Le bazar des classes à 12 élèves

il y a 31 minutes, Mia Adaxo a dit :

Je pense que c'est pour les ZUS .................(à confirmer)

 

http://www.letudiant.fr/college/rep-zep-ca-veut-dire-quoi-etre-en-education-prioritaire.html

il y a 17 minutes, Mia Adaxo a dit :

Oui  , mais si l'école de cet enfant ne se trouve pas en ZUS , il n'y aura pas de classe de 12 pour lui. 

Si, justement, je trouve que ce serait plus logique comme ça. Partout des classes de 12, quand il y a redoublement. 

il y a 17 minutes, Mia Adaxo a dit :

ça leur laissera du temps pour apprendre d'autres choses / se perfectionner  et ils tireront les autres vers le haut

 

Ou alors il finiront par s'emm.... et décrocheront à leur tour. Ca s'est vu. 

En 1966-1971, nous étions 20-25 élèves par classe de primaire. Et je sais écrire relativement sans faute (avec l'âge, on perd un peu la boule). Nous apprenions aussi le calcul mental, l'Histoire de France de la préhistoire à 1945; la Géographie; les sciences naturelles. Le Français.

Les profs sont devenus capricieux et les élèves se couchent à 23h00.

Il y a 3 heures, January a dit :

Si, justement, je trouve que ce serait plus logique comme ça. Partout des classes de 12, quand il y a redoublement. 

Dommage qu'il faille perdre une année pour en bénéficier

Ou alors , détecter ces enfants dès la maternelle , pour qu'ils puissent entrer direct en CP classe de 12 ,

mais est-ce qu'il y aurait de la place pour tous ?....Ne va t-on pas "sacrifier" certains élèves au profit d'autres ?

Citation

Ou alors il finiront par s'emm.... et décrocheront à leur tour. Ca s'est vu.

Oui , mais là je pense surtout aux surdoués qui n'ont , de toute façon , rien à faire dans des classes normales.

Il y a des établissements spécifiques pour eux

Je parlais plutôt des bons élèves , n'ayant aucun probleme , sans pour autant être des cracks

C'est impossible à mettre en place pour tout le monde d'un seul coup, rien qu'en terme de coûts, de places et d'embauches. Il faudrait embaucher beaucoup d'instituteurs. 

L'an prochain, cela devrait être mis en place pour les CE1 dans ces zones également. C'est un test. La mesure avait déjà été testée puis abandonnée au début des années 2000 pour les précisions.

Faut attendre de voir sur la durée, si c'est efficace.

Moi je suis plus " contre " un retour à la semaine de 4 jours que au doublement des classes en REP. Mais c'est un autre débat

Il y a 4 heures, Dan229 a dit :

J'ai eu des classes de 70 élèves en Afrique.

en soutane blanche, le casque colonial à portée de main, le tableau sur les genoux des petits assis ?

il y a une heure, pila a dit :

En 1966-1971 nous apprenions aussi le calcul mental, l'Histoire de France de la préhistoire à 1945; la Géographie; les sciences naturelles. Le Français.

le bon temps, bourrage des crânes mais les jeunes manient l'informatique à fond et ne savent pas écrire, que choisir ?

il y a une heure, Mia Adaxo a dit :

Dommage qu'il faille perdre une année pour en bénéficier

 

Avant ça il y a l'aide aux devoirs, qui peut même éviter ce redoublement dans certains cas  

il y a une heure, Mia Adaxo a dit :

Je parlais plutôt des bons élèves , n'ayant aucun probleme , sans pour autant être des cracks

 

Je me suis ennuyée pendant toute ma scolarité. Et c'était un drame parce que j'aimais l'école. Je n'ai jamais été diagnostiquée HP, ça n'existait pas à l'époque. Mais je parlais de ça parce-que je l'ai vécu. J'ai eu de la chance et des enseignants compréhensifs autour de moi. Sans ça, je décrochais, c'est sûr et certain.

C'est en tous cas une mesure intéressante parce que les enfants passeront plus de temps à lire;Et le maître pourra passer plus de temps individuellement avec chacun d'eux pour rectifier des erreurs, expliquer,remédier etc...et diviser le nombre d'élèves par classe par deux double le temps passé par l'instituteur avec chaque enfant.

A Pila: tu as bien eu de la chance dans mes classes c'était entre 28 à 32 du CP jusqu'au BAC!

Au siècle dernier,  une des classes où j'ai débuté ma carrière et commencé à remplacer: dans un CP à 33 élèves en ZEP à Marseille Nord.

Il n'y avait aucune bibliothèque de classe.

Il y a 6 heures, pila a dit :

En 1966-1971, nous étions 20-25 élèves par classe de primaire. Et je sais écrire relativement sans faute (avec l'âge, on perd un peu la boule). Nous apprenions aussi le calcul mental, l'Histoire de France de la préhistoire à 1945; la Géographie; les sciences naturelles. Le Français.

Les profs sont devenus capricieux et les élèves se couchent à 23h00.

Bonsoir,

Ce n'est plus la même époque !

Beaucoup de parents lâchent leurs mômes et comptent sur les maîtres/ses pour faire leur éducation en plus de les instruire 

Des enfants qui ne savent pas dire bonjour mais qui savent dire nique ta m..., des parents prêts à secouer un instit quand l'enfant est puni .

J'ai assisté à la dernière réunion des parents d’élèves , les instits étaient à bout de nerfs, classes surchargées 28/30 enfants . Je crois que nous minimisons le travaille des instits ... peut être dû aux clichés (bcp de cp, les enfants c'est cool, etc..) !?

Le plus stupéfiant était la connerie des parents(certains) présents , une maîtresse soulignait que beaucoup d'enfants arrivaient fatigués, irritables et qu'il serait judicieux qu'ils se couchent plus tôt . Une maman crie au scandale :

- Oui, ben moi il regarde la télé jusqu’à  22-23h , on fait comment quand c'est comme ça ? (lol)

Je fais beaucoup de fautes , merci de ne pas m'en tenir rigueur .

Lorsque c'est récurrent, on devrait pouvoir renvoyer l'élève chez lui. Au bout de deux ou trois fois, le parent qui devra quitter son travail pour venir chercher l'enfant ça va peut être moins le faire rigoler... 

Le ‎30‎/‎08‎/‎2017 à 10:22, January a dit :

Ok donc ce n'est pas vraiment une explication... Les enfants ne peuvent pas avoir de graves lacunes en CP. 

Donc pour quelle raison des classes de 12 élèves en CP ? Je comprendrai s'il s'agit de classes de redoublants, mais là j'avoue, ça me fait l'effet que : parce que les élèves sont en REP, forcément ils auront des difficultés d'apprentissage : pourquoi ?

Parce qu'ils n'auront pas forcément de suivi de la part de leur parents par exemple.

Le ‎30‎/‎08‎/‎2017 à 14:38, pila a dit :

En 1966-1971, nous étions 20-25 élèves par classe de primaire. Et je sais écrire relativement sans faute (avec l'âge, on perd un peu la boule). Nous apprenions aussi le calcul mental, l'Histoire de France de la préhistoire à 1945; la Géographie; les sciences naturelles. Le Français.

Les profs sont devenus capricieux et les élèves se couchent à 23h00.

Et en 1971 tu ne connaissais rien à l'informatique et aux nouvelles technologies. Tu ne connaissais rien à l'agriculture africaine, à la religion islamique........

Le ‎30‎/‎08‎/‎2017 à 21:27, ZANHARIBO a dit :

Bonsoir,

Ce n'est plus la même époque !

Beaucoup de parents lâchent leurs mômes et comptent sur les maîtres/ses pour faire leur éducation en plus de les instruire 

Des enfants qui ne savent pas dire bonjour mais qui savent dire nique ta m..., des parents prêts à secouer un instit quand l'enfant est puni .

J'ai assisté à la dernière réunion des parents d’élèves , les instits étaient à bout de nerfs, classes surchargées 28/30 enfants . Je crois que nous minimisons le travaille des instits ... peut être dû aux clichés (bcp de cp, les enfants c'est cool, etc..) !?

Le plus stupéfiant était la connerie des parents(certains) présents , une maîtresse soulignait que beaucoup d'enfants arrivaient fatigués, irritables et qu'il serait judicieux qu'ils se couchent plus tôt . Une maman crie au scandale :

- Oui, ben moi il regarde la télé jusqu’à  22-23h , on fait comment quand c'est comme ça ? (lol)

 

Je fais beaucoup de fautes , merci de ne pas m'en tenir rigueur .

 

 

 

Facile de parler lorsqu'on a pas d'enfants. J'ai aussi eu un enfant qui ne dormait pas la nuit et je n'avais aucune solution pour le faire dormir. Il devait s'endormir vers minuit/ 1 h pour aller à l'école le lendemain. Il ne faisait plus ses devoirs. Au final ça va beaucoup mieux depuis qu'il est déscolarisé. Il travaille seul à la maison et comme ça il dispose lui même de son temps. 

Je suis peut être une conne de maman mais je me passe des enseignants qui au final ne servent pas à grand chose.

il y a 20 minutes, eclipsepartielle a dit :

Facile de parler lorsqu'on a pas d'enfants. J'ai aussi eu un enfant qui ne dormait pas la nuit et je n'avais aucune solution pour le faire dormir. Il devait s'endormir vers minuit/ 1 h pour aller à l'école le lendemain. Il ne faisait plus ses devoirs. Au final ça va beaucoup mieux depuis qu'il est déscolarisé. Il travaille seul à la maison et comme ça il dispose lui même de son temps. 

Je suis peut être une conne de maman mais je me passe des enseignants qui au final ne servent pas à grand chose.

Facile de parler lorsqu'on a pas d'enfants ?

Qui sous entends que tu es conne ? 

Ce que je dénonce, ce n'est pas des cas particuliers comme le problème d'insomnie de ton enfant mais de certains parents qui démissionnent complètement, si mission il y a  . 

Pour moi un gamin de 10 ans n'a rien a faire devant la télé a 22h ! (pour moi hein )

il y a 41 minutes, eclipsepartielle a dit :

Facile de parler lorsqu'on a pas d'enfants. J'ai aussi eu un enfant qui ne dormait pas la nuit et je n'avais aucune solution pour le faire dormir. Il devait s'endormir vers minuit/ 1 h pour aller à l'école le lendemain. Il ne faisait plus ses devoirs. Au final ça va beaucoup mieux depuis qu'il est déscolarisé. Il travaille seul à la maison et comme ça il dispose lui même de son temps. 

Je suis peut être une conne de maman mais je me passe des enseignants qui au final ne servent pas à grand chose.

Je ne pourrais pas dire si tu es une conne de maman ou pas. Mais ce qui est sûr que tu es le stéréotype du parent qui pour se dédouaner de peut-être s'être planté avec son enfant, ou de ne pas assumer la situation telle qu'elle est, rejetera la faute sur les instits. Le bashing est à la mode, c'est tellement plus facile ainsi. 

Le 31/08/2017 à 07:10, January a dit :

Lorsque c'est récurrent, on devrait pouvoir renvoyer l'élève chez lui. Au bout de deux ou trois fois, le parent qui devra quitter son travail pour venir chercher l'enfant ça va peut être moins le faire rigoler... 

 

T'as aussi des parents qui ne travaillent pas et qui n'en ont rien à faire

D'autres encore qui travaillent et qui ne se déplaceront pas , en disant de mettre l'enfant en perm ou chez le dirlo en attendant

à l’instant, Mia Adaxo a dit :

T'as aussi des parents qui ne travaillent pas et qui n'en ont rien à faire

D'autres encore qui travaillent et qui ne se déplaceront pas , en disant de mettre l'enfant en perm ou chez le dirlo en attendant

Il faut sanctionner les parents en ce cas. Discuter au préalable évidemment, puis sanctionner. Si la France protégeait correctement tous ses enfants, ce genre d'attitude serait plus rare. 

Le ‎31‎/‎08‎/‎2017 à 22:35, ZANHARIBO a dit :

Facile de parler lorsqu'on a pas d'enfants ?

Qui sous entends que tu es conne ? 

Ce que je dénonce, ce n'est pas des cas particuliers comme le problème d'insomnie de ton enfant mais de certains parents qui démissionnent complètement, si mission il y a  . 

Pour moi un gamin de 10 ans n'a rien a faire devant la télé a 22h ! (pour moi hein )

 

 

 

La démission des parents est souvent la conséquence d'un tas de facteurs environnementaux. Les problèmes financiers, les problèmes de santé, les problèmes familiaux, les problèmes éthniques, .....il faut considérer tout ça dans une globalité.

il y a 11 minutes, eclipsepartielle a dit :

La démission des parents est souvent la conséquence d'un tas de facteurs environnementaux. Les problèmes financiers, les problèmes de santé, les problèmes familiaux, les problèmes éthniques, .....il faut considérer tout ça dans une globalité.

Tu minimises la responsabilité parentale ; la santé est gratuite pour qui ne peut pas payer ( CMU, mutuelle prise  charge par l'état), l'école est gratuite et des aides financières apportent un complément.

En quoi des problèmes ethniques peuvent-ils être invoqués à la décharge des parents qui laissent leurs enfants tard le soir devant la TV ?

Cette mesure visant à créer des classes de 12 élèves dans les quartiers "défavorisés" c'est de la poudre aux yeux, car dans ces quartiers ce n'est pas le nombre d'élèves par classe qui importe mais les caractéristiques  et la mauvaise volonté de l'environnement familial et sociétal.

Dans tout le département 93 à forte immigration maghrébine, quid de l'apprentissage du français au sein de la famille ? Les parents se donnent-ils la peine de parler français à leurs enfants en leur évitant ainsi un retard scolaire dès le CP.

L'état doit toujours allonger plus de moyens face à des parents qui se désengagent toujours plus. En fait l'état devrait exiger la connaissance de la langue française pour les nouveaux arrivants.

12 élèves par classe voilà qui va contenter les syndicats d'enseignants, mais quid des locaux ?

il y a 1 minute, Barbara lebol a dit :

Tu minimises la responsabilité parentale ; la santé est gratuite pour qui ne peut pas payer ( CMU, mutuelle prise  charge par l'état), l'école est gratuite et des aides financières apportent un complément.

En quoi des problèmes ethniques peuvent-ils être invoqués à la décharge des parents qui laissent leurs enfants tard le soir devant la TV ?

 

Cette mesure visant à créer des classes de 12 élèves dans les quartiers "défavorisés" c'est de la poudre aux yeux, car dans ces quartiers ce n'est pas le nombre d'élèves par classe qui importe mais les caractéristiques  et la mauvaise volonté de l'environnement familial et sociétal.

Dans tout le département 93 à forte immigration maghrébine, quid de l'apprentissage du français au sein de la famille ? Les parents se donnent-ils la peine de parler français à leurs enfants en leur évitant ainsi un retard scolaire dès le CP.

L'état doit toujours allonger plus de moyens face à des parents qui se désengagent toujours plus. En fait l'état devrait exiger la connaissance de la langue française pour les nouveaux arrivants.

12 élèves par classe voilà qui va contenter les syndicats d'enseignants, mais quid des locaux ?

 

La santé n'est pas aussi "gratuite" que tu le penses. Il n'est pas rare que des médecins refoulent les bénéficiaires de la cmu et beaucoup de personnes en situation de précarité n'ont pas accès aux soins pour différentes raisons. Il y a une grosse différence entre la réalité que l'on montre et la vérité qui est beaucoup plus pathétique.  

Oui en France il y a des personnes en situation de précarité extrême et c'est beaucoup plus courant que certains ne pourrais le penser. Oui en France il y a des familles qui se retrouvent avec 0 euro pour vivre.

Problèmes ethniques parce que tout le monde n'a pas la même perception de l'école déjà. Pour certains l'école coranique a beaucoup plus d'intérêt que l'école publique. Pour d'autres qui n'ont comme vision que le chômage dans les cités, peut tu comprendre que l'école ne soit pas perçue comme menant à un emploi ? . Il y a aussi le problème de l'autorité scolaire qui se substitut à l'autorité parentale, certains parents ont peur de l'impact de cette autorité qui peut prendre le dessus sur leur propre autorité. C'est le cas des valeurs également qui ne sont pas partagées par tous. Tout ceci ne sont que des exemples mais il y en a bien d'autres, au cas par cas. 

Quant au français, il faut du temps pour apprendre la langue, du temps et des conditions. Parfois la survie prend le pas sur tout ça.