La PMA pour toutes annoncée en 2018

il y a 14 minutes, chanou 34 a dit :

En ce qui me concerne, tout à fait.

Non ils n'ont pas du tout cette allure ; ils ont au contraire l'allure de l'égoisme le plus total.

Pour le droit de l'enfant de connaître ses origines ? 

Par crainte d'un glissement vers l'eugénisme ? 

Égoïsme, oui, il y a une part d'égoïsme à vouloir un enfant que l'on soit hétéro ou homo, 

Il y a 9 heures, chanou 34 a dit :

 

Non ils n'ont pas du tout cette allure ; ils ont au contraire l'allure de l'égoisme le plus total.

Oui, c'est pourquoi j'ai parlé "d'allure". L'allure n'est qu'une apparence.

Ps: D'ailleurs toute la com' de cette campagne est fondée sur cette notion de "générosité" et d'empathie... On nous parle "d'injustice sociale" , de "discrimination", "d'équité", mais aussi bien sûr de "bonté" et "d'amour"...  En occultant le reste.

Se demande-t-on seulement pourquoi ce projet est présenté comme "La PMA pour les femmes lesbiennes et célibataires".... et pas pour ce qu'il est OBJECTIVEMENT, à savoir : la PMA* sans raison médicale.

*Pour rappel, PMA = Procréation Médicalement assistée

Le 17 septembre 2017 à 18:13, chanou 34 a dit :

Oui ça c'est un problème très concret.

La réponse est dans l'article , il s'agit d'une mesure De "justice sociale"  donc c'est à la nation de payer pour permettre à ses femmes d'enfanter suivant la méthode qui leur convient . Esperons que le gouvernement en tire les conséquences et finance par le Seul impôt légitime pour se faire : la CSG , puisque permettre à une femme d'enfanter par le moyen qui lui convient relève de la justice sociale . Tout comme les belges il nous faudra importer du sperme de l'Est afin bien sûr d'approvisionner la justice sociale et permettre aux malades infertiles de ne pas se retrouver sur liste d'attente .

Amis donneurs votre geste anonyme n'en sera que plus beau vous donnez désormais pour la justice sociale et pour lutter contre les discriminations . Seguela n'aurait pas trouvé meilleur slogan pour faire passer cette avancée sociale .

Sinon on peut faire comme pour la chirurgie esthétique , sauf justification médicale , l'insémination n'est pas remboursée . Ce serait une mesure de justice sociale je trouve . Au passage Pour l'égalité des droits de tous l'anonymat du donneur devrait être levée , Ceci dit Ca pose un problème de traçabilité du cheptel de têtards  dès lors que l'importation sera inevitable .

Le 12 septembre 2017 à 17:16, Alain75 a dit :

Tout à fait favorable à la PMA ouverte à toutes les femmes.

(Défavorable à la GPA par contre, mais ce n'est pas le sujet.)

Si ça fait partie du sujet , dès lors que l'on lève une "discrimination" , il est logique de se poser la question sur le fait que l'on en crée une autre . L'Homme a tout autant le droit d'avoir un enfant issu de ses gamètes , la question est donc nécessairement soulevée par la PMA de justice sociale . Un membre de ma famille souffre de ne pouvoir etre pere et il est fondé de fait à penser qu'une injustice lui est faite et qu'il est discriminé .

Et bien il se fera une raison....Je suis contre la location des utérus.

il y a 45 minutes, Alain75 a dit :

Et bien il se fera une raison....Je suis contre la location des utérus.

On fait bien de la greffe temporaire d'utérus . Sinon il attendra encore un peu mais le progrès scientifique permettra peut être de le rétablir dans son droit universel à avoir un enfant de ses gamètes https://www.lesechos.fr/30/04/2017/lesechos.fr/0212023747784_un-uterus-artificiel-teste-sur-des-agneaux.htm.

En attendant effectivement il devra accepter la discrimination et l'injustice sociale dont il est victime . Ou il lui faudra se résoudre à aller faire un peu de tourisme dans des pays plus progressistes et moins discriminatoires . Les évolutions judiciaires lui permettront ensuite de régulariser dans l'intérêt de l'enfant .

".... Ceci dit Ca pose un problème "de traçabilité du cheptel de têtards"  dès lors que l'importation sera inevitable . "....

Le sujet du Topic ne m'intéresse pas : par contre, pour  l'élégance de ce propos , mille bravos a l'auteur ! (sans parler que le mot cheptel pour parler de tétards j'ai du mal a me le représenter )

il y a 8 minutes, ouest35 a dit :

".... Ceci dit Ca pose un problème de traçabilité du cheptel de têtards  dès lors que l'importation sera inevitable . "....

Le sujet du Topic ne m'intéresse pas : par contre, pour  l'élégance de ce propos , mille bravos a l'auteur ! (sans parler que le mot cheptel pour parler de tétards j'ai du mal a me le représenter )

L'élégance dès lors que l'on parle d'importation de marchandises je ne vois pas bien ....

https://www.ieb-eib.org/fr/bulletins/penurie-de-sperme-en-belgique-270.html

http://www.lavenir.net/cnt/dmf20140625_00495398/le-don-de-sperme-en-5-etapes

Il existe 17 centres en Belgique, mais quatre ne fonctionnent qu’avec du sperme d’importation.

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Et oui l'augmentation de la demande nécessite d'importer parfois . Le têtard viking a le vent en poupe , c'est essentiellement une banque danoise qui vend la came .

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Pour l'importation de cheptel je vous aide à imager

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il existe 17 centres en Belgique, mais quatre ne fonctionnent qu’avec du sperme d’importation.

 

QUOI??

Quels sont les critères d'utilisation? Ils sont indiqués dans vos liens? ( pas ouvert...)

Il y a 15 heures, Ines Presso a dit :

Pour le droit de l'enfant de connaître ses origines ? 

 

Ah bah évidemment. Et contre l'accouchement sous X bien entendu.

Citation

Par crainte d'un glissement vers l'eugénisme ? 

Crainte? On y est déjà de fait! Vous croyez quoi? Que les biologistes ne sélectionnent pas le sperme utilisé selon le couple demandeur?

Ca s'appelle comment ça, dites-moi? Même si c'est "pour la bonne cause"?

Citation

Égoïsme, oui, il y a une part d'égoïsme à vouloir un enfant que l'on soit hétéro ou homo, 

Pas "une part" ; il n'y a QUE de l'égoisme. Quelle autre motivation pourrait-il bien y avoir?

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Sinon il attendra encore un peu mais le progrès scientifique permettra peut être de le rétablir dans son droit universel à avoir un enfant de ses gamètes https://www.lesechos.fr/30/04/2017/lesechos.fr/0212023747784_un-uterus-artificiel-teste-sur-des-agneaux.htm.

Eu...DDR...là aussi faut arrêter de fantasmer, hein...c'est PAS un utérus artificiel ce truc, c'est juste une couveuse perfectionnée.

Et alors ...punaise ...je vois pas ce que cela pose comme problème ...il s'agit d'un droit  consenti a ceux qui veulent y recourir ...pas d'un devoir pour tous d'y avoir recours enfin???????  Vous avez peur de quoi? que on vous oblige a y avoir recours et que l'on vous interdise de faire des bébés selon la méthode artisanale ....c'est la même démarche que l'IVG ...elle est légale et alors ???? la société est elle en péril parceque des femmes y ont recours?? NON.....c'est comme autoriser le mariage homosexuel ....ceux qui veulent le font ....ce n'est en rien une obligation...a aucun moment j'ai eu peur que on m'oblige a me marier avec un d'eux....(je dis vous au sens general j'incrimine personne ....)

Il y a 3 heures, chanou 34 a dit :

Pas "une part" ; il n'y a QUE de l'égoisme. Quelle autre motivation pourrait-il bien y avoir?

Moi c'était " Ils guideront l'humanité vers un monde meilleur "

Mais ça c'était avant....

Non, j'déconne....

Il y a 2 heures, chanou 34 a dit :

QUOI??

Quels sont les critères d'utilisation? Ils sont indiqués dans vos liens? ( pas ouvert...)

C'est indiqué dans les liens

Il y a 2 heures, chanou 34 a dit :

Eu...DDR...là aussi faut arrêter de fantasmer, hein...c'est PAS un utérus artificiel ce truc, c'est juste une couveuse perfectionnée.

C'est ce que me disait il y a quelques années un de vos confrères sur les greffes d'utérus le temps d'un enfant , arrêtez de fantasmer . Ce serait évidemment une grande avancée contre l'injustice sociale et la discrimination faites aux hommes non désireux de faire valoir leur droit à avoir un enfant issu de leurs gamètes en en passant par l'acte sexuel avec une dame .

Il y a 2 heures, Foraveur a dit :

Et alors ...punaise ...je vois pas ce que cela pose comme problème ...il s'agit d'un droit  consenti a ceux qui veulent y recourir ...pas d'un devoir pour tous d'y avoir recours enfin???????  Vous avez peur de quoi? que on vous oblige a y avoir recours et que l'on vous interdise de faire des bébés selon la méthode artisanale ....c'est la même démarche que l'IVG ...elle est légale et alors ???? la société est elle en péril parceque des femmes y ont recours?? NON.....c'est comme autoriser le mariage homosexuel ....ceux qui veulent le font ....ce n'est en rien une obligation...a aucun moment j'ai eu peur que on m'oblige a me marier avec un d'eux....(je dis vous au sens general j'incrimine personne ....)

Tout comme pour la GPA d'ailleurs . Par contre ça pose des soucis d'approvisionnement qu'il faudra surmonter . Je ne sais pas si les banquiers du Danemark pourront fournir et la France et la Belgique . Des filières ad hoc seront à trouver . La production de sperme est elle suffisante aux USA ?

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

 

C'est ce que me disait il y a quelques années un de vos confrères sur les greffes d'utérus le temps d'un enfant , arrêtez de fantasmer .

Et il avait raison...pour l'instant les cas de greffes d'utérus sont des histoires de chasse.

Faut pas croire tout ce que raconte la presse grand public, vous savez.

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Et il avait raison...pour l'instant les cas de greffes d'utérus sont des histoires de chasse.

Faut pas croire tout ce que raconte la presse grand public, vous savez.

http://www.lepoint.fr/sante/suede-une-femme-donne-naissance-apres-une-greffe-d-uterus-04-10-2014-1869278_40.php

Pour la première fois au monde, une femme a pu donner naissance à un enfant après avoir subi une transplantation d'utérus, une prouesse médicale suédoise présentée comme une percée majeure dans la lutte contre l'infertilité. La mère, dont l'identité n'a pas été révélée, est une Suédoise de 36 ans qui, en raison d'une affection génétique, était née sans utérus, selon la prestigieuse revue médicale britannique The Lancet, qui révèle samedi cette opération.

http://www.genethique.org/fr/greffe-duterus-ou-en-est-la-france-66839.html#.Wc1XoDBpHcs

Il y a 14 heures, Théia a dit :

Ps: D'ailleurs toute la com' de cette campagne est fondée sur cette notion de "générosité" et d'empathie... On nous parle "d'injustice sociale" , de "discrimination", "d'équité", mais aussi bien sûr de "bonté" et "d'amour"...  En occultant le reste.

Se demande-t-on seulement pourquoi ce projet est présenté comme "La PMA pour les femmes lesbiennes et célibataires".... et pas pour ce qu'il est OBJECTIVEMENT, à savoir : la PMA* sans raison médicale.

 

*Pour rappel, PMA = Procréation Médicalement assistée

C'est pas grave on peut toujours rebaptiser FGPT = Fécondation des Gamètes Pour toutes .

Je suis au courant depuis longtemps, DDR.

http://forums.futura-sciences.com/commentez-actus-dossiers-definitions/662097-actualite-premiere-mondiale-une-femme-devient-mere-apres-une-greffe-d-uterus.html

http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(14)61728-1/fulltext

Depuis...pas grand chose sur le sujet, hein...

il y a 11 minutes, chanou 34 a dit :

Je suis au courant depuis longtemps, DDR.

http://forums.futura-sciences.com/commentez-actus-dossiers-definitions/662097-actualite-premiere-mondiale-une-femme-devient-mere-apres-une-greffe-d-uterus.html

http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(14)61728-1/fulltext

Depuis...pas grand chose sur le sujet, hein...

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Entre la première FIV et la FGPT combien de temps ?

https://www.pourquoidocteur.fr/Articles/Question-d-actu/22903-Greffe-d-uterus-naissances-monde-ans

http://www.leparisien.fr/espace-premium/actu/greffe-d-uterus-on-y-est-presque-27-02-2016-5580727.php

http://www.genethique.org/fr/inde-deux-femmes-recoivent-des-greffes-duterus-67745.html#.Wc1a6jBpHcs

14 Juin 2017

En Inde, deux femmes, âgées de 21 et 24 ans, ont reçu une greffe d’utérus. L’une souffrait d’une absence congénitale d’utérus, et la seconde du syndrome d’Asherman des suites d’un avortement, ayant pour conséquence un utérus non fonctionnel. Elles ont toutes deux reçu l’utérus de leurs mères respectives.

PMA sans père

Il est  incroyable que les hommes acceptent que la nature humaine s'organise sans eux , que des femmes les détestent à ce point . Les hommes n ' existent plus. Les féministes ont gagné : elles ont effacé les hommes.
 

Le 28/09/2017 à 07:47, Théia a dit :

Ps: D'ailleurs toute la com' de cette campagne est fondée sur cette notion de "générosité" et d'empathie... On nous parle "d'injustice sociale" , de "discrimination", "d'équité", mais aussi bien sûr de "bonté" et "d'amour"...  En occultant le reste.

Se demande-t-on seulement pourquoi ce projet est présenté comme "La PMA pour les femmes lesbiennes et célibataires".... et pas pour ce qu'il est OBJECTIVEMENT, à savoir : la PMA* sans raison médicale.

 

*Pour rappel, PMA = Procréation Médicalement assistée

Vous avez tout compris! On nous vend la PMA SANS raison médicale: manifestement certains n'ont rien compris ou y ont des intérêts...

Et au bout du bout la question de fond est:

- Pourquoi se reproduire? 

SI, "dans l"intérêt" d'UN ou plusieurs enfants...au minimum=  le respect de ses DROITS à VIVRE (être abrité, nourri, soigné, éduqué, instruit) pourquoi alors, ne pas adopter des "existants" orphelins ou abandonnés" (des milliers sur la planète) ?

Pourquoi (et au-delà de toute considération éthique...) se compliquer la vie (et celle d'autres/juridiquement = assez galère) avec des PMA/GPA ? 

Euuhhh..."ça" rapporte donc tant que ça un/des enfant/s?

Perso, je sais que (sauf cas très exceptionnels) les parents dévoués (qui s'investissent/accompagnent leur/s enfant/s) "en prennent" au moins et DIRECTEMENT pour 25 ans d'investissement ...seulement financier.

Les "accrosPMA/GPA " se projettent-ils  AU JOUR LE JOUR (= avec les contraintes de chaque s/mn) jusque là et au-delà?