Macron souhaiterait la fin du mythe de l'université pour tous

il y a 7 minutes, LouiseAragon a dit :

 D'ailleurs, il n'est pas utile d'avoir fait 5 ans d'études en PSYCHOLOGIE pour analyser son comportement ! Il est dans la répétition à donf ... comme on dit ! 

Le BAC est le diplôme qui permet d'entamer des études universitaires ! Et, certains de dire, ça coûte cher à la nation, il faut résever ce "privilège" à ceux qui le méritent ! Et pour mesurer ce "mérite" il faudrait créer un courcours qui limiterait le nombre d'étudiants ! Par ce système, on ne forme pas une NATION de CITOYENS ACTIFS et CURIEUX, avides de savoirs et de connaissances, on forme une société de 'BACHOTEURS' fielleux et compétitifs, guerriers  prêts à tout ou n'importe quoi pour être " le meilleur". Ce n'est pas le cadre idéal pour former une société du liens social, de la transmission des savoirs, de la réflexion, de la recherche patiente et fondamentale ... de l'intérêt général ! 

Non, ces gens-là, s'en rendent-ils compte (?), se font OBJET du marché, objet de la concurrence impitoyable qui déshumanise, qui décivilise, qui défait le lien social et crée des monstres égocentriques avides de pouvoir et d'argent ! L'argent qu'ils élèvent au rang de FETICHE au lieu de laisser l'argent à la place où il doit être, un vulgaire objet d'échanges ! 

Ces gens-là ne se forment pas, ils ne s'enrichissent pas à la lueur des savoirs acquis, ils ne réfléchissent pas, ils n'ont pas de projet personnel et social, non, ces gens-là se plient, se soumettent, se formatent à la loi du MARCHE qui les commercialise, comme des OBJETS soumis aux fluctuations de la bourse !

Ils font peine à voir ... Et malheureusement, ceux-là veulent GOUVERNER et s'accrochent au POUVOIR ! Et ( s'en rendent-ils compte?) ils se croient démocrates ... C'est bien un comble !

 

Louise pour moi le BAC c'est une mallette de connaissances qui propulsent vers un ou des savoirs et ouvre des horizons culturellement !

Bienheureux ceux qui ont pu ou peuvent y accéder !

Très bonne étude du Sénat :

https://www.senat.fr/rap/r07-370/r07-3701.pdf

il y a 38 minutes, ouest35 a dit :

"Macron souhaiterait la fin du mythe de l'université pour tous..."

 

Et d'une c'est faux tout le monde n'y va pas, de nombreuses filières existent avec ou sans BAC  ....

Si je me contente de la phrase "quelles propositions de formation a-t-il  en substitut ?" ou envisage-t-il une France de gens sans formation professionnelle ni culture ? (L'école et l'Université n'ont pas mission a cultiver les élèves mais a enseigner et c'est par l'enseignement que l'on donne le goût de se cultiver et l'enseignement ainsi suscite des vocations ou des envies de faire ou exercer dans sa vie en devenir, en dehors des rêves des parents !

Qu'un plombier ait  son BAC (ou plus ) et soit un fan de musique classique et de Victor Hugo ça en gênerait ici ? Un métier manuel peut fort bien être choisi après avoir passé son BAC (voire quelques années universitaires). Ca ne lui servira pas pour changer un robinet mais pour lui c'est une évasion et une possibilité d'élargir son horizon et ses relations et échanger avec ses clients !

Quant a sélectionner par tirage au sort c'est très con mais qu'il y ai une étude de dossier et un entretien prélimininaire sur les motivation du choix de la filière (certains s'inscrivent pour ne pas rester a rien faire car ils ne sont pas déterminé pour leur avenir ... il faut en tenir compte dans les pas tous a l'Université - ce sont pas toujours les moins bons élèves).

Le problème c'est que les inscriptions se font par internet avec limite de candidatures (ça équivaut au tirage au sort) Avant de refuser l'Université à tous il serait bon de prévoir d'autres formations mais pas en 3 mois pour des métiers dits "mécréants" Un manuel a aussi droit a un enseignement général ...(ce qui a existé dans ce qu'on appelait les "Centre d'apprentissage" dont il ne sortait pas que des beaufs !

Quant au fils de profs qui seraient des nantis figurez-vous que chez les profs ils ont les mêmes emmerdes avec leurs rejetons que les autres parents (drogue, pas motivés, et j'en passe ...)

On ira pas loin si on continue a mettre les chanceux pas chanceux les uns contre les autres : chercher a ce que tout monde trouve son filon pour en vivre et être heureux de faire partie d'un tout (chaque individu a sa place quelque part : à critiquer, rejeter, jalouser,  fustiger on ne fait pas avancer le smilblic et beaucoup reste sur le bord de la route.

Bon pour la boutade, il y a une fillière épatante pour devenir Président de la République,  le job en or  : avoir à 18 ans une prof à son bureau et dans sa chambre ! 

Le plombier peut avoir un bac pro et ce n'est pas à la fac qu'il deviendra fan de Bach ou de Victor Hugo . Par contre l'étudiant défavorisé qui a les capacités pour suivre une filiere sera directement impacte par le choix idéologique et con consistant à dire pas de sélection à l'entrée de la fac alors qu'elle existe dans les filières pros Pour en plus recoller une sélection des la seconde ou troisième année , propulsant 56% des bacs pros hors de la fac qui ne passeront même pas la 1ère année . Ou comment au nom de l'égalité défavoriser les étudiants les plus aptes des classes défavorisées par pure idéologie .

Quel mépris pour ceux qui ont fait le choix d'études hors la fac , comme s'ils n'étaient pas à meme d'apprécier musique et littérature . 

Par at contre les grandes écoles autorisent des passerelles avec les filières hors prepa , voila qui est bien plus sensé , établissons des passerelles avec dossier et concours Pour que ceux qui sont en capacite puissent changer de voie s'ils se sont trompés , ça arrive à tout age surtout quand on est jeune !

il y a 1 minute, ouest35 a dit :

Louise pour moi le BAC c'est une mallette de connaissances qui propulsent vers un ou des savoirs et ouvre des horizons culturellement !

Bienheureux ceux qui ont pu ou peuvent y accéder !

Très bonne étude du Sénat : ttps://www.senat.fr/rap/r07-370/r07-3701.pdf

 

Bonjour Ouest ! Je suis bien d'accord avec toi, le BAC signe d'une part la fin des études secondaires et donne Diplôme à ceux qui ont réussi, et d'autre part ouvre la possibilité de poursuivre ses études à l'Université !

Créer un concours d'entrée à l'Université pour sélectionner et restreindre le nombre d'étudiants ne serait que l'ouverture d'un SAS qui trierait selon des critères dont, à l'avance, je me méfie ... 

il y a 41 minutes, LouiseAragon a dit :

 D'ailleurs, il n'est pas utile d'avoir fait 5 ans d'études en PSYCHOLOGIE pour analyser son comportement ! Il est dans la répétition à donf ... comme on dit ! 

La majorite sortira sans le moindre diplôme . Voila le fait . Et cette majorite rendra difficile les conditions d'apprentissage des plus aptes défavorisés . Mais de celà pas un mot . Chhhht l'important est d'entretenir le mythe de la fac pour tous avec sélection des la seconde et troisième année , hmmm idéologie quand tu nous tiens , l'égalité inégalitaire yabon .

il y a 41 minutes, LouiseAragon a dit :

Le BAC est le diplôme qui permet d'entamer des études universitaires

Ben oui un bac pro ca permet d'attaquer des études de maths indépendamment du niveau du dossier , enfin la première année avant de se faire éjecter . Mais c'est important Ca lui permettra Bach , Hugo et la culture pour tous . Chacun pourra relire ce meme argument risible de bêtise sur plusieurs posts . C'est marqué dans le petit livre des idéologies amusantes , répétons le Ca fait bien  .

Je ne lis pas ni réponds pas aux manipulateurs qui découpent les interventions, et qui, ce faisant, falsifient un raisonnement, une démonstration, un argumentaire ... Ces gens-là, d'ailleurs, ne sont pas dans le dialogue et la réflexion mais dans l'assassinat de la pensée et dans l'abattage des interlocuteurs ...

Sur le topic de ' l'UNIVERSITE c'est bien un comble ! Pour moi, aucun intérêt ... 

il y a 1 minute, LouiseAragon a dit :

Bonjour Ouest ! Je suis bien d'accord avec toi, le BAC signe d'une part la fin des études secondaires et donne Diplôme à ceux qui ont réussi, et d'autre part ouvre la possibilité de poursuivre ses études à l'Université !

Créer un concours d'entrée à l'Université pour sélectionner et restreindre le nombre d'étudiants ne serait que l'ouverture d'un SAS qui trierait selon des critères dont, à l'avance, je me méfie ... 

bonjour Louise, alors tu aurais fait comme moi, étudiante en droit comme auditeur libre, remarquant avec stupeur que la première année, pour les jeunes bacheliers, entrainait une chute spectaculaire des inscrits en fin de parcours... j' y allais car le droit m'intéressait tout en étant étudiante aux beaux arts. effectivement, j'étais déjà rompue à l'ambiance universitaire même si l'ambiance des "beau'z" et des arts DEC. y était très différente, on y entrait sur concours. pour l'un et pour l'autre, je suis entrée directement en seconde année. les concours n'étaient pas facile-facile, épreuve de perspective rendue obligatoirement au graphos et en usant du code couleur voulu, dissertation écrite sur un mouvement artistique (deux sujets proposés au choix), une étude en académie, une épreuve dessin avec modèle et un exercice de volume... 

cela fait que sans le bac, j'ai eu mon équivalence en unités de valeurs. j'ai fait mon premier cycle et mon second. comme tu vois, un peu de culture s'acquière un peu partout.  

Tu sais Jacky, tu as beaucoup de plaisir à mettre en scène ta vie personnelle et ton resenti, ta perception du monde et d'en faire une vérité !

D'abord, Jacky, tu décris un monde vieux de 40 ans ou plus ! Le temps où tu étais jeune ... toi ! 

Le topic aborde l'ACTUALITE et les projets de réformes ou contre réformes du Gvt actuel ! 

Ceci dit, oui, tu as raison, le savoir ne s'acquiert pas qu'à l'école, au lycée, ou à l'UNIVERSITE ... mais personne ne le conteste ici ... ce n'est pas le sujet !   

il y a 7 minutes, LouiseAragon a dit :

Je ne lis pas ni réponds pas aux manipulateurs qui découpent les interventions, et qui, ce faisant, falsifient un raisonnement, une démonstration, un argumentaire ... Ces gens-là, d'ailleurs, ne sont pas dans le dialogue et la réflexion mais dans l'assassinat de la pensée et dans l'abattage des interlocuteurs ...

Sur le topic de ' l'UNIVERSITE c'est bien un comble ! Pour moi, aucun intérêt ... 

Idem pour moi.

Très reposant ... Ce que je ne sais pas ne m'émeut ni ne me trouble

Le 31/08/2017 à 07:13, January a dit :

60% des inscrits en première année ne passent pas en deuxième année. C'est dramatique pour certains qui arrêtent là leurs études. Il y a peut être quelque chose à faire quand même. 

Cela prouve que le bac pour tous est une connerie, le bruit court qu'il n'a plus le niveau qu'il avait autrefois...? Cela se ressent quand on embraye pour les études supérieures..échec, temps perdu, pas de diplôme,  si vous avez seulement un bac et même 2 années de fac l'employeur n'en a que faire..... Je pense qu'il faudrait en amont creuser plus pour pour l'orientation des élèves...... J'ai vu des jeunes faire 2 années de médecine et décrocher, la sélection est dure, il faut être dans les 100 premiers ( sur 250 par exemple) tout le reste est éliminé; il y en a qui repiquent en pharmacie.... Et je ne parle pas des autres métiers, combien de temps perdu pour une mauvaise orientation, la retraite sera prise plus tard...........

il y a 1 minute, Cochise 90 a dit :

Je pense qu'il faudrait en amont creuser plus pour pour l'orientation des élèves......

Je suis d'accord.

il y a 10 minutes, LouiseAragon a dit :

Tu sais Jacky, tu as beaucoup de plaisir à mettre en scène ta vie personnelle et ton resenti, ta perception du monde et d'en faire une vérité !

D'abord, Jacky, tu décris un monde vieux de 40 ans ou plus ! Le temps où tu étais jeune ... toi ! 

Le topic aborde l'ACTUALITE et les projets de réformes ou contre réformes du Gvt actuel ! 

Ceci dit, oui, tu as raison, le savoir ne s'acquiert pas qu'à l'école, au lycée, ou à l'UNIVERSITE ... mais personne ne le conteste ici ... ce n'est pas le sujet !   

je ne mets pas en exergue, je dis ce que j'ai vu et le pourquoi de cela et que comme ouest le sait, j'échange sur ce que je peux échanger avec d'autres... la chute spectaculaire des étudiants en première année est depuis longtemps un sujet récurrent. que cela soit durant ma jeunesse ou maintenant, c'est identique. donc, il faut un concours d'entrée et une présentation du dossier scolaire. pourquoi attendre 9 mois pour finir en échec et sans perspective, peux-tu me le dire? les pseudo-passerelles ne sont que des pis-aller... on a le droit de se tromper d'orientation, oui! mais il y en a qui se trompent souvent, tout simplement parce qu'ils n'ont pas le niveau requis et qu'ils perdent un temps précieux sans omettre qu'il font barrage à des élèves ayant plus de compétences qu'eux. 

@jacky29 pas plus de compétences . Juste plus d'aptitudes dans la discipline choisie , d'où la nécessité d'une sélection par dossier ou concours . Le bac dès lors qu'il ne correspond pas à la filiere choisie ne saurait être un blanc-seing .

Par contre évoquer Bach ou Hugo Pour argument de la fac pour tous , quelle poilade. Quel désavoeu cinglant pour le travail des enseignants avec les  6 à 18 ans de nos enfants . C'est évidemment 2 ans sur les bancs d'une première année Avant d'être éjecté qui feront découvrir Gracq et  oum kalthoum.

il y a 42 minutes, January a dit :

Je suis d'accord.

Tu as coupe le raisonnement de Cochise 

mais je suis d'accord aussi . Et si l'orientation ne colle pas avec le souhait des parents et de l'élève que fait on ?

il y a 53 minutes, January a dit :

Je suis d'accord.

le problème est que beaucoup d'entre eux ne savent pas ce qu'ils veulent faire...comment les orienter dans ce cas?

Si je prends l'exemple de mes fils ; l'un savait ce qu'il voulait faire depuis l'âge de 11 ans et n'en a pas démordu, l'autre ne s’est décidé qu'après sa première année d'études supérieures. Autant l'orientation de l'ainé a été facile, autant celle du second...je ne vois pas ce qu'on aurait pu faire pour lui en troisième, par exemple.

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tu as coupe le raisonnement de Cochise 

mais je suis d'accord aussi . Et si l'orientation ne colle pas avec le souhait des parents et de l'élève que fait on ?

 

Ce n'est pas parce-qu'on part en bac pro qu'on ne peut pas repasser l'autre bac ensuite, il y a des passerelles. De même, je ne sais pas si ça existe encore, mais de ces classes spécifiques pour élèves en difficulté, on en sort. Il est possible de reprendre la filière générale. 

La bureaucratie règne désormais sur l’université française (Alain Garrigou, Le Monde Diplomatique sept 2017) :

« Des élèves en quête d’université, des professeurs exaspérés, des facultés au bord de l’asphyxie… On ne peut pas dire que la rentrée s’annonce sous les meilleurs auspices. Pour diminuer les fonds publics consacrés à l’enseignement supérieur français, les gouvernements ont imaginé des normes quantitatives et des dispositifs qui tous conduisent à un renforcement de la bureaucratie. Jusqu’à l’absurde. »

A l'hôpital aussi, il y a de plus en plus de comptables et les personnels soignants sont de plus en plus en burnout ! Le monde de l'absurde !

Macron cherche de l'argent, dit-il, il ne sait pas où trouver de l'argent et nous explique qu'il  "faut " réduire le nombre d'étudiants français, il faut réduire l'intelligence et le niveau de culture des français ! 

On nous explique à longueur d'antenne que MACRON est IN TEL LI GENT ..... Il a fait les grandes écoles ! 

Tout le monde sait qu'il y a 60 ou 80 milliards de FRAUDE FISCALE et d'évasion fiscale ! Tout le monde sait que cet argent appartient aux français et qu'il faut donc sanctionner les escrocs de cette fraude renouvelée chaque année ! Ca fait combien de milliards à récupérer ? 60 ou 80 miliards * X années = beaucoup d'argent pour l'APL et les UNIVERSITES !

MACRON veut-il protéger les escrocs de la FINANCE, ses bons amis ?

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

le problème est que beaucoup d'entre eux ne savent pas ce qu'ils veulent faire...comment les orienter dans ce cas?

Si je prends l'exemple de mes fils ; l'un savait ce qu'il voulait faire depuis l'âge de 11 ans, l'autre ne s’est décidé qu'après sa première année d'études supérieures. Autant l'orientation de l'ainé a été facile, autant celle du second...je ne vois pas ce qu'on aurait pu faire pour lui en troisième, par exemple.

Le problème d'orientation c'était plus dans ma tête filière pro ou non. Mais c'est sûr que beaucoup d'entre eux ne savent pas ce qu'ils veulent faire.

il y a une heure, jacky29 a dit :

je ne mets pas en exergue, je dis ce que j'ai vu et le pourquoi de cela et que comme ouest le sait, j'échange sur ce que je peux échanger avec d'autres... la chute spectaculaire des étudiants en première année est depuis longtemps un sujet récurrent. que cela soit durant ma jeunesse ou maintenant, c'est identique. donc, il faut un concours d'entrée et une présentation du dossier scolaire. 

Une démonstration hyperconcise... qui aboutit d'une conclusion faussement logique. Franchement, c'est n'importe quoi. Les causes de l'échec en première année sont tellement nombreuses que prétendre y remédier par une sélection sur dossier consisterait à arroser l'université de poudre de perlimpimpin, en priant pour que ça règle tout... 

Les causes de l'échec en première année, à ma connaissance, n'ont jamais compris le NOMBRE d'étudiant dans des filières précises. C'est pour ça, quand les supporters opportunistes des propositions du gouvernement mettent cet argument en avant, c'est risible. Ca crée effectivement un manque de confort en amphi, mais force est de constater que cet inconfort indispose moins les étudiants que l'accumulations de petits boulots, les erreurs d'orientation, le manque d'information et de préparation durant le lycée (SURTOUT chez les bacheliers technologiques, déjà éliminés du système car mis au ban des mentions par l'impossibilité ou presque de pouvoir prendre des options facultatives) et la "pédagogie" des professeurs de fac, bref les déclencheurs d'échecs pointés du doigt depuis la fin des années 1990. 

Le 31/08/2017 à 07:16, Scrongneugneu a dit :

Le tirage au sort est le plus injuste possible. L'excellence a aussi un sens et doit être récompensée par une affectation prioritaire au choix de la filière de l'étudiant. Quel gâchis et perte de temps pour ceux qui s'investissent à l'aube d'une carrière et qui se retrouve sur un strapontin d'une FAC surchargée.

Voilà voilà scrongneugneu ... en haut lieu on est très conscient des grosses bétises de certains systèmes et on va y pourvoir rapidement ... Extraordinaire : mais j'applaudis

http://actu.orange.fr/politique/apb-la-plateforme-sera-supprimee-l-an-prochain-annonce-la-ministre-de-l-enseignement-superieur-magic-CNT000000N1QWF.html

il y a 26 minutes, January a dit :

Ce n'est pas parce-qu'on part en bac pro qu'on ne peut pas repasser l'autre bac ensuite, il y a des passerelles. De même, je ne sais pas si ça existe encore, mais de ces classes spécifiques pour élèves en difficulté, on en sort. Il est possible de reprendre la filière générale. 

Bien sûr , mais les passerelles sont sélectives , elles existent même vers les grandes écoles .

Quid du desir des autres?