Retraités et/ou "nantis"?

il y a 25 minutes, voileux a dit :

Excellent , cela fait du bien de rire un peu...

et pourtant ma conclusion n'était pas joyeuse : que c'est vrai que de partout les vieux c'est que des profiteurs ah là là ...

Chui pas tatie Danièle, mais je suis une privilégiée  j'ai juste qu'une trentaine d'euros de retraite par mois en plus du minimum syndical et zou je paie le max, on m'a sucré ma demi-part et que Sapin pulvérisé je vais payer chouïa d'impôts donc exclue de toutes aides aucazou besoin... Bref je suis l'empêcheuse de tourner en rond, l'emmerdeuse à pousser dans le fossé . Bref je suis privilégiée ... Soeurs et Frères en situation comme my unissons nos privilèges et partons peupler les Monts d'Arrées et ripaillons dans la lande ! (sinon ne reste plus que le pont et la Vilaine pour que l'économie reprenne en France ... Euh j'oubliais ... a titre posthume médaille pour service rendu à la nation !

il y a 29 minutes, ouest35 a dit :

et pourtant ma conclusion n'était pas joyeuse : que c'est vrai que de partout les vieux c'est que des profiteurs ah là là ...

Chui pas tatie Danièle, mais je suis une privilégiée  j'ai juste qu'une trentaine d'euros de retraite par mois en plus du minimum syndical et zou je paie le max, on m'a sucré ma demi-part et que Sapin pulvérisé je vais payer chouïa d'impôts donc exclue de toutes aides aucazou besoin... Bref je suis l'empêcheuse de tourner en rond, l'emmerdeuse à pousser dans le fossé . Bref je suis privilégiée ... Soeurs et Frères en situation comme my unissons nos privilèges et partons peupler les Monts d'Arrées et ripaillons dans la lande ! (sinon ne reste plus que le pont et la Vilaine pour que l'économie reprenne en France ... Euh j'oubliais ... a titre posthume médaille pour service rendu à la nation !

Prenez une bonne assurance vie, si vous n'avez déjà, que vos enfants, et vu votre âge, surtout vos petits enfants, soient pénards à vie sans travailler!

A en lire certains, c'est ce que doit faire l'ancien, assurer les beaux jours des plus jeunes!

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

et pourtant ma conclusion n'était pas joyeuse : que c'est vrai que de partout les vieux c'est que des profiteurs ah là là ...

Chui pas tatie Danièle, mais je suis une privilégiée  j'ai juste qu'une trentaine d'euros de retraite par mois en plus du minimum syndical et zou je paie le max, on m'a sucré ma demi-part et que Sapin pulvérisé je vais payer chouïa d'impôts donc exclue de toutes aides aucazou besoin... Bref je suis l'empêcheuse de tourner en rond, l'emmerdeuse à pousser dans le fossé . Bref je suis privilégiée ... Soeurs et Frères en situation comme my unissons nos privilèges et partons peupler les Monts d'Arrées et ripaillons dans la lande ! (sinon ne reste plus que le pont et la Vilaine pour que l'économie reprenne en France ... Euh j'oubliais ... a titre posthume médaille pour service rendu à la nation !

Rien à voir , c’est le lot de tous , La gauche adore les seuils , au dessus peau dzob en dessous meskine . Remarquez la droite c’est pareil . Vous êtes au dessus du seuil donc pas pauvre , se plaindre c’est mépriser les pauvres . Enfin chez les populistes .

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Rien à voir , c’est le lot de tous , La gauche adore les seuils , au dessus peau dzob en dessous meskine . Remarquez la droite c’est pareil . Vous êtes au dessus du seuil donc pas pauvre , se plaindre c’est mépriser les pauvres . Enfin chez les populistes .

 

Mon pauvre DDR l'accoucheur ou l'accoucheuse qui vous a coupé le cordon à oublié de vous badigeonner au mercurochrome a défaut d'euphorisant au moins humoristique !

Je ne me plains pas ... j'expose la situation et ne demande rien ! Pour le pont je l'envisage sérieusement à lire les pisse vinaigre

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Prenez une bonne assurance vie, si vous n'avez déjà, que vos enfants, et vu votre âge, surtout vos petits enfants, soient pénards à vie sans travailler!

A en lire certains, c'est ce que doit faire l'ancien, assurer les beaux jours des plus jeunes!

A mon âge comme vous dites si bien on ne peut plus prendre d'assurance vie ...

Mes enfants n'ont pas besoin de moi pour le moment ma seule hantise d'aller trop loin et qu'on les obligent a payer pour moi : d'où ma bonne dame le pont c'est une solution (faut que je réfléchisse a le déguiser en accident)

Il y a 4 heures, ouest35 a dit :

Mon pauvre DDR l'accoucheur ou l'accoucheuse qui vous a coupé le cordon à oublié de vous badigeonner au mercurochrome a défaut d'euphorisant au moins humoristique !

Je ne me plains pas ... j'expose la situation et ne demande rien ! Pour le pont je l'envisage sérieusement à lire les pisse vinaigre

Du perso . Ça change

Il y a 9 heures, ouest35 a dit :

A mon âge comme vous dites si bien on ne peut plus prendre d'assurance vie ...

Mes enfants n'ont pas besoin de moi pour le moment ma seule hantise d'aller trop loin et qu'on les obligent a payer pour moi : d'où ma bonne dame le pont c'est une solution (faut que je réfléchisse a le déguiser en accident)

Donc, ce que pourraient penser vos enfants et petits enfants de votre plongeon vous indiffère?

A quoi bon ne pas vouloir qu'ils paient pour vous puisque vous vous fichez de leur laissez cette image de vous?

Vous pensez quoi? qu'ils vont préférer votre plongeon?

Mamie Ouest devrait prendre le train et visiter sa famille!

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Rien à voir , c’est le lot de tous , La gauche adore les seuils , au dessus peau dzob en dessous meskine . Remarquez la droite c’est pareil . Vous êtes au dessus du seuil donc pas pauvre , se plaindre c’est mépriser les pauvres . Enfin chez les populistes .

Quelle arrogance, quel mépris !  Manque d'humanité flagrant, ne parlons pas d'humanisme ...

Commençons par un fait incontestable : dans leur ensemble, les retraités ne sont pas des nantis. Affirmer le contraire, ce serait méconnaître la grande disparité de revenus parmi les 16,7 millions de personnes concernées. Si cette idée insidieuse a tracé récemment son chemin dans le débat public, c’est à cause de la décision du nouveau gouvernement de faire financer à une majorité d’entre eux, via la hausse de la Contribution sociale généralisée (CSG), une baisse du "coût du travail"...

...la pension moyenne d’un retraité français était, en 2015, de 1 376 euros bruts, soit 1 283 euros nets...

...un peu plus d’un quart d’entre eux touchent moins de 800 euros de pension, et 44 % moins de 1 200 euros ...

La maltraitance contre les personnes âgées prend de l'ampleur et elle n'est pas que financière (voir Epadhs), elle peut-être physique, mais aussi psychique, elle est parfois  violente mais aussi plus insidieuse, plus perverse, quotidienne, inconsciente (!?), sociale ...

Une société se juge aussi sur sa façon de traiter "ses vieux" ...

Le 12/09/2017 à 20:50, DroitDeRéponse a dit :

La CSG permet de faire participer à proportion tous les revenus y compris ceux du capital . Une mesure de justice sociale donc .

Pourquoi utilises tu des mots dont apparemment tu ne comprends absolument pas le sens ???

La justice sociale ce n'est pas :
- de faire des groupes
- dans chaque groupe, de faire des moyennes (sans tenir compte des écarts types, et donc de la disparité entre pauvres et riches)
- puis de comparer les moyennes des groupes pour au final infliger le même barème à tout les membres d'un groupe

Ca, ça s'appelle bien monter les gens les uns contre les autres, en pointant une catégorie de personnes pour :
- les ponctionner globalement sans scrupules
- faire croire aux autres qu'on mène une politique pour eux

Sinon, la vraie justice sociale, c'est de ne pas faire des groupes selon des critères à la con, mais de s'appuyer sur le seul qui vaille : les revenus (et les revenus de chacun, pas de groupe hétérogènes).

Points clés à approfondir pour éviter de parler à tord et à travers de justice sociale :
- Non, une moyenne ne fait pas un ensemble homogène
- Non, la proportionnalité dans la participation n'est pas juste

Mais je sais que ce sont des idées assez difficiles à comprendre à droite.

il y a 22 minutes, LouiseAragon a dit :

Quelle arrogance, quel mépris !  Manque d'humanité flagrant, ne parlons pas d'humanisme ...

Commençons par un fait incontestable : dans leur ensemble, les retraités ne sont pas des nantis. Affirmer le contraire, ce serait méconnaître la grande disparité de revenus parmi les 16,7 millions de personnes concernées. Si cette idée insidieuse a tracé récemment son chemin dans le débat public, c’est à cause de la décision du nouveau gouvernement de faire financer à une majorité d’entre eux, via la hausse de la Contribution sociale généralisée (CSG), une baisse du "coût du travail"...

...la pension moyenne d’un retraité français était, en 2015, de 1 376 euros bruts, soit 1 283 euros nets...

...un peu plus d’un quart d’entre eux touchent moins de 800 euros de pension, et 44 % moins de 1 200 euros ...

La maltraitance contre les personnes âgées prend de l'ampleur et elle n'est pas que financière (voir Epadhs), elle peut-être physique, mais aussi psychique, elle est parfois  violente mais aussi plus insidieuse, plus perverse, quotidienne, inconsciente (!?), sociale ...

Une société se juge aussi sur sa façon de traiter "ses vieux" ...

 

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

 

Ca, ça s'appelle bien monter les gens les uns contre les autres, en pointant une catégorie de personne pour :
- les ponctionner globalement sans scrupules
- faire croire aux autres qu'on mène une politique pour eux

Cette cartégorie n'est pas ponctionnée sans scrupules , elle l'est comme tout un chacun à proportion de ses revenus , sans prendre en compte son capital qui est de loin le plus élevé voir graphique ci-dessus .

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

Sinon, la vraie justice sociale, c'est de ne pas faire des groupes selon des critères à la con, mais de s'appuyer sur le seul qui vaille : les revenus (et les revenus de chacun, pas de groupe hétérogènes).

Ah c'est cool un moment je pensais que le capital comptait . Ouf le capital est exonéré , me voilà rassuré .

Sinon ben la CSG est à proportion des revenus donc elle s'appuie sur ton seul critère c'est quoi ton problème ?

Moi je n'ai pas d'autres critères je ne dis pas les retraités gnagna , je dis il paie la CSG comme tout le monde et ?

Pour le reste la progressivité est ensuite assuré par l'IR , même si les retraités bénéficient in fine d'un abattement de 10% indu

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Cette cartégorie n'est pas ponctionnée sans scrupules , elle l'est comme tout un chacun à proportion de ses revenus ,

Voilà, tu n'as toujours pas compris : il y a une différence entre "une catégorie" est ponctionnée, et "les retraités" sont ponctionnés.
Une "catégorie", c'est beau, c'est facile, c'est un tout homogène. Ca évite de trop réfléchir.

Les retraités, c'est avant tout une diversité. Avec des pauvres et des riches.
Avec certains qui aident financièrement leurs enfants, avec d'autres qui ont besoin de l'aide financière de leurs enfants.
Avec certains qui n'ont pas à aidé leurs enfants, et n'ont pas non plus besoins de leurs aides.

Et tous ces gens là, imposés au même taux ?
Et tu trouves cela "juste".
Je pense qu'il te faut encore faire quelques (euphémisme) efforts .
 

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

sans prendre en compte son capital qui est de loin le plus élevé voir graphique ci-dessus .

Encore perdu : les retraités n'ont pas un  "capital" en commun qu'ils se répartissent entre eux.
Tout comme les actifs, il y a de flagrantes disparités.

En gros, si demain je fais une tarte, tu vas nous expliquer que le plus "juste" pour la partager, c'est de la couper horizontalement.

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Sinon ben la CSG est à proportion des revenus donc elle s'appuie sur ton seul critère c'est quoi ton problème ?

Ben tu l'as très bien compris (tu vois quand tu veux) où était le problème, puisque tu te sens tout de même obligé de l'évoquer (même si ça te tord sans doute la bouche) :

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pour le reste la progressivité est ensuite assuré par l'IR

"progressivité".
Je sais, c'est douloureux à prononcer.

En tout cas, très drôle la blague sur l'IR, ce grand impôt, le plus important de notre pays et qui garantit donc un effort juste.
 

il y a une heure, Morfou a dit :

Donc, ce que pourraient penser vos enfants et petits enfants de votre plongeon vous indiffère?

A quoi bon ne pas vouloir qu'ils paient pour vous puisque vous vous fichez de leur laissez cette image de vous?

Vous pensez quoi? qu'ils vont préférer votre plongeon?

Mamie Ouest devrait prendre le train et visiter sa famille!

Madame Morfou vous devriez me lire au second degré .... le plongeon ? j'aime pas la barbote ! Si je devais le faire réellement je ne le crierais pas sur les toits.

C'est boutade en lieu de tenir tête a ceux qui tirent a boulets rouges sur les retraités ! Je ne fais pas justifier de ma vie quand même ma bonne dame ... Cool ...

Mais cher Madame je les visite et ils me visitent et le téléphone, sms et skype ça "fonctionne" très bien   ... Par contre oui je vous le répète ça m'enquiquinerait que mes enfants doivent payer pour moi ... sur ce plan là j'ai de l'orgueil à revendre et je n'irais pas a confesse !

il y a 12 minutes, Pheldwyn a dit :

Voilà, tu n'as toujours pas compris : il y a une différence entre "une catégorie" est ponctionnée, et "les retraités" sont ponctionnés.
Une "catégorie", c'est beau, c'est facile, c'est un tout homogène. Ca évite de trop réfléchir.

Mais il n'y a pas d'homogénéité tu gagnes 1000 euros tu paies x euros pour ta santé tu en gagnes 3000 tu paies 3xX euros pour ta santé .

et ça  concerne tout le monde , il n'y a donc pas lieu de s'émouvoir spécialement pour les retraités , pourquoi le faudrait il ?

Citation

Les retraités, c'est avant tout une diversité. Avec des pauvres et des riches.

Ben en fait comme chez les actifs, d'où le non sujet

Citation

Avec certains qui aident financièrement leurs enfants, avec d'autres qui ont besoin de l'aide financière de leurs enfants.

Voilà et avec des adultes qui aident leurs parents et d'autres qui ont besoin d'être aidés par leurs parents, toujours non sujet

Citation

Avec certains qui n'ont pas à aidé leurs enfants, et n'ont pas non plus besoins de leurs aides.

Et tous ces gens là, imposés au même taux ?
Et tu trouves cela "juste".
Je pense qu'il te faut encore faire quelques (euphémisme) efforts .

 

Quand tu aides tes parents ou tes enfants , ta contribution est prise en compte dans l'IR

Citation

 

Encore perdu : les retraités n'ont pas un  "capital" en commun qu'ils se répartissent entre eux.
Tout comme les actifs, il y a de flagrantes disparités.

 

Mais leur capital est nettement supérieur à celui des actifs, il y a donc encore moins de raison à ce qu'ils ne paient pas la CSG comme tout un chacun , CSG qui leur permet d'avoir accès au système de soins dont ils sont les plus gros bénéficiaires . Bref le système est solidaire , non sujet

Citation

En gros, si demain je fais une tarte, tu vas nous expliquer que le plus "juste" pour la partager, c'est de la couper horizontalement.

En gros cet argumentaire est tarte

Citation

 

Ben tu l'as très bien compris (tu vois quand tu veux) où était le problème, puisque tu te sens tout de même obligé de l'évoquer (même si ça te tord sans doute la bouche) :

"progressivité".
Je sais, c'est douloureux à prononcer.

En tout cas, très drôle la blague sur l'IR, ce grand impôt, le plus important de notre pays et qui garantit donc un effort juste.
 

 

Je ne sais pas si il est juste mais il représente une grosse charge dans le budget de nombreux français . Encore une belle preuve de la solidarité en France et de la justice sociale , même si comme JLM je pense que quelle que soit le revenu on devrait payer même symbolique, mais c'est coûteux .

il y a 5 minutes, ouest35 a dit :

Par contre oui je vous le répète ça m'enquiquinerait que mes enfants doivent payer pour moi ... sur ce plan là j'ai de l'orgueil à revendre et je n'irais pas a confesse !

De facto ils paient déjà pour vous . Votre retraite ne tombe pas du ciel

bonsoir

Moi, en tout cas, je ne suis pas content du tout !

il y a 34 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais il n'y a pas d'homogénéité tu gagnes 1000 euros tu paies x euros pour ta santé tu en gagnes 3000 tu paies 3xX euros pour ta santé .

et ça  concerne tout le monde , il n'y a donc pas lieu de s'émouvoir spécialement pour les retraités , pourquoi le faudrait il ?

Ben en fait comme chez les actifs, d'où le non sujet

Voilà et avec des adultes qui aident leurs parents et d'autres qui ont besoin d'être aidés par leurs parents, toujours non sujet

Quand tu aides tes parents ou tes enfants , ta contribution est prise en compte dans l'IR

Mais leur capital est nettement supérieur à celui des actifs, il y a donc encore moins de raison à ce qu'ils ne paient pas la CSG comme tout un chacun , CSG qui leur permet d'avoir accès au système de soins dont ils sont les plus gros bénéficiaires . Bref le système est solidaire , non sujet

En gros cet argumentaire est tarte

Je ne sais pas si il est juste mais il représente une grosse charge dans le budget de nombreux français . Encore une belle preuve de la solidarité en France et de la justice sociale , même si comme JLM je pense que quelle que soit le revenu on devrait payer même symbolique, mais c'est coûteux .

 

De facto ils paient déjà pour vous . Votre retraite ne tombe pas du ciel

https://www.legisocial.fr/reperes-sociaux/plafond-securite-sociale-2018.html

Vous racontez n'importe quoi ...  

il y a 8 minutes, LouiseAragon a dit :

 

https://www.legisocial.fr/reperes-sociaux/plafond-securite-sociale-2018.html

Vous racontez n'importe quoi ...  

Non sa retraite est payee par les actifs .

Triste que vous ne le sachiez pas 

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non sa retraite est payee par les actifs . Triste que vous ne le sachiez pas 

Vous vous défaussez comme d'habitude ... et vous utilisez l'injure comme d'habitude  Dénigreur à répétition ...

La retraite n'est pas payée par les actifs ...les cotisations, versées par les actifs au titre de l’assurance vieillesse, sont immédiatement utilisées pour payer les pensions des retraités ... 

à l’instant, LouiseAragon a dit :

Vous vous défaussez comme d'habitude ... et vous utilisez l'injure comme d'habitude  Dénigreur à répétition ...

La retraite n'est pas payée par les actifs ...les cotisations, versées par les actifs au titre de l’assurance vieillesse, sont immédiatement utilisées pour payer les pensions des retraités ... 

Dois-je relever?

Ma soeur aînée, cadre dans la fonction publique, pensait que les cotisations étaient déposées sur un compte spécial!

A l'approche de sa retraite elle s'est rendue compte que les caisses étaient vides (j'aurais pu lui dire)...

Elle s'est empressée 2 ou 3 ans avant la date fatidique, de prendre une assurance retraite privée...

Louise m'y a fait repenser...

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

Louise m'y a fait repenser...

Morfou, Si je vous fait "PENSER" j'en suis fort aise ... ne me remerciez pas ... je vous en prie