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Prix Nobel de physique 2017 aux inventeurs du détecteur LIGO


Pierrot89

Messages recommandés

Membre, Posté(e)
Pierrot89 Membre 6 960 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Le prix Nobel de physique 2017 vient d'être accordé aux chercheurs américains Raines Weiss, Barry C. Barish et Kip S. Thorne à l'origine de la réalisation du détecteur LIGO qui a mesuré en 2015 des très légères déformations de l'espace-temps par des ondes gravitationnelles sous l'effet de la réunion de deux trous noirs à environ 1 milliard d'années lumière de la Terre.

Ce phénomène avait été prévu par Einstein dès 1916 mais non observé car il s'agit d'une déformation proche du milliardième de la taille d'un proton.

Le détecteur européen VIRGO a confirmer la détection de déformations d'ondes gravitationnelles en août 2017.

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Membre, Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé, Posté(e)
azad2B Membre 5 932 messages
Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé,
Posté(e)

... proche du milliardième de la taille d'un proton ... !!

Encore un  Nord-Coréen, qu'a pété plus haut que son cul.

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 22 463 messages
scientifique,
Posté(e)
Il y a 10 heures, azad2B a dit :

... proche du milliardième de la taille d'un proton ... !!

Encore un  Nord-Coréen, qu'a pété plus haut que son cul.

?????????

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Membre, Posté(e)
Pierrot89 Membre 6 960 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Je me suis trompée : les ondes gravitationnelles ont la taille d'un millième de celle du proton.

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Membre, Posté(e)
holdman Membre 2 233 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Un millième de la taille d'un proton ,la marge d'erreur est de combien ?

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Membre, Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé, Posté(e)
azad2B Membre 5 932 messages
Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé,
Posté(e)

Ben, oui, Répy, j'évoquais l'effet papillon. :smile2:

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Membre, Posté(e)
Pierrot89 Membre 6 960 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, holdman a dit :

Un millième de la taille d'un proton ,la marge d'erreur est de combien ?

Il n'y a pas de marge d'erreur : on "voit" ou on ne "voit" pas l'onde gravitationnelle  générés, c'est binaire.

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Membre, Enigmologue, Posté(e)
contrexemple Membre 6 293 messages
Enigmologue,
Posté(e)

@cheuwingLa perturbation serait de 1/1000 de la taille d'un proton, cela veut dire que pour la percevoir il faudrait, une lumière avec une longueur d'onde d'au plus 1/1000 de la taille d'un proton (<10^-18 m) et désolé je ne connais pas de lumière avec une telle longueur d'onde, et toi ?

 

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Membre, 40ans Posté(e)
cheuwing Membre 16 423 messages
Maitre des forums‚ 40ans‚
Posté(e)
il y a 28 minutes, contrexemple a dit :

@cheuwingLa perturbation serait de 1/1000 de la taille d'un proton, cela veut dire que pour la percevoir il faudrait, une lumière avec une longueur d'onde d'au plus 1/1000 de la taille d'un proton (<10^-18 m) et désolé je ne connais pas de lumière avec une telle longueur d'onde, et toi ?

 

Si tu avais un peu plus lu à ce sujet, tu aurais vu que c'est calculé suivant la synchronisation d'un rayon envoyé dans l'appareil séparé puis de nouveau réunit.  Et là ils peuvent voir grâce à des appareils détectant une variation de phase entre les 2 rayons de nouveau réunit en un. 

Tu es au courant que l'on arrive à envoyer des particules d'éléments quasiment à la vitesse de la lumière dans le cern ? Et donc faire pleins de tests 

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Membre, Enigmologue, Posté(e)
contrexemple Membre 6 293 messages
Enigmologue,
Posté(e)
il y a 6 minutes, cheuwing a dit :

Si tu avais un peu plus lu à ce sujet, tu aurais vu que c'est calculé suivant la synchronisation d'un rayon envoyé dans l'appareil séparé puis de nouveau réunit.

Ok, là c'est encore plus gros, cela veut dire que l'on serait capable de mesurer une durée de 10^-18/c= ce qui à la louche 10^-18/10^8=10^-26 secondes, t'es sûr qu'on est capable de mesurer une telle durée, même avec une horolge atomique ?

A moins qu'on dispose d'une technologie Alyenne que l'on nous cache...:lol:

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Membre, 40ans Posté(e)
cheuwing Membre 16 423 messages
Maitre des forums‚ 40ans‚
Posté(e)
il y a 15 minutes, contrexemple a dit :

Ok, là c'est encore plus gros, cela veut dire que l'on serait capable de mesurer une durée de 10^-18/c= ce qui à la louche 10^-18/10^8=10^-26 secondes, t'es sûr qu'on est capable de mesurer une telle durée, même avec une horolge atomique ?

A moins qu'on dispose d'une technologie Alyenne que l'on nous cache...:lol:

Ça s appel les photodiodes et un principe physique qui s appelle la phase  ( cours de terminale S )

Pour l'instant comme d'habitude tu n argumente pas. Tu ne fais dire que c'est pas possible alors va un minimum te renseigner et ensuite argumente sur du concret 

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 62ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 400 messages
62ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

D'ailleurs il t'a été répondu:

 

mtheory:

Arrêtez de prendre les membres de Ligo, Virgo et du comité Nobel pour des cons. Les machines sont conçues et testées depuis longtemps pour s'isoler des bruits qu'ils soient sismiques, quantiques, humains etc...ou pour en tenir compte dans les barres d'erreurs, le calcul des moyennes etc...les concepteurs et ceux qui analysent les signaux sont tout sauf naïf et tombés de la dernière pluie et ils ont des années de tests des faux signaux dans leurs machines. On est plus au temps de Rutherford et Marie Curie et pas même du temps de la découverte du rayonnement fossile.

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Membre, Enigmologue, Posté(e)
contrexemple Membre 6 293 messages
Enigmologue,
Posté(e)

Je suis complotiste et ne croit plus les théories officielles.

Mais à vous de convaincre qu'une telle prouesse est possible, j'ai expliqué pourquoi ce n'est pas le cas, j'attends la réponse de @cheuwing

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Membre, 40ans Posté(e)
cheuwing Membre 16 423 messages
Maitre des forums‚ 40ans‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, contrexemple a dit :

Je suis complotiste et ne croit plus les théories officielles.

Mais à vous de convaincre qu'une telle prouesse est possible, j'ai expliqué pourquoi ce n'est pas le cas, j'attends la réponse de @cheuwing

Tu connais le principe physique  de phase qui permet justement cette mesure ? 

Ce n'est pas le même fonctionnement que les horloges atomiques 

Donc pour faire simple pas de perturbations le rayon reste en phase . Une perturbation il est en anti phase

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 62ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 400 messages
62ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)
Il y a 2 heures, contrexemple a dit :

Je suis complotiste et ne croit plus les théories officielles.

C'est pas mon problème. On ne fait pas le bonheur des gens malgré eux...:D

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Membre, Enigmologue, Posté(e)
contrexemple Membre 6 293 messages
Enigmologue,
Posté(e)
il y a 1 minute, cheuwing a dit :

Donc pour faire simple pas de perturbations le rayon reste en phase . Une perturbation il est en anti phase

Mais non, non, avec ton expérience on sait juste s'il y a ou non perturbation, or dans la conversation dans Futura il parlait de plus d'information dont certaine qui permetterait de discerner une perturbation venant d'un micro séïsme et celle venant d'un trou noir, donc avec ton expérience on en est loin. 

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 62ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 400 messages
62ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)
Il y a 2 heures, Alain75 a dit :

Les machines sont conçues et testées depuis longtemps pour s'isoler des bruits qu'ils soient sismiques, quantiques, humains etc..

 

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Membre, 40ans Posté(e)
cheuwing Membre 16 423 messages
Maitre des forums‚ 40ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, contrexemple a dit :

Mais non, non, avec ton expérience on sait juste s'il y a ou non perturbation, or dans la conversation dans Futura il parlait de plus d'information dont certaine qui permetterait de discerner une perturbation venant d'un micro séïsme et celle venant d'un trou noir, donc avec ton expérience on en est loin. 

Ils t ont répondu avec patience sur ce point , ça fait 20 ans que lappareil existe donc ils ont déjà vu des milliers de micro séisme pour l avoir étalonné.  Ensuite il y a justement 2 appareils séparés de quelques milliers de km pour valider cette perturbation gravitationnellë, car justement une onde sismique est très lente 

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Membre, Enigmologue, Posté(e)
contrexemple Membre 6 293 messages
Enigmologue,
Posté(e)

Du nouveau :

 

Je vais regarder avec attention la vidéo et je répondrais ici (bien que le lien vient de futura) en effet on m'éfface mes messages, ce qui est à tout à le moins, pénible.

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Membre, Enigmologue, Posté(e)
contrexemple Membre 6 293 messages
Enigmologue,
Posté(e)

Tout d'abord je remercie tous ceux de ce forum ou de l'autre qui ont bien voulu donner une explication.

Suite au conversation que j'ai eu, je dois avouer, que maintenant je m'étais trompé et j'ai changé mon avis : cela peut être possible.

Avec cette discussion j'ai put avoir des éléments que je ne connaissais pas et c'est peut-être le cas d'autre également, j'assume mon rôle de sceptique de service. ;)

Bonne soirée.

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