L'euthanasie ou le courage de la lucidité

Justement tant que ces services palliatifs se développeront ou existeront ...cela sera un frein implicite a la votation d'une loi moins restrictive pour l'euthanasie ou pour la depenalisation de l'aide au suicide...

il y a 28 minutes, Promethee_Hades a dit :

Mdr, les grand génies se rencontrent, je déconne.

Figure toi que j'ai failli te le mettre le serment d’Hippocrate, je connais. Mais reconnais qu'il est ambiguë dans la petite partie que tu as souligné. Car je ne prolongerai pas abusivement les agonies , c'est bien un refus de l'acharnement thérapeutique et ça peut aussi se comprendre comme une reconnaissance de l’euthanasie, alors que par la suite je ne provoquerai pas la mort délibérément signifie que je ne tuerai pas un malade que je puisse soigner.

Perso je me foue qu'un médecin m’assiste si je veut disparaître, un bourreau peut très bien faire l'affaire, un coup de pistolet dans le cœur, me convient parfaitement, ou qu'il me coupe la gargamelle, si ça gêne un médecin, je m'en passe très bien. Ce qui compte c'est que ce soit fait.

Sauf que les bourreaux ne sauraient avoir un statut légal pour soulager de la vie ceux qui le demandent. Et couper la gargamelle c'est un coup à chopper le tétanos au purgatoire (sauf vaccination juste avant le décès).

Mais disons que nous devrions pouvoir choisir à tout instant la mort sans souffrance, instantanée surtout quand on la voit salvatrice.

il y a 2 minutes, Promethee_Hades a dit :

Oui, pour les soins palliatifs, je suis des plus dans une indécisions, dans l'expectative, et le doute, je m'interroge, j'ai entendu, j'ai vue ce qui correspondait pas à ce que j'avais entendu. Oui enfin très peu pour moi, même si je considère que ça peut être bien pour beaucoup de cas. Qu'il y a beaucoup de progrès par apport aux années 50-80 mais c'est insuffisant. L'aide aux mourants je trouve ça très bien.

Je pense que l'important c'est que chacun ait le droit de décider de sa propre mort, qu'il décide de passer à l'acte seul dans son coin ou accompagné s'il n'a pas le courage ou les moyens de le faire seul, mais aussi s'il décide de s'éteindre doucement -sans souffrance - auprès des siens. Qu'une loi doive encadrer cela pour empêcher des dérives (car il peut toujours y en avoir), je ne trouve pas cela déconnant. Mais il faut absolument que soit modifiée cette loi actuelle qui condamne à une lente agonie ceux qui aimeraient qu'elle cesse. On est esclave de tant de choses au cours de notre vie que l'on pourrait au moins accorder à chacun d'entre nous ce choix de partir comment il l'entend.

il y a 6 minutes, Foraveur a dit :

Justement tant que ces services palliatifs se développeront ou existeront ...cela sera un frein implicite a la votation d'une loi moins restrictive pour l'euthanasie ou pour la depenalisation de l'aide au suicide...

Peut-être avez-vous raison, mais je ne suis pas sûre. Je crois que ce qui pèsera le plus dans la balance, c'est l'opinion publique.

L'opinion publique n'aura aucun poids a moins de faire un referendum direct comme en Suisse.....les intérêts financiers sont bien trop grands....(mais je reviendrai plus tard parceque je suis justement entrain de me disputer avec ma femme sur le tchat....précisément à ce sujet....alors je suis un peu "en pression" pour le moment....) bonne soirée

il y a 29 minutes, Aldegonde a dit :

Je pense que l'important c'est que chacun ait le droit de décider de sa propre mort, qu'il décide de passer à l'acte seul dans son coin ou accompagné s'il n'a pas le courage ou les moyens de le faire seul, mais aussi s'il décide de s'éteindre doucement -sans souffrance - auprès des siens. Qu'une loi doive encadrer cela pour empêcher des dérives (car il peut toujours y en avoir), je ne trouve pas cela déconnant. Mais il faut absolument que soit modifiée cette loi actuelle qui condamne à une lente agonie ceux qui aimeraient qu'elle cesse. On est esclave de tant de choses au cours de notre vie que l'on pourrait au moins accorder à chacun d'entre nous ce choix de partir comment il l'entend.

Peut-être avez-vous raison, mais je ne suis pas sûre. Je crois que ce qui pèsera le plus dans la balance, c'est l'opinion publique.

Tout a fait d'accord, que chacun choisisse en son âme et consciences.

Un autre liens concernant le sujet http://www.allodocteurs.fr/actualite-sante-euthanasie-un-temoignage-posthume-en-tete-des-ventes_6433.html

Sur les soins palliatifs http://www.allodocteurs.fr/actualite-sante-soins-palliatifs-insuffisants-la-fin-de-vie-toujours-en-souffrance_6127.html

Puis il y a l'aide aux mourants, http://www.sfap.org/system/files/rapport-groupe-travail-aide-aux-mourants.pdf

http://papidoc.chic-cm.fr/30accompsavetre.html

Il y a 15 heures, Promethee_Hades a dit :

La mort d'autrui renvoie à sa propre mort

Quand on est jeune ou "pas très vieux" et en bonne santé, on ne se sent forcément "visé" par la mort des autres, car on estime le plus souvent qu'il nous reste encore pas mal de temps à vivre, donc que notre mort ce sera pour beaucoup plus tard. Avec l'âge, naturellement, les choses changent, la mort se rapproche de nous et c'est alors qu'on peut établir plus facilement un parallèle entre la mort de quelqu'un, surtout quand c'est un proche, et la nôtre.
Mais ce n'est que mon point de vue.

Il y a 12 heures, CAL30 a dit :

Sauf que les bourreaux ne sauraient avoir un statut légal pour soulager de la vie ceux qui le demandent. Et couper la gargamelle c'est un coup à chopper le tétanos au purgatoire (sauf vaccination juste avant le décès).

Mais disons que nous devrions pouvoir choisir à tout instant la mort sans souffrance, instantanée surtout quand on la voit salvatrice.

Si vous prenez la précaution de remplir un dossier sur vos "Directives anticipées" vous aurez une mort sans souffrances sauf si vous mourrez  sous des décombres (guerre ouragan) par exemple sinon les soins pallaitifs ne sont pas des morts a petit feu ...

il y a 6 minutes, ouest35 a dit :

Si vous prenez la précaution de remplir un dossier sur vos "Directives anticipées" vous aurez une mort sans souffrances sauf si vous mourrez  sous des décombres (guerre ouragan) par exemple sinon les soins pallaitifs ne sont pas des morts a petit feu ...

Les soins palliatifs sont appliqués au dernier moment et peuvent suivre une longue souffrance non soulagée. Et les dépressions incurables ne feront jamais l'objet de soins palliatifs (parce que je pensais aussi à ce genre de souffrance sans issues).

il y a 21 minutes, CAL30 a dit :

Les soins palliatifs sont appliqués au dernier moment et peuvent suivre une longue souffrance non soulagée. Et les dépressions incurables ne feront jamais l'objet de soins palliatifs (parce que je pensais aussi à ce genre de souffrance sans issues).

OK pour la dépression profonde (désolée) ... là je n'ai pas le droit de m'exprimer car les maux psychiques  sont très nombreux ... juste je suis consciente  qu'avec la personne malade tout l'entourage souffre.

Pour la douleur physique ... même avant les palliatifs les soignants font leur possible (le cas d'un cancer généralisé dans la famille) donc incurable, en l'état actuel des thérapies. Perso (je dis bien perso) où  je peux intervenir "pour moi" et seulement pour moi c'est dans le refus d'une sorte d'acharnement ... d'où les "Directives " sont très explicites a ce sujet car est inclus le traitement de la souffrance.Je fais confiance et a mes proches qui sont au courant et au corps médical. Je respecte ceux qui ne pensent pas comme moi, car la vie aussi précieuse soit-elle nous réserve de telles vacheries qu'avoir une opinion sur le sujet ne peut être qu'individuelle (même pas pour ses proches  sauf a les bien connaitre).

il y a 17 minutes, ouest35 a dit :

OK pour la dépression profonde (désolée) ... là je n'ai pas le droit de m'exprimer car les maux psychiques  sont très nombreux ... juste je suis consciente  qu'avec la personne malade tout l'entourage souffre.

Pour la douleur physique ... même avant les palliatifs les soignants font leur possible (le cas d'un cancer généralisé dans la famille) donc incurable, en l'état actuel des thérapies. Perso (je dis bien perso) où  je peux intervenir "pour moi" et seulement pour moi c'est dans le refus d'une sorte d'acharnement ... d'où les "Directives " sont très explicites a ce sujet car est inclus le traitement de la souffrance.Je fais confiance et a mes proches qui sont au courant et au corps médical. Je respecte ceux qui ne pensent pas comme moi, car la vie aussi précieuse soit-elle nous réserve de telles vacheries qu'avoir une opinion sur le sujet ne peut être qu'individuelle (même pas pour ses proches  sauf a les bien connaitre).

Effectivement l'approche est individuelle mais une loi pour l'euthanasie ne ferait que laisser le choix à chacun et même aux médecins.

Les directives anticipées donnent en fait un faux choix, avant le pire, avant que le corps médical décide que la souffrance est le signe d'un état incurable.

Il y a 14 heures, Promethee_Hades a dit :

Perso je me foue qu'un médecin m’assiste si je veut disparaître, un bourreau peut très bien faire l'affaire, un coup de pistolet dans le cœur, me convient parfaitement, ou qu'il me coupe la gargamelle, si ça gêne un médecin, je m'en passe très bien. Ce qui compte c'est que ce soit fait.

L'euthanasie ou le suicide assisté me semblent quand même plus propres que le simple suicide commis par soi-même, et ces deux pratiques (euthanasie et suicide assisté) offrent une garantie de réussite quasi totale, ce qui n'est pas le cas dans le suicide individuel tenté, raté ou réussi avec les moyens du bord.

il y a 4 minutes, CAL30 a dit :

Effectivement l'approche est individuelle mais une loi pour l'euthanasie ne ferait que laisser le choix à chacun et même aux médecins.

Les directives anticipées donnent en fait un faux choix, avant le pire, avant que le corps médical décide que la souffrance est le signe d'un état incurable.

Le corps médical est attentif a la douleur du patient Cal30 dans sa grande majorité ... et le patient est en premier lieu celui qui décide pour lui de se soigner ou non ... sauf cas d'incapacité (ce n'est pas la majorité au stade du soin). C'est lui qui décide aussi d'être aidé pour atténuer la souffrance et déontologiquement le corps médical ne peut refuser aux fins qu'il ne veut pas de traitement. (J'en appelle a Chanou pour confirmer ou infirmer merci à elle). Pour moi la  Loi Léonetti 1ère ou 2ème mouture est très explicite d'aucun diront hypocrite mais je suis très apaisée de mettre mise en règle avec l'approbation  du "corps médical" car pour eux je reste dans la loi et du faisable (mon expérience familiale m'a démontré que cela se passe comme il avait été souhaité ... et avec bienveillance de la part du corps médical). Que mon avis Cal30.

à l’instant, ouest35 a dit :

Le corps médical est attentif a la douleur du patient Cal30 dans sa grande majorité ... et le patient est en premier lieu celui qui décide pour lui de se soigner ou non ... sauf cas d'incapacité (ce n'est pas la majorité au stade du soin). C'est lui qui décide aussi d'être aidé pour atténuer la souffrance (c'est dans les directives) et déontologiquement le corps médical ne peut refuser aux fins qu'il ne veut pas de traitement. (J'en appelle a Chanou pour confirmer ou infirmer merci à elle). Pour moi la  Loi Léonetti 1ère ou 2ème mouture est très explicite d'aucun diront hypocrite mais je suis très apaisée de m'être  mise en règle avec l'approbation  du "corps médical" car pour eux je reste dans la loi et du faisable (mon expérience familiale m'a démontré que cela se passe comme il avait été souhaité ... et avec bienveillance de la part du corps médical). Que mon avis Cal30.