Pourquoi le message chrétien tient encore la route

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

Il me semble qu'il existe des pays musulmans qui n'ont pas été colonisés et ils ne sont pas en meilleurs état que les autres, ils existe aussi des pays qui ont été colonisés et qui s'en tire très bien.

Si  ces pays ont été colonisés, c'est qu'ils étaient déjà faibles et la religion y est pour quelque chose et ce n'est pas l'Occident qui imposé l'islam.

En plus, vous oubliez les conquêtes arabo-musulman qui s'assimilent à du colonialisme...

Faut arrêter de jouer les victimes du colonialisme occidental pour justifier le retard de certains pays musulmans, ces derniers ont fait exactement la même chose.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Conquête_musulmane_de_la_Perse

tu oublies d'où vient la richesse des occidentaux. des colonies

Face à cette question, il y a trois attitudes.

Celle de la haine universelle, je suis d'ailleurs étonne de n'avoir lu aucune intervention sur la pédophilie, tant il est vrai que Jésus a dit "enculez des gosses ils le méritent bien" Evangile selon sainte Jacky. 

Celle de l'adoration du néant, largement majoritaire.

Celle de la reconnaissance de l'amour, qui est quand même le message de Jésus -alias le message chrétien-. C'est à dire ceux qui ici osent encore dire que l'amour, c'est bien. Ce que tous les autres s'interdisent de faire et veulent dissuader les autres de penser par des mécanismes égotiques, de type "je suis trop malin pour laisser une chance à l'amour". Les mêmes mecs qui vont ensuite te faire la morale sur les autres sujets genre la discrimination contre les tatoués du visage.

Je suis un peu triste de constater le départ de Soixante Treize, c'est un mec bien.

il y a 6 minutes, azed1967 a dit :

tu oublies d'où vient la richesse des occidentaux. des colonies

 

Il me semble que l'Occident était déjà riche sans les colonies...

Tout cela se sont des excuses parce que vous ne voulez pas reconnaitre votre problème et vous ne voulez pas reconnaitre que vous aussi vous avez colonisé et massacré...

Il y a 1 heure, dubandelaroche a dit :

je fais partie de ces athées...........

ces athées, qui se foutent pas mal des croyances des autres à condition qu'on ne les emmerde pas avec du prosélytisme....

ces athées qui tolèrent les autres,

qui savent aussi s'engager dans des solidarités et sur le terrain.

En les montrant du doigt te rends tu compte de ta propre bêtise, de ton absence de discernement.

Pourquoi ne relever que le négatif pendant que tu te grattes les couilles sur ton prie-dieu?

On se passerait bien de tes raccourcis douteux de croyant....

Ceci dit, je n'ai écrit cela que pour démontrer que ton attaque vis à vis des athées était aussi débile que peuvent être certaines attaques contre les croyants, et grâce à toi j'ai découvert tous le mépris que les croyants peuvent avoir pour ceux qui ne pensent pas comme eux.

Pauvre type, je suis athée. 

il y a 50 minutes, Roger_Lococo a dit :

Celle de la reconnaissance de l'amour, qui est quand même le message de Jésus -alias le message chrétien-

Je pense que l'amour existait avant Jésus et le christianisme, de plus pour cette religion, il y avant tout la parole de Dieu, c'est quand même lui le boss, et son message n'est pas qu'amour ! Ce n'est pas l'humain qui s'inspire du message du christianisme mais plutôt ce dernier qui s'imprègne du caractère des hommes pour inventer ses dieux !

Il y a 20 heures, Dolùr a dit :

Pourquoi tu ne parles pas des gens engagés sur le terrain qui aident démunis ou non pendant que te grattes les couilles sur ton canapé

Je ne pense pas que les gens engagés sur le terrain aient besoin de la religion pour se bouger !

il y a 52 minutes, Dolùr a dit :

Pauvre type, je suis athée. 

L'ultime argument, l'insulte.........

à chacun son niveau, et à chacun de juger qui est le "pauvre type"..........

à l’instant, metal guru a dit :

Je pense que l'amour existait avant Jésus,et le christianisme, de plus le christianisme c'est avant tout la parole de Dieu, c'est quand même lui le boss, et son message n'est pas qu'amour ! Ce n'est pas l'humain qui s'inspire du message du christianisme mais plutôt ce dernier qui s'imprègne du caractère des hommes pour inventer ses dieux !

En fait tu as deux messages de Dieu, l'ancien testament qui a probablement inspiré mein kampf, mais en plus radical. 

Et le nouveau testament, qui est le message de Jésus, celui de l'amour. 

Alors, ok il ne l'a pas inventé, mais son message à lui, qui l'a fait reconnaitre comme Messie, sauveur de l'humanité, c'est l'amour. C'est de ça que se revendiquent les chrétiens. Chrétiens, Christ, Jésus = évangiles. 

En théorie je sais bien qu'on est censés trouver une cohérence entre les deux, mais moi je n'y arrive pas.

Ton idée selon laquelle l'amour c'est l'inspiration de l'homme me parait objectivement fausse. Le message de haine et d'extermination, que l'on parle de l'ancien testament, de mein kampf ou de malthus, bah c'est aussi l'homme. Du coup est-ce que le message de l'homme est exterminez vous les uns les autres comme je vous ai exterminé ?

Le message du christ est pour sa part clairement identifié.

il y a 8 minutes, metal guru a dit :

Je ne pense pas que les gens engagés sur le terrain aient besoin de la religion pour se bouger !

La propension à s'engager est une valeur chrétienne. Sans minimiser l'ethos républicain, qui m'est cher, il n'est pas de foi chrétienne reconnue sans une mise en pratique. Elle influence depuis 50 années le bénévolat, avec quelques marqueurs tel le secours catholique, seconde associatiob française derrière la Croix Rouge. C'est d'ailleurs l'objet d'un des derniers commentaires du pape. Si j'en crois les statistiques, l'archétype du bénévol est un homme ou une femme (la part est égale) de plus de 70 ans, diplômé et

 chrétien sans être nécessairement catho et ou pratiquant. Evidemment nul besoin de fii pour s'engager. J'en suis un exemole. Néanmoins tu sais que j'ai réagi à des propos idiots sur les chrétiens en distinguant des athées dont je suis les mesurés des blaireaux.

il y a 16 minutes, dubandelaroche a dit :

L'ultime argument, l'insulte.........

à chacun son niveau, et à chacun de juger qui est le "pauvre type"..........

Ben écoute jouer les malins en partant sur un manichéisme tartiné en lignes truffées de fautes en te plantant complet sur mes opinions religieuses, pour finalement juste dire "bouuuh toi-même", ce qui aurait suffi hein, sans te nuire : j'ai comme une vague idée sur les jugements.

il y a 6 minutes, Roger_Lococo a dit :

Ton idée selon laquelle l'amour c'est l'inspiration de l'homme me parait objectivement fausse. Le message de haine et d'extermination, que l'on parle de l'ancien testament, de mein kampf ou de malthus, bah c'est aussi l'homme. Du coup est-ce que le message de l'homme est exterminez vous les uns les autres comme je vous ai exterminé ?

Le message du christ est pour sa part clairement identifié.

L'amour, la haine, la jalousie, la solidarité et tout le reste, ça vient de l'homme, que les religions s'accaparent des sentiments humains pour en faire un fond de commerce c'est une chose, mais ça reste du plagiat ! Je ne pense pas que la nature de l'homme puisse avoir un lien avec Jésus, mais ça fait plaisir aux chrétiens de l'imaginer !

il y a 20 minutes, Dolùr a dit :

La propension à s'engager est une valeur chrétienne

Je ne nie pas que les chrétiens puissent avoir des valeurs, mais lesquelles seraient exclusivement d'origine chrétienne ?

il y a 5 minutes, metal guru a dit :

L'amour, la haine, la jalousie, la solidarité et tout le reste, ça vient de l'homme, que les religions s'accaparent des sentiments humains pour en faire un fond de commerce c'est une chose, mais ça reste du plagiat !

Je ne pense pas que la nature de l'homme puisse avoir un lien avec Jésus, mais ça fait plaisir aux chrétiens de l'imaginer !

Jésus aurait du inventer l'amour pour avoir le droit de t'envoyer sur sa voie ? Sérieusement cet argument est absurde. 

il y a 5 minutes, metal guru a dit :

Je ne nie pas que les chrétiens puissent avoir des valeurs, mais lesquelles seraient exclusivement d'origine chrétienne ?

Ce que tu dis est parfaitement absurde. 

C'est comme si je disais que la gauche n'a pas de valeur sociale parce que l'église prônait la charité la première. 

Je ne parle pas d'exclusivité le christianisme étant jeune eu égard l'humanité. Tout du moins peut-on lui accorder le message d'un amour universel, inédit dans l'antiquité et qui fit son succès. C'est le filigrane à l'engagement. C'est en cela que le message chrétien est encore d'actualité, car cette empathie vers un monde où l'homme est un ami ne va pas de soi. 

Il y a 2 heures, azed1967 a dit :

non ! le retard est surtout dû à la colonisation et les pions placés par l'occident aux indépendances des pays arabes.

 

N'importe quoi!Les pays arabes étaient déjà auparavant sous la coupe réglée de l'empire ottoman.

Maintenant, compare la qualité et le rendement de nos terres et ceux de  leurs! Le retard vient du fait qu'il vivent dans un environnement beaucoup moins fertile que lenôtre .D'ailleurs pour la même raison  déjà, on ne vit pas pareillement dans l'Italie du Nord que dans l'Italie du Sud.

De plus, de par leurs coutumes polygames encouragées par une religion démagogue qui flatte les machos les musulmans ont scié la pauvre branché écologique sur laquelle ils sont assis encore plus rapidement que les autres peuples en se reproduisant  sans complexe.ca fait plus d'un demi siècle que vous êtes libres,à part des gosses, vous avez fait quoi?

On peut être réceptif à ce message, aux exemples autour de soi, sans tomber dans la croyance au surnaturel. C'est en cela qu'il peut être d'actualité, que j'entends par utile. Il n'est pas d'autorité d'aura mondiale pour dire que l'amour irraisonné de l'argent nuit à son prochain et à la planète. Le pape l'a déclamé. Et si je me contrefous que Marie ait enfanté machin via truc, je le trouve juste et utile dans ces paroles.

Il y a 5 heures, Anatole1949 a dit :

Donc le printemps arabe n'était plus dirigé contre les islamistes comme vous l'affirmiez mais contre les occidentaux...

Les printemps arabes a été sabordés par un interventionnisme occidental inapproprié. Les populations concernées attendaient de nous que nous les accompagnions dans leurs aspirations, et nous y avons substitué les nôtres, persuadés que nous sommes d'être des modèles, quand nous ne sommes que l'inspiration...

Il y a 5 heures, Anatole1949 a dit :

Et si on parlait des aspirations des arabes et non pas des musulmans, pourquoi toujours tout ramener à la religion qui est responsable en grande partie du retard et du manque de démocratie dans ces région dans lesquelles on se massacre encore au nom de dieu comme au moyen-âge ?

L'intégrisme n'est pas causé par l'Occident mais par l'archaïsme de l'islam qui rentre en collision frontale avec le modernisme, que voulez vous, quand on base sa vie sur des principes religieux rigides qui remontent au 7e siècle et que l'on vit au 21e siècle, il est évident que les conflits ne peuvent que ce multiplier.

Nous sommes d'accord pour dire que l'intégrisme est causé par un Islamisme archaïque et inadapté au modernisme. Mais la solution n'est pas de sortir de l'Islam, mais d'aider à l'éclosion d'un Islam moderniste, adapté au monde d'aujourd'hui. C'est là la grande erreur de l'occident...

Le 11/09/2017 à 15:41, lucdf a dit :

La seule chose positive dans le message chrétien, c'est l'amour du prochain . Le reste c'est à mettre aux poubelles de l'histoire des folies douces voire furieuses.  La notion de respect me semble quand même plus adéquate que la notion d'amour si on veut pas tomber dans la mièvrerie.

Aujourd’hui encore, la moitié des malades du SIDA dans les pays pauvres sont accueillis dans les structures catholiques. Les soins palliatifs ont aussi germé dans la tête d’un médecin suisse protestant... Poubelle?

Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

Le pape est élu, par qui ?

Par un collège de cardinaux, lors d'un conclave. Ce n'est pas notre modèle de démocratie, ou plutôt ça ne l'est plus, mais c'est un système d'élection...

Il y a 1 heure, Roger_Lococo a dit :

Jésus aurait du inventer l'amour pour avoir le droit de t'envoyer sur sa voie ? Sérieusement cet argument est absurde. 

Ce n'est pas mon argument, c'est juste ton interprétation, c'est peut être pour ça qu'elle est absurde !

Il y a 1 heure, Roger_Lococo a dit :

Jésus aurait du inventer l'amour pour avoir le droit de t'envoyer sur sa voie ? Sérieusement cet argument est absurde. 

Ce que tu dis est parfaitement absurde. 

C'est comme si je disais que la gauche n'a pas de valeur sociale parce que l'église prônait la charité la première. 

 

 

En fait c'est juste que tu ne comprends pas, c'est ton exemple avec la gauche qui est foireux Je n'ai jamais dis que le christianisme n'avait pas de valeur mais simplement qu'il n'avait rien inventé !

il y a 36 minutes, hdbecon a dit :

Les printemps arabes a été sabordés par un interventionnisme occidental inapproprié. Les populations concernées attendaient de nous que nous les accompagnions dans leurs aspirations, et nous y avons substitué les nôtres, persuadés que nous sommes d'être des modèles, quand nous ne sommes que l'inspiration...

Nous sommes d'accord pour dire que l'intégrisme est causé par un Islamisme archaïque et inadapté au modernisme. Mais la solution n'est pas de sortir de l'Islam, mais d'aider à l'éclosion d'un Islam moderniste, adapté au monde d'aujourd'hui. C'est là la grande erreur de l'occident...

" Les printemps arabes a été sabordés par un interventionnisme occidental inapproprié "

Encore et toujours la faute aux autres...

"Mais la solution n'est pas de sortir de l'Islam, mais d'aider à l'éclosion d'un Islam moderniste, adapté au monde d'aujourd'hui. C'est là la grande erreur de l'occident..."

Une religion surtout l'islam ne sera jamais moderne et donc adaptée au monde actuel, on ne peut pas appliquer des théories, des lois et des coutumes datant du 7e siècle au 21e siècle, c'est une évidence !

Sortir de l'islam sans doute pas, mais mettre l'islam hors du pouvoir comme ce fut le cas chez nous avec le christianisme, ça oui !

il y a 36 minutes, Garlaban a dit :

Aujourd’hui encore, la moitié des malades du SIDA dans les pays pauvres sont accueillis dans les structures catholiques. Les soins palliatifs ont aussi germé dans la tête d’un médecin suisse protestant... Poubelle?

Mon dieu, tout ça....

Et les autres qui soignent et sauvent dans la discrétion et sans faire référence à une religion, tu les oublies et pourtant ils sont bien plus nombreux que les cathos !

N'est-ce pas un pape et nombre d'ecclésiastiques séniles qui étaient contre l'usage du préservatif pourtant arme préventive majeure contre le sida ?