Hiroshima et Nagasaki, crime contre l'humanité ?

il y a 4 minutes, Pirlouit2017 a dit :

Pas vraiment, non. Militairement, à l'arrivée de Perry, le Japon demeure une puissance archaïque. Raison pour laquelle des instructeurs étrangers sont mandés pour rénover de fond en comble la Marine (Anglais) et l'Armée de Terre (Français, puis Allemands après 1870). 

En effet. Le moindre échange maritime eut été une raclée pour les japonais.

Par puissant, je voulais dire qu'un corps expéditionnaire aurait eut néanmoins des soucis à mener une opération d'occupation, pour des questions de tradition patriotique, et malgré la supériorité des armes à feu. Cependant les Japonais ont évité la confrontation et ont surtout sût faire jouer les concurrences commerciales et stratégiques entre occidentaux pour obtenir beaucoup pour une charge raisonnable en terme d'accords commerciaux. Le Dernier Samouraï  est un film qui illustre à sa façon la transition. 

il y a 2 minutes, Pirlouit2017 a dit :

En gros, ils ont fait venir des instructeurs militaires européens, à l'encontre desquels ils n'ont manifesté que de l'ingratitude. On comprend que tant de légèreté, faisant fi de la reconnaissance du ventre vis-à-vis de cet éclaireur de conscience impériale que fut Perry, ait fini par froisser l'Oncle Sam. Les Japonais ont vraiment tout fait pour mécontenter grandement leurs hôtes. 

Vu ce que les gros gentils ont fait au reste du monde, on ne peut pas dire que les jap ont tord de rester mefiant ...

Un type qui me forcerait à accepter qch que je ne voulais pas et que j'arriverai finalement à en tirer profit, je pourrais pardonner son 1er acte mais je resterai mefiant de lui car il y a de bonne chance qu'il osera encore me forcer à accepter d'autres choses encore contre ma volonté si je ne me prepare pas à me donner les moyens de me defendre contre ses futures gentillesses ...

Le syndrome de stockholm ce n'est pas pour moi ... 

à l’instant, shyiro a dit :

Vu ce que les gros gentils ont fait au reste du monde, on ne peut pas dire que les jap ont tord de rester mefiant ...

Un type qui me forcerait à accepter qch que je ne voulais pas et que j'arriverai finalement à en tirer profit, je pourrais pardonner son 1er acte mais je resterai mefiant de lui car il y a de bonne chance qu'il osera encore me forcer à accepter d'autres choses encore contre ma volonté si je ne me prepare pas à me donner les moyens de me defendre contre ses futures gentillesses ...

Le syndrome de stockholm ce n'est pas pour moi ... 

Alors que l'Occident a accueilli à bras ouverts le petit Japon, le conviant même à jouer dans son camp lors du Siège des Légations, celui-ci lui rendit tant d'aménité en faisant des manières ? 

il y a 32 minutes, Pirlouit2017 a dit :

En gros, ils ont fait venir des instructeurs militaires européens, à l'encontre desquels ils n'ont manifesté que de l'ingratitude. On comprend que tant de légèreté, faisant fi de la reconnaissance du ventre vis-à-vis de cet éclaireur de conscience impériale que fut Perry, ait fini par froisser l'Oncle Sam. Les Japonais ont vraiment tout fait pour mécontenter grandement leurs hôtes. 

A l'opposé une faction a considéré qu'étant donné la raclée complète infligée aux russes, y compris dans le domaine terrestre, le traité leurs accordant des avantages territoriaux était finalement très insuffisant.

Ils en ont donc conçu un ressentiment à l'encontre de Theodore Roosevelt, le président dont l'entremise et l'influence fût très grande dans cette affaire. Un racisme anti asiatique fût même évoqué, à tort ou à raison. Ce fût une cause de ressentiment supplémentaire entre les deux puissances. Plus tard, au hasard d'un cousinage éloigné remontant au 17ème siècle, ce fût encore un Roosevelt qui désappointa les japonais... 

il y a 17 minutes, Pirlouit2017 a dit :

Alors que l'Occident a accueilli à bras ouverts le petit Japon, le conviant même à jouer dans son camp lors du Siège des Légations, celui-ci lui rendit tant d'aménité en faisant des manières ? 

Comme la france avait accueilli kadhafi sur tapis rouge puis le lendemain le fait tuer ? 

Comme les usa qui ont soutenu/armé saddam pour lui faire prendre le pouvoir dans son pays par un coup d'etat, puis le faire attaquer son grand voisin Iran, et ensuite l'attaquer et le faire pendre quand il arrete d'obeir aux usa comme un petit chienchien ? 

Un niais nippon pourrait s'en rejouir, mais un nippon intelligent se mefie surement de cet accueil et de cette invitation à participer à coloniser sa grande voisine chine, puis etre le prochain et dernier pays non occidental à etre colonisé ... 

il y a 1 minute, Henry Martin a dit :

A l'opposé une faction a considéré qu'étant donné la raclée complète infligée aux russes, y compris dans le domaine terrestre, le traité leurs accordant des avantages territoriaux était finalement très insuffisant étant donné l'écrasement de l'adversaire.

Ils en donc conçu un ressentiment à l'encontre de Theodore Roosevelt, le président dont l'entremise et l'influence fût très grande dans cette affaire. Un racisme anti asiatique fût même évoqué, à tort ou a raison. Ce fût une cause de ressentiment supplémentaire entre les deux puissance. Plus tard, au hasard d'un cousinage éloigné remontant au 17ème siècle, ce fût encore un Roosevelt qui désappointa les japonais... 

Eh quoi, ces nouveaux venus dans le Grand Jeu, après quelques toutes petites décennies d'existence internationale, pensaient réellement qu'une petite guerre à l'autre bout du monde civilisé allait leur donner les clefs du Royaume ? Si un vaincu avait dû être dépecé après chaque malheur militaire, la Crimée serait devenue un condominium franco-anglais un demi-siècle auparavant l'escarmouche russo-japonaise.

C'est bien ce que je disais : les Japonais se sont conduit en enfants boudeurs et mal élevés, voulant brûler les étapes coloniales. De vrais gosses de nouveaux riches.

il y a 1 minute, shyiro a dit :

Comme la france avait accueilli kadhafi sur tapis rouge puis le lendemain le fait tuer ? 

Comme les usa qui ont soutenu/armé saddam pour lui faire prendre le pouvoir dans son pays par un coup d'etat, puis le faire attaquer son grand voisin Iran, et ensuite l'attaquer et le faire pendre quand il arrete d'obeir aux usa comme un petit chienchien ? 

Un niais nippon pourrait s'en rejouir, mais un nippon intelligent se mefie surement de cet accueil et de cette invitation à participer à coloniser sa grande voisine chine, puis etre le prochain et dernier pays non occidental à etre colonisé ... 

Le Japon, l'exemple du gros goujat qui se bâfre à la table des convives, autour de laquelle il siège pourtant sur un strapontin, et qui, non content de ne pas remercier humblement pour les bienfaits reçus, se prend encore pour le maître de maison, jusqu'à vouloir mettre les pieds sur la table ? en 1945, l'Oncle Sam a donc dû corriger ce morveux, pour le plus grand bien de son éducation. La fessée administrée l'a rendu plus policé et sage, respectueux de ses aînés aussi. 

il y a 2 minutes, Pirlouit2017 a dit :

Eh quoi, ces nouveaux venus dans le Grand Jeu, après quelques toutes petites décennies d'existence internationale, pensaient réellement qu'une petite guerre à l'autre bout du monde civilisé allait leur donner les clefs du Royaume ? Si un vaincu avait dû être dépecé après chaque malheur militaire, la Crimée serait devenue un condominium franco-anglais un demi-siècle auparavant l'escarmouche russo-japonaise.

C'est bien ce que je disais : les Japonais se sont conduit en enfants boudeurs et mal élevés, voulant brûler les étapes coloniales. De vrais gosses de nouveaux riches.

En effet.

Ce n'est qu'une fois le mandat reçu lors de la conférence de la paix de Paris (1919) pour occuper les possessions allemandes en Asie que le Japon émergea comme puissance majeure.

il y a 1 minute, Henry Martin a dit :

En effet.

Ce n'est qu'une fois le mandat reçu lors de la conférence de la paix de Paris (1919) pour occuper les possessions allemandes en Asie que le Japon émergea comme puissance majeure.

Démontrant par là même la versatilité de ce gros gâté qui n'hésita pas à braver cette même SDN à lui bienfaitrice, lors de l'affaire mandchoue, avant de développer la perversité de s'allier à la puissance germanique à laquelle il venait pourtant, comme tu le rappelles, de chiper les Marshall et autres îles Mariannes. Où l'on peut constater la dose de sadisme du Mikado et l'once de masochisme des autorités du Reich.

Comment faire confiance à de tels maquignons, qui vendent leur fidélité à l'encan ? 

il y a 8 minutes, Pirlouit2017 a dit :

Le Japon, l'exemple du gros goujat qui se bâfre à la table des convives, autour de laquelle il siège pourtant sur un strapontin, et qui, non content de ne pas remercier humblement pour les bienfaits reçus, se prend encore pour le maître de maison, jusqu'à vouloir mettre les pieds sur la table ? en 1945, l'Oncle Sam a donc dû corriger ce morveux, pour le plus grand bien de son éducation. La fessée administrée l'a rendu plus policé et sage, respectueux de ses aînés aussi. 

Le gros goujat voulant soumettre la totalité du monde, ne respectant souvent pas ses accords avec autrui, et qui accuse de goujat un des derniers insoumis à ne pas le remercier ... 

Continues d'utiliser de nouveau le petit japon actuellement soumis à provoquer de nouveau ses voisins pour votre seul interet belliqueux de jouer sur les vies d'autrui, un jour votre jeu sera tellement gros que vous pourriez etre de nouveau "surpris" ... 

il y a 10 minutes, Pirlouit2017 a dit :

Démontrant par là même la versatilité de ce gros gâté qui n'hésita pas à braver cette même SDN à lui bienfaitrice, lors de l'affaire mandchoue, avant de développer la perversité de s'allier à la puissance germanique à laquelle il venait pourtant, comme tu le rappelles, de chiper les Marshall et autres îles Mariannes. Où l'on peut constater la dose de sadisme du Mikado et l'once de masochisme des autorités du Reich.

Comment faire confiance à de tels maquignons, qui vendent leur fidélité à l'encan ? 

C'est vrai.

Néanmoins l'un des plus gros coup de pute de tous les temps fût sans doute à l'encontre de l'Allemagne Hitlérienne, lorsqu'ils ont donné des garanties à Staline de non intervention à l'Est. Cela ne s'est su qu'après guerre évidemment, d'ailleurs je ne me souvient plus en contrepartie de quoi. Résultat 30 divisions sont ramenées de Sibérie pour participer à la bataille de Moscou, bataille qui finalement n'a pas eut lieu. Cependant 30 divisions qui arrivent brutalement ce n'est pas rien, surtout des divisions sibériennes alors que s'annonce un hiver record de froid. Conséquemment Guderian qui aurait pu tenir ses positions se fait culbuter de 250km, et perd la majeure partie de ses chars, de ses canons et de ses camions, tous congelés. Les conséquences furent incalculables...

On oublie souvent cette immense contribution à la défaite des nazi. Comme quoi être l'allié du Japon n'est pas forcément un cadeau. 

il y a 1 minute, shyiro a dit :

Le gros goujat voulant soumettre la totalité du monde, ne respectant souvent pas ses accords avec autrui, et qui accuse de goujat un des derniers insoumis à ne pas le remercier ... 

Continues d'utiliser de nouveau le petit japon actuellement soumis à provoquer de nouveau ses voisins pour votre seul interet belliqueux de jouer sur les vies d'autrui, un jour votre jeu sera tellement gros que vous pourriez etre de nouveau "surpris" ... 

Surpris par le Japon ? Si l'Oncle Sam était autre chose que tempéré, amoureux de l'harmonie et soucieux de la stabilité, il retirerait ses troupes de la région Nord-Est Pacifique et regarderait de loin les honorables Chinois débarquer dans l'archipel pour "remercier" leurs amis nippons en leur rendant même sollicitude que celle qu'ils reçurent d'eux à Nankin et ailleurs entre 1931 et 1945. 

Le frêle vieillard nippon doit se souvenir de l'origine de la béquille armée qui ne le fait pas encore renverser cul par dessus tête. 

Nord-Ouest

il y a 2 minutes, Pirlouit2017 a dit :

Surpris par le Japon ? Si l'Oncle Sam était autre chose que tempéré, amoureux de l'harmonie et soucieux de la stabilité, il retirerait ses troupes de la région Nord-Est Pacifique et regarderait de loin les honorables Chinois débarquer dans l'archipel pour "remercier" leurs amis nippons en leur rendant même sollicitude que celle qu'ils reçurent d'eux à Nankin et ailleurs entre 1931 et 1945. 

Le frêle vieillard nippon doit se souvenir de l'origine de la béquille armée qui ne le fait pas encore renverser cul par dessus tête. 

Que les usa retirent leurs troupes ... contrairement à ce que les gros gentils essaient de faire croire, la majorité des jap ne seront pas contre ... la cds non plus ... Les manifs anti base usa au japon et cds sont peu relayé par les medias oxydentaux, mais ça existe bel et bien ... Et plus ils seront de plus en plus conscients de ce que sont les gros gentils comme vous, plus ils rejettent de plus en plus les gros gentils ... 

Il y a 1 heure, shyiro a dit :

Si tu utilises les memes mots pour tous, quel mot tu utiliseras pour condamner les genocidaires ?

Un génocide reste un génocide, certains sont reconnus, d'autres non pour des raisons de magouilles politiques.
Sinon, un génocide peut être aussi un ethnocide.

Il y a 3 heures, Henry Martin a dit :

Nord-Ouest

Mea culpa ! J'ai pensé Asie du Nord-Est, en traduisant dans le dispositif des forces armées du Pacifique. Tu as parfaitement raison pour la localisation. 

Il y a 3 heures, shyiro a dit :

Que les usa retirent leurs troupes ... contrairement à ce que les gros gentils essaient de faire croire, la majorité des jap ne seront pas contre ... la cds non plus ... Les manifs anti base usa au japon et cds sont peu relayé par les medias oxydentaux, mais ça existe bel et bien ... Et plus ils seront de plus en plus conscients de ce que sont les gros gentils comme vous, plus ils rejettent de plus en plus les gros gentils ... 

Le Japon démilitarisé et la Corée du Sud seraient empressés d'échanger leurs points de vue avec leurs frères nord-coréens et chinois, sans médiation américaine ? Je serais notamment curieux de connaître alors le sort des îles Senkaku. 

Il y a 4 heures, Henry Martin a dit :

C'est vrai.

Néanmoins l'un des plus gros coup de pute de tous les temps fût sans doute à l'encontre de l'Allemagne Hitlérienne, lorsqu'ils ont donné des garanties à Staline de non intervention à l'Est. Cela ne s'est su qu'après guerre évidemment, d'ailleurs je ne me souvient plus en contrepartie de quoi. Résultat 30 divisions sont ramenées de Sibérie pour participer à la bataille de Moscou, bataille qui finalement n'a pas eut lieu. Cependant 30 divisions qui arrivent brutalement ce n'est pas rien, surtout des divisions sibériennes alors que s'annonce un hiver record de froid. Conséquemment Guderian qui aurait pu tenir ses positions se fait culbuter de 250km, et perd la majeure partie de ses chars, de ses canons et de ses camions, tous congelés. Les conséquences furent incalculables...

On oublie souvent cette immense contribution à la défaite des nazi. Comme quoi être l'allié du Japon n'est pas forcément un cadeau. 

Les Russes ont néanmoins montré qu'ils pouvaient s'avérer de bien plus redoutables renards, en remerciant les Japonais de leur traité de neutralité de 1941 par la conquête, à la fin de la guerre, des îles Kouriles. 

Moralité : toute la rouerie du Mikado s'est avérée insuffisante à modifier le caractère d'Oncle Jo : ce qui était à lui restait à lui, ce qui était aux autres devenait toujours négociable. Oncle Jo : l'invité au mariage qui repart avec les bijoux de la mariée. 

Il y a 7 heures, Pirlouit2017 a dit :

Le Japon démilitarisé et la Corée du Sud seraient empressés d'échanger leurs points de vue avec leurs frères nord-coréens et chinois, sans médiation américaine ? Je serais notamment curieux de connaître alors le sort des îles Senkaku. 

Tu confirmes que les "mediations" usa ne font de nouveau que privilegier leur petits chienchiens au detriment des autres insousmis car tout ce qui appartiendrait à ses petits chienchiens appartiennent en fait aux usa ... Quand leurs petits chienchiens s'en rendront compte et ne tolereront plus, les gros gentils vont encore se plaindre pourquoi leurs "alliés" petitschienchiens ingrats se retourneront encore contre leurs gentillsses ...   

Ce sont les usa qui interdisent le japon et cds de fabriquer eux meme leurs propres armes, de fortifier eux meme leurs propres armées, pour etre dependant des usa ! C'est en devant accueillir contre leur gré les bases militaires usa chez eux qu'ils augmentent les risques de recevoir des represailles de leurs voisins quand les usa provoquent ou les obligent à provoquer leurs voisins !

Il y a 11 heures, Henry Martin a dit :

C'est vrai.

Néanmoins l'un des plus gros coup de pute de tous les temps fût sans doute à l'encontre de l'Allemagne Hitlérienne, lorsqu'ils ont donné des garanties à Staline de non intervention à l'Est. Cela ne s'est su qu'après guerre évidemment, d'ailleurs je ne me souvient plus en contrepartie de quoi. Résultat 30 divisions sont ramenées de Sibérie pour participer à la bataille de Moscou, bataille qui finalement n'a pas eut lieu. Cependant 30 divisions qui arrivent brutalement ce n'est pas rien, surtout des divisions sibériennes alors que s'annonce un hiver record de froid. Conséquemment Guderian qui aurait pu tenir ses positions se fait culbuter de 250km, et perd la majeure partie de ses chars, de ses canons et de ses camions, tous congelés. Les conséquences furent incalculables...

On oublie souvent cette immense contribution à la défaite des nazi. Comme quoi être l'allié du Japon n'est pas forcément un cadeau. 

Le traité de non agression jap-urss n'est pas incompatible à l'alliance jap-allemagne, car l'alliance allemagne-japon n'a pas d'engagement d'assistance militaire mutuelle, contrairement à l'alliance allemagne-italie.

Cela veut bien dire que ce sont bel et bien les usa qui ont transformé les conflits en asie en guerres mondiales en faisant blocus militaire au japon l'empechant de se ravitailler en petrole et obligeant le japon à leur repondre aussi militairement. 

..........l'histoire vue par le petit bout de la lunette..........

à croire que l'anti-américanisme primaire rend con....

pourquoi les américains ont-ils organisé un blocus du japon? juste parce que c'est des (terme idiot) "gros gentils"?

putain, cet anti-américanisme, on croirait de la propagande islamique bas de gamme.

Je ne suis pas spécialement pro américain, mais lire ce genre de conneries va finir par me les rendre sympathiques....

Il y a 2 heures, dubandelaroche a dit :

..........l'histoire vue par le petit bout de la lunette..........

à croire que l'anti-américanisme primaire rend con....

pourquoi les américains ont-ils organisé un blocus du japon? juste parce que c'est des (terme idiot) "gros gentils"?

putain, cet anti-américanisme, on croirait de la propagande islamique bas de gamme.

Je ne suis pas spécialement pro américain, mais lire ce genre de conneries va finir par me les rendre sympathiques....

Oui, moi qui aimerais plus qu'à mon tour critiquer les américains dont l'impérialisme et la politique étrangère d'une manière générale est plutôt débectante, syiro me coupe l'herbe sous le pied. C'est contre productif. Passé un certain degré de bêtise un propos fait pencher pour le contraire. On appelle ça un idiot utile. Ces critiques sont tellement grotesques qu'un lecteur peut au courant de l'histoire où de la géopolitique risque de basculer inconsciemment pro américain. Est-ce que l'anti-américanisme primaire rend con ? Hum, non c'est pas ça, c'est con comme une b... à la base apparemment. 

C'est dommage parce que le fil de discussion est intéressant en soi. Que pense t'on de notre dissuasion nucléaire ? Qu'en est il de l'impérialisme américain ? Quid des régimes dirigistes et pourrait on à nouveau avoir un conflit entre grandes puissances ? Et bien sûr l'histoire : l'entrée en guerre des russes était elle vraiment souhaités par les USA ? La 2ème bombe était elle nécessaire ? Comment ce sont jouées les rivalités entre les 3 forces (armée de terre / marine / empereur ) dans cette affaire ?

Mais quand un troll branleur vient encore et encore sur un fil de discussion avec ses inepties, le fil est mort. Un peu comme un sujet sur le FN où il n'y a pas de débat possible, noyé dans les invectives façon fhaine ou vive Marine...