est là ton opinion d'individu. 

La concurrence est sans doute nécessaire.
Mais la "libre" concurrence, que cela veut-il dire, si ce n'est se livrer à la concurrence en dehors des règles du jeu.
Celle que tu évoques toi-même comme nécessaire.

Quant à ton histoire de propos en positif ou en négatif, ça n'a aucune intérêt. Bien évidemment que tout ce qui n'est pas interdit est permis ... mais cela veut dire qu'à un moment l'on fixe des interdits (ils ne sont pas innés). 
C'est de ces interdits là dont je parle lorsque j'évoque le fait qu'un individu ne doit pas se voir imposer ses choix. Le libéralisme sous sa version économique n'a que faire de ces interdits, et il n'a pour but que de les détruire.

Note : Bon, on est total HS et je dois de toute façon partir.

Citation

Oui, c'est un travers que j'ai : lorsque je m'exprime, c'est pour donner mon opinion. C'est fou, non ?
 

C'était une affirmation et non une opinion que tu énonçais ....

Citation

Encore une fois, un peu de réalisme.
Le terme "libéralisme" ne fait référence qu'à ce dernier. On voit bien qu'un mouvement comme par exemple LMPT n'est en rien libéral.
Ce sont pourtant les courants politiques dits "libéraux" qui sont le plus proche de ce type de mouvement.

 

Portnawak . 

Des lors que tu juges un mouvement anti libéral tu ne peux pas soutenir que leurs soutiens seraient libéraux .Aporie.

Ben didonc, la petite fille est retournée jouer à la marelle. 

il y a 42 minutes, Pheldwyn a dit :

C'est là ton opinion d'individu. 

Non tout comme Marx a pose la doctrine communiste , le liberalisme à ses Peres , avec une fluctuation doctrinale sur le rôle de l'état . Ce n'est donc pas une opinion , c'est la doctrine . On vire HS 

il y a 47 minutes, Pheldwyn a dit :

C'est là ton opinion d'individu. 

La concurrence est sans doute nécessaire.
Mais la "libre" concurrence, que cela veut-il dire, si ce n'est se livrer à la concurrence en dehors des règles du jeu.
Celle que tu évoques toi-même comme nécessaire.

Quant à ton histoire de propos en positif ou en négatif, ça n'a aucune intérêt. Bien évidemment que tout ce qui n'est pas interdit est permis ... mais cela veut dire qu'à un moment l'on fixe des interdits (ils ne sont pas innés). 

Fixer une limite au desir ce n'est pas permettre de ne pas voir ses choix imposés  .  

il y a 47 minutes, Pheldwyn a dit :

C'est de ces interdits là dont je parle lorsque j'évoque le fait qu'un individu ne doit pas se voir imposer ses choix.

L'interdit precisement t'impose des choix ou des non choix que tu aurais voulu choisir  .... Aporie 

il y a 47 minutes, Pheldwyn a dit :

e libéralisme sous sa version économique n'a que faire de ces interdits, et il n'a pour but que de les détruire.

Opinion que je ne partage pas 

On ne sait pas ce qu'elle va devenir, cette petite ! On ne sait pas si elle est "bête" ou précoce.

il y a une heure, Talon 1 a dit :

Ben didonc, la petite fille est retournée jouer à la marelle. 

Hé ben non on debat de ces arguments politiques . Son propos semble si spontanée et profond avec une conscience politique d'une grande acuité pleine de libre arbitre que nous nous penchons sur la question .

Peut être faudrait il organiser des débats entre gamins , une sorte d'école des fans avec pujadas à la place de Jacques Martin et les arguments spontanés des partis en lieu et place des chansons .

Il y a 1 heure, pila a dit :

On ne sait pas ce qu'elle va devenir, cette petite ! On ne sait pas si elle est "bête" ou précoce.

Elle a dit qu'elle ne sait pas pour qui elle votera plus tard mais qu'elle espère que ce ne sera pas à droite...

Donc, papa a voté Macron, mais papa l'a fait parce que Mélenchon n'était pas au second tour...

Et que la gauche, ma foi a plutôt voté Macron que MLP, ça coule de source..voyons, voyons..

Brave petite marxiste en herbe....