Blanquer suggère l'approche chronologique pour l'enseignement de l'histoire

République : avant c'était de la merde pré républicaine obscurantiste.

Gaullisme : tout ce qui n'était pas gaulliste ou communiste était nazi

Féministe des années 50 à 80 : avant ça les hommes tabassaient leurs femmes tous les jours.

Bon faut dire que j'ai eu pas mal de profs d'histoire qui avaient leur carte au PC, c'est pas toujours la faute des programmes. Autant dire que quand je suis tombé sur le Che dans mon oral d'histoire, j'ai cartonné : on l'avait étudié en détails.

il y a 39 minutes, cheuwing a dit :

c'est totalement faux, ce n'est pas parce que certains répètent à longueur de temps un mensonge que s'en est forcément vrai

les croisades sont étudiées, l'esclavage est étudié, la colonisation du 19eme est étudié

 

 

http://www.liberation.fr/france/2017/05/10/comment-l-histoire-de-l-esclavage-est-elle-enseignee-en-france_1568330

http://www.lisapoyakama.org/le-role-de-lislam-dans-la-traite-negriere-arabe/

Et quand je parle discrimination c'est de ceci qui n'est pas enseigné, si?

Un prof d'Histoire dans le coin?

il y a 38 minutes, Dolùr a dit :

Ah bon selon toi quand on parle de la République en 3e, du gaullisme, des combats féministes des années 50 à 80, ce serait de la repentance ?

 

Ceci dit on ne parle pas de l'internement des prisonniers coloniaux dans les programmes, en effet. Ni du blanchiment de l'armée française à la fin de la WW II avec des soldats sénégalais attés d'être démobilisés, non payés qui quand ils ont demandé des comptes au général Dagnan se sont fait tirer dessus  (massacre de Thiaroye, 1944, 70 morts). C'est de cela dont tu tenais absolument à parler je suppose...

 

Tu ne comprends pas l'idée de thématique. C'est comme si tu prônais que la Rome antique, qui suit la Grêce ancienne dans le programme de 6e, ne soit étudiée qu'à la chute des Lagides. Aucun  intérêt. Après avoir parlé d'Alexandre, il faut bien revenir dans le passé pour pouvoir parler de la naissance de Rome et de sa puissance... L'histoire étant d'abord un questionnement, pour me répéter, tu es contraint de voyager dans le temps et l'espace. 

La chronologie n'empêche nullement le retour au passé...bien au contraire!

il y a 20 minutes, Morfou a dit :

http://www.liberation.fr/france/2017/05/10/comment-l-histoire-de-l-esclavage-est-elle-enseignee-en-france_1568330

donc ça rentre bien en contradiction avec ton histoire de " les cours d'Histoire ont été amputés de pas mal de faits "discriminatoires" ou prétendus tels, pour cause de repentance "

il y a 15 minutes, Morfou a dit :

http://www.lisapoyakama.org/le-role-de-lislam-dans-la-traite-negriere-arabe/

Et quand je parle discrimination c'est de ceci qui n'est pas enseigné, si?

ben faut savoir d'un coté vous vous plaignez que ça ne parle pas assez de la France et de l'autre vous voulez que ça parle thématique d'autres civilisations

à un moment faudrait savoir

il y a 15 minutes, cheuwing a dit :

donc ça rentre bien en contradiction avec ton histoire de " les cours d'Histoire ont été amputés de pas mal de faits "discriminatoires" ou prétendus tels, pour cause de repentance "

ben faut savoir d'un coté vous vous plaignez que ça ne parle pas assez de la France et de l'autre vous voulez que ça parle thématique d'autres civilisations

à un moment faudrait savoir

Pourquoi? vous ne parliez que de l'Histoire de France?

L'Histoire de France a dépendu de l'Histoire du Monde....

La chronologie de l'Histoire de France ne peut être sans emprunter celle du Monde...

Mon esprit n'a pas ce genre de barrières, il vagabonde de par le monde et n'est certes pas figé à mon pré carré....

il y a 40 minutes, Morfou a dit :

http://www.lisapoyakama.org/le-role-de-lislam-dans-la-traite-negriere-arabe/

Et quand je parle discrimination c'est de ceci qui n'est pas enseigné, si?

Un prof d'Histoire dans le coin?

La chronologie n'empêche nullement le retour au passé...bien au contraire!

Ben C'est abordé en 5e lors des royaumes

Africains au Moyen Âge. Je pensais que tu savais de quoi tu causais. Connaître les programmes scolaires avant de les trasher cela me paraît un minimum pour être crédible.

il y a 1 minute, Dolùr a dit :

Ben C'est abordé en 5e lors des royaumes

Africains au Moyen Âge. Je pensais que tu savais de quoi tu causais. Connaître les programmes scolaires avant de les trasher cela me paraît un minimum pour être crédible.

http://www.atlantico.fr/decryptage/retour-extremis-histoire-esclavage-dans-programmes-primaire-qui-se-cache-derriere-reticences-francaises-aborder-question-pierre-2378471.html

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Pourquoi? vous ne parliez que de l'Histoire de France?

en faite ce qui est remis en cause c'est que soit disant ça ne parle pas des dates clés nationale

il y a 1 minute, Morfou a dit :

L'Histoire de France a dépendu de l'Histoire du Monde....

La chronologie de l'Histoire de France ne peut être sans emprunter celle du Monde...

Mon esprit n'a pas ce genre de barrières, il vagabonde de par le monde et n'est certes pas figé à mon pré carré....

les tenants de la chronologie veulent seulement une chronologie nationale, ils se plaignent que l'on parle d'autre chose que la France dans le domaine historique, ce qui est justement le principe de la thématique qui permet de contextualiser et voir la France dans le monde

bref et je ne vois pas le rapport avec ton " " les cours d'Histoire ont été amputés de pas mal de faits "discriminatoires" "

Comme plus haut ça parle de Marignan ( victoire française ) alors que souvent on oublie complètement Pavie ( défaite  capture du roi , paiement d'une rançon et grosses concessions territoriales)

Tiré du lien!

à l’instant, cheuwing a dit :

en faite ce qui est remis en cause c'est que soit disant ça ne parle pas des dates clés nationale

 

les tenants de la chronologie veulent seulement une chronologie nationale, ils se plaignent que l'on parle d'autre chose que la France dans le domaine historique, ce qui est justement le principe de la thématique qui permet de contextualiser et voir la France dans le monde

 

bref et je ne vois pas le rapport avec ton " " les cours d'Histoire ont été amputés de pas mal de faits "discriminatoires" "

 

Comme plus haut ça parle de Marignan ( victoire française ) alors que souvent on oublie complètement Pavie ( défaite  capture du roi , paiement d'une rançon et grosses concessions territoriales)

Bref et je ne vois pas le rapport avec ton " " les cours d'Histoire ont été amputés de pas mal de faits "discriminatoires" "

-------------------------J'en vois un...voir mon lien juste avant! et cela fait parti de l'Histoire de France puisque c'est devenu une loi....

Je ne vois pas la France comme une entité "autonome" dans son Histoire!

Nous ne nous comprenons sans doute pas!

il y a 14 minutes, Morfou a dit :

 

Ce ne sont pas les moments d'histoire qui donnent du grain à moudre aux partisans de la négation de soi, ce sont les révisions historiques impensables telles qu'elles sont pratiquées. Christiane Taubira illustre cette forme de révision en déclarant lors d'une interview à l'Express en 2006 : « Il ne faut pas trop évoquer la traite négrière arabo-musulmane pour que les jeunes Arabes… ne portent pas sur leur dos tout le poids de l’héritage des méfaits des Arabes »

 

 

en 2006, Taubira n'avait aucun poste ministérielle, puisque c'était sous la droite

il y a 14 minutes, Morfou a dit :

.Il y eut aussi en 2012, un rapport commandé intitulé « La dimension arabo-musulmane de l'Histoire de France », enterré dès sa sortie devant la levée de boucliers des historiens. Egalement, l'histoire scientifique est battue en brèche quand l'un des meilleurs spécialistes actuels des traites négrières, Olivier Pétré-Grenouilleau, est attaqué en justice au nom de la loi Taubira, parce qu'il a rappelé que « la quasi-totalité des esclaves africains avaient été razziés non par des Blancs, mais par des négriers africains et que le commerce des esclaves était une routine sur le continent noir bien avant l'arrivée des négriers

 

 

sauf que le professeur a été soutenu par plus de 600 enseignants et chercheurs, et 19 historiens de renom

et que la plainte a été retiré

donc non toujours pas de repentance dans les programmes comme tu l'affirmes

il y a 14 minutes, Morfou a dit :

Tiré du lien!

Bref et je ne vois pas le rapport avec ton " " les cours d'Histoire ont été amputés de pas mal de faits "discriminatoires" "

-------------------------J'en vois un...voir mon lien juste avant! et cela fait parti de l'Histoire de France puisque c'est devenu une loi....

vu qu'ils sont hors de propos et ne reflète pas le programme

de plus la majorité des historiens sont contre les lois mémorielles, à cause justement de la manipulation politique

à l’instant, cheuwing a dit :

 

en 2006, Taubira n'avait aucun poste ministérielle, puisque c'était sous la droite

 

sauf que le professeur a été soutenu par plus de 600 enseignants et chercheurs, et 19 historiens de renom

et que la plainte a été retiré

 

donc non toujours pas de repentance dans les programmes comme tu l'affirmes

 

vu qu'ils sont hors de propos et ne reflète pas le programme

de plus la majorité des historiens sont contre les lois mémorielles, à cause justement de la manipulation politique

 

 

Mais elle l'est devenue et a une loi qui porte son nom....

Je n'ai pas parlé de repentance DANS les programmes, mais le quinquennat Hollande en a été saturé!

Et ma réponse à "parle t-on de l'esclavage arabe et arabo musulman dans les livres d'Histoire de France"? (jugé discriminatoire par Taubira)!

La loi Taubira n'est pas une loi dites "mémorielle"?

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

Mais elle l'est devenue

non ensuite elle est devenue garde des sceaux

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

 

et a une loi qui porte son nom....

qui a été faite en 2001 alors qu'elle était député

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

Je n'ai pas parlé de repentance DANS les programmes, mais le quinquennat Hollande en a été saturé!

faux la preuve ci dessus

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

Et ma réponse à "parle t-on de l'esclavage arabe et arabo musulman dans les livres d'Histoire de France"? (jugé discriminatoire par Taubira)!

les livres d'histoire de France parle de la France et de son rôle dans le monde qui l'entoure, sinon en parallèle du servage on peut aussi parler des intouchables en Inde à ce compte là

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

La loi Taubira n'est pas une loi dites "mémorielle"?

ben si , et je peux te garantir que beaucoup d'historiens sont farouchement contre

il y a 17 minutes, Morfou a dit :

http://www.atlantico.fr/decryptage/retour-extremis-histoire-esclavage-dans-programmes-primaire-qui-se-cache-derriere-reticences-francaises-aborder-question-pierre-2378471.html

Oui, donc contrairement à ce que tu sous-entendais c'est bien au programme. Donc c'est bon t'as plus de problèmes maintenant, si ?

il y a 51 minutes, Morfou a dit :

Ce ne sont pas les moments d'histoire qui donnent du grain à moudre aux partisans de la négation de soi, ce sont les révisions historiques impensables telles qu'elles sont pratiquées. Christiane Taubira illustre cette forme de révision en déclarant lors d'une interview à l'Express en 2006 : « Il ne faut pas trop évoquer la traite négrière arabo-musulmane pour que les jeunes Arabes… ne portent pas sur leur dos tout le poids de l’héritage des méfaits des Arabes ».Il y eut aussi en 2012, un rapport commandé intitulé « La dimension arabo-musulmane de l'Histoire de France », enterré dès sa sortie devant la levée de boucliers des historiens. Egalement, l'histoire scientifique est battue en brèche quand l'un des meilleurs spécialistes actuels des traites négrières, Olivier Pétré-Grenouilleau, est attaqué en justice au nom de la loi Taubira, parce qu'il a rappelé que « la quasi-totalité des esclaves africains avaient été razziés non par des Blancs, mais par des négriers africains et que le commerce des esclaves était une routine sur le continent noir bien avant l'arrivée des négriers
 

Tiré du lien!

Bref et je ne vois pas le rapport avec ton " " les cours d'Histoire ont été amputés de pas mal de faits "discriminatoires" "

-------------------------J'en vois un...voir mon lien juste avant! et cela fait parti de l'Histoire de France puisque c'est devenu une loi....

Je ne vois pas la France comme une entité "autonome" dans son Histoire!

Nous ne nous comprenons sans doute pas!

Et précisément tu saurais qu'il ne s'agissait pas d'histoire scolaire concernant Grenouilleau et qu'il a été soutenu par bien des historiens de renom contre l'ingérence de l'Etat dans l'histoire. Cet historien a aussi déclaré que l'abomination n'est pas corrélée aux chiffres et que la traite que tu tiens à placarder ne t'autorise pas à minimiser celle de l'Europe et des Amériques. Ce sont ses propos. Et pour être exact, cet historien (que tu devrais lire pour en parler) a surtout pour thèse que la traite n'est pas un génocide. Ce qui est exact. C'est sur ce point qu'il a été attaqué par des gens militants pour la reconnaissance de la traite comme telle et crime contre l'humanité. Ils ont aussi retiré leur plainte qui n'avait ni légitimité ni aucune chance d'aboutir.

 En fait ce que tu cherches à dire en tournant autour du pot et en te torchant avec l'histoire que tu ne lis pas, ça crève les yeux, c'est qu'on ne tape pas assez sur les français de type métèque. Pourtant c'est simple à écrire comme tu le vois. La concurrence des mémoires est bien la chose à laisser entre les mains des historiens, comme tu l'appuies très bien. Un plaidoyer également sur mon propos sur les savoirs faire. 

Je te recommande, toi qui manifeste in grand intérêt pour la bibliographie de cet auteur, la thèse de Grenouilleau sur la traite et le capitalisme. Très instructive sur leurs liens.

il y a 48 minutes, Dolùr a dit :

Oui, donc contrairement à ce que tu sous-entendais c'est bien au programme. Donc c'est bon t'as plus de problèmes maintenant, si ?

Bien sur que si, j'ai toujours un gros problème...

Il y a 2 heures, cheuwing a dit :

donc ça rentre bien en contradiction avec ton histoire de " les cours d'Histoire ont été amputés de pas mal de faits "discriminatoires" ou prétendus tels, pour cause de repentance "

ben faut savoir d'un coté vous vous plaignez que ça ne parle pas assez de la France et de l'autre vous voulez que ça parle thématique d'autres civilisations

à un moment faudrait savoir

A un moment faut suivre la discussion!

La chronologie des faits, en fait....

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

La chronologie des faits, en fait....

ben alors pourquoi tu nous parle de repentance ou bien de la thématique de l'esclavage au moyen orient ? ce n'est pas de la chronologie ça

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

.....

La chronologie "naturelle" est le meilleur moyen pour un gosse de se projeter dans les racines de cette Histoire...les causes à effet sont le meilleur moyen d'aller du point A au point B!

L'évolution est bien chronologique, non?

 

Je n'affirme rien car je ne suis pas un homme de l'art. Mais pour avoir souvent instruit mes enfants des grands événements historiques, je t'assure que susciter la curiosité, créer la passion en parlant de temps à autre des grandes étapes de notre histoire, ne m'a jamais permis de suivre un ordre chronologique. Rappeler et situer à nouveau les événements précédemment discutés, prendre à chaque fois le temps de faire se représenter sur la ligne du temps la position des different événements est un super moyen de les situer, de façon à ce que archimede ne soit pas placé dans leur esprit à quelques dizaines d'années de diderot ( première encyclopédie des sciences et techniques ). 

Je suis persuadé que l'étude chronologique de notre histoire est propice à générer dans leurs esprits une incapacité à replacer les événements étudiés quelques semaines auparavant, car la simplicité de la chronologie n'est pas propice à la réflexion qui selon mon idée, oblige à chaque fois de restituer l'événement dans l'histoire.   Ainsi mes enfants ont créés des repères temporels pour les grands événements, et replacent entre ces repères les acquis nouveaux. 

Merci

il y a 3 minutes, cheuwing a dit :

ben alors pourquoi tu nous parle de repentance ou bien de la thématique de l'esclavage au moyen orient ? ce n'est pas de la chronologie ça

Bien sur que  si...l'esclavage européen n'aurait pas pu avoir lieu, du moins avec cette intensité et ce nombre, sans l'esclavage qui existait déjà depuis des millénaires dans ces pays, Afrique noire, Afrique du Nord et pays du Moyen Orient.....bien avant l'arrivée de l'Islam....

Qu'est-ce que vous ne comprenez pas?

Déjà que l'esclavage des blancs est sujet à caution pour pas mal qui le réfute....

il y a 1 minute, saxopap a dit :

Je n'affirme rien car je ne suis pas un homme de l'art. Mais pour avoir souvent instruit mes enfants des grands événements historiques, je t'assure que susciter la curiosité, créer la passion en parlant de temps à autre des grandes étapes de notre histoire, ne m'a jamais permis de suivre un ordre chronologique. Rappeler et situer à nouveau les événements précédemment discutés, prendre à chaque fois le temps de faire se représenter sur la ligne du temps la position des different événements est un super moyen de les situer, de façon à ce que archimede ne soit pas placé dans leur esprit à quelques dizaines d'années de diderot ( première encyclopédie des sciences et techniques ). 

Je suis persuadé que l'étude chronologique de notre histoire est propice à générer dans leurs esprits une incapacité à replacer les événements étudiés quelques semaines auparavant, car la simplicité de la chronologie n'est pas propice à la réflexion qui selon mon idée, oblige à chaque fois de restituer l'événement dans l'histoire.   Ainsi mes enfants ont créés des repères temporels pour les grands événements, et replacent entre ces repères les acquis nouveaux. 

Merci

Comme je l'ai déjà écrit, l'un n'empêche pas l'autre...

Et puis l'école est bien faite pour étudier la chronologie tout en revenant à chaque étape en passant à l'étude suivante...encore faut-il que l'élève est déjà entendu parler d'où découle son cours....

Je ne vois pas où est le problème....

il y a 6 minutes, Morfou a dit :

Comme je l'ai déjà écrit, l'un n'empêche pas l'autre...

Et puis l'école est bien faite pour étudier la chronologie tout en revenant à chaque étape en passant à l'étude suivante...encore faut-il que l'élève est déjà entendu parler d'où découle son cours....

Je ne vois pas où est le problème....

tu avais pourtant préconisé l'étude de l histoire dans l'ordre chronologique. Je te cite:

"La chronologie "naturelle" est le meilleur moyen pour un gosse de se projeter dans les racines de cette Histoire...les causes à effet sont le meilleur moyen d'aller du point A au point B!

L'évolution est bien chronologique, non?"

Tes arguments se défendent, mais relis bien mon message précédent et dis moi ce que tu pense de placer des " plots" au cours des derniers millénaires correspondants à des événements majeurs, pour ensuite y entre caser les nouvelles données historiques.

En revanche je ne vois pas bien comment mélanger les deux méthodes ( tu as dit: l un n empêche pas l autre) ??

Merci