il y a 19 minutes, samira123 a dit :

Il est fort possible que dans certaines écoles, ils demandent l'avis des familles parce qu'on voit bien que certaines cantines cherchent vraiment à satisfaire la clientèle. Je ne trouve pas cette mesure ridicule de demander du poisson, ce n'est pas comme si les gens revendiqueraient, créeraient des problèmes parce qu'ils n'ont pas telle menu mais juste qu'ils proposent ce qu'ils aimeraient. 

Ah mais que la mairie cherche à satisfaire le plus grand nombre en etant soucieuse des deniers publics : super .

Mais le veggie pour une immense majorité de 2% de végétariens ou un repas de substitution pour que le Vendredi Saint une poignée de cathos aient du poisson , Ca ne me paraît pas rentrer dans cette catégorie . Sur ma commune il n'y a pas de menu de substitution mais deux menus avec viande, poisson ou œufs , c'est ce pourquoi nous avons votés , nous n'étions pas chaud car c'était l'occasion de faire grimper les prix , mais puisqu'il fallait voter pour un second menu ..., 

platret n'à qu'à faire voter ses administrés en ce cas .

Repas sans porc dans les cantines : l'argument fallacieux du maire de Chalon-sur-Saône

Gilles Platret (LR) assure que le service de menus de substitution oblige à un regroupement des enfants selon leur confession. L'argument ne tient guère la route.

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Les menus de substitution sans porc existent déjà dans de très nombreuses cantines et depuis de nombreuses années pour certaines (depuis 34 ans à Chalon-sur-Saône, dont il est question dans ce topic !) 
Les faits vous contredisent donc.
http://www.liberation.fr/desintox/2017/08/31/repas-sans-porc-dans-les-cantines-l-argument-fallacieux-du-maire-de-chalon-sur-saone_1593301

les faits te contredisent surtout ,puisqu'on  discute depuis plusieurs pages sur la suppression et l'intervention de la justice de ces menus de substitution uniquement lorsqu'il y a du porc , ce n'est pas moi qui ai ouvert le sujet  ....dans l'obs de cette semaine il y a un reportage sur le livre Goncourt de Leila Slimani ,dans lequel on parle de la ruse des uns et de la lâcheté des autres ,de notre complexe d'ancien colonisateur ....

"oui ,on est des musulmans ,on a notre culture,mais il faut arrêter de considérer que tous nos droits sont culturels " 

Il faut donner aux musulmans des droits "universels" c'est ce que réclament les musulmans à travers cette auteure 

les menus végétariens  de substitution sont une solution "universelle" 

.Ce ne sont  pas les menus de substitution qui posent problème ,c'est cette ostracisation du porc ,viande considérée impure par deux religions monothéistes ...il suffira ensuite d'ostraciser la viande non halal pour avoir des menus religieux dans les cantines ,et ce n'est pas  parce qu'on se fout de la laïcité " universelle "dans ce cas depuis 34 ans qu'il faut continuer ... 

il y a 7 minutes, stvi a dit :

les faits te contredisent surtout ,puisqu'on  discute depuis plusieurs pages sur la suppression et l'intervention de la justice de ces menus de substitution uniquement lorsqu'il y a du porc , ce n'est pas moi qui ai ouvert le sujet  ....dans l'obs de cette semaine il y a un reportage sur le livre Goncourt de Leila Slimani ,dans lequel on parle de la ruse des uns et de la lâcheté des autres ,de notre complexe d'ancien colonisateur ....

"oui ,on est des musulmans ,on a notre culture,mais il faut arrêter de considérer que tous nos droits sont culturels " 

Il faut donner aux musulmans des droits "universels" c'est ce que réclament les musulmans à travers cette auteure 

les menus végétariens  de substitution sont une solution "universelle" 

.Ce ne sont  pas les menus de substitution qui posent problème ,c'est cette ostracisation du porc ,viande considérée impure par deux religions monothéistes ...il suffira ensuite d'ostraciser la viande non halal pour avoir des menus religieux dans les cantines ,et ce n'est pas  parce qu'on se fout de la laïcité " universelle "dans ce cas depuis 34 ans qu'il faut continuer ... 

Les menus végétariens universels pour 2% de la population

il y a 15 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les menus végétariens universels pour 2% de la population

 

d'abord ces chiffres de 2% de végétariens  sont largement  sous évalués, et datent ...Ensuite j'ai cité plus haut  une source selon laquelle pour des raisons x ou y 10% des élèves mangeant à la cantine seraient attirés spontanément vers le menu végétarien ... on n'en demande pas plus ...

avec les avantages d'un menu équilibré ,diététique ,moins cher ,c'est bien une solution "universelle" ne t'en déplaise ... universelle ne veut pas dire majoritaire ,mais qui s'adapte à touts les situations et c'est bien le cas ...

il y a 37 minutes, DroitDeRéponse a dit :

2% de la population

10% des Français envisageraient de devenir végétariens.

une très très grande fraction de la population qui est flexitarienne, c'est-à-dire qui a vraiment réduit sa consommation d'animaux ou qui aspire à adopter le mode de vie végétarien

tu as tort de mépriser une "très grande partie de la population" sous prétexte qu'elle n'a pas de revendication religieuse ...

il y a 18 minutes, stvi a dit :

10% des Français envisageraient de devenir végétariens.

 

J'aime bien le conditionnel, et finalement c'est en proportion aussi universel que le choix des musulmans

Citation

 

une très très grande fraction de la population qui est flexitarienne, c'est-à-dire qui a vraiment réduit sa consommation d'animaux ou qui aspire à adopter le mode de vie végétarien

tu as tort de mépriser une "très grande partie de la population" sous prétexte qu'elle n'a pas de revendication religieuse ...

Je ne méprise pas plus les 2% de végétariens que les 7% de musulmans , je te dis juste que ton universel n'en est pas un même si je respecte tes croyances . Sur ma commune les 98% de non végétariens, et les 90% qui n'envisagent pas d'être végétarien n'ont pas fait le choix d'un second menu végétarien , j'imagine que tu n'y vois aucun inconvénient car tu n'es pas communautariste et que tu ne saurais considérer que 2% de vrais végétariens et de 10% de potentiels un jour peut être après la Saint Sylvestre ne font en rien une universalité . Maintenant je comprends tout à fait ton intérêt objectif à faire passer aux musulmans le végétarisme pour une universalité qui permet de faire halal à la cantine , mais objectivement ça n'en est nullement un

Maintenant je respecte tout autant tes choix philosophiques et idéologiques que ceux des musulmans ou des cathos ou ... ce n'est absolument pas la question, il est totalement inutile de te sentir stigmatisé ou méprisé ce n'est absolument pas la question .

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ca reste cultuel , mais les arguments du maire sont clairement mauvais , raison pour laquelle je n'ai pas plus approuvé que vous . La date par contre n'y change rien , un maire pourrait tout à fait y mettre fin pour des raisons budgétaires ou tout simplement parce que pour une 20aine de repas dans l'année il n'est pas forcément très économique de faire dans le double repas . D'ailleurs dans les événements organisés par la ville de Malakoff par exemple pour des raisons d'économie et de pragmatisme le cochon est banni des barbecues pour faire place à la dinde fumée ou au blanc de poulet reconstitué ou sa saucisse de volaille .

Cultuel ... ou/et culturel ..?
Ceci dit, vous avez raison sur le fond, il n'y a légalement aucune obligation à proposer un menu "alternatif" dans les cantines scolaires.
Dans la forme, on peut considérer que permettre à tous de fréquenter l'école publique et républicaine plutôt que des écoles communautaristes est plutôt une bonne chose.
Et que, au final, dans la pratique, les menus "alternatifs" sans porc semblent surtout perturber une fraction de l'échiquier politique située très à droite ... et qui n'est pas toujours aussi attachée au principe de la laïcité qu'elle le prétend quand ça n'est pas l'Islam qui est concerné ?
 

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Je ne méprise pas plus les 2% de végétariens que les 7% de musulmans , je te dis juste que ton universel n'en est pas un même si je respecte tes croyances .

il ne s'agit pas de croyances ,tu fais un amalgame 

la destruction de l’environnement  ,la spoliation de nourriture pour alimenter la filière viande , l'élevage intensif , la souffrance animale ce sont des réalités et pas de vulgaires croyances engendrant des comportements irrationnels ....

nous sommes en retard par rapport à l'Allemagne par exemple qui envisage une loi obligeant les collectivités à adopter une journée sans viande dans la semaine ...Je ne sais pas pourquoi les viandards se sentent agressés dès qu'on parle "menu végétarien" alors qu'ils imposent sans complexe leur viande à 10% de la population quitte à faire front commun avec les religieux de tous bords ....

http://www.urfol-ra.org/IMG/pdf/laicite_restauration.pdf

" servir à tous les convives un menu végétarien, à une fréquence annoncée, permet d’éduquer les enfants et les jeunes à une alimentation plus respectueuse de l’environnement, de la santé et en lien avec des notions de développement durable. Ce repas permet également d’aborder la question de la place de la viande dans l’alimentation quotidienne. Sa réduction constitue aujourd’hui un enjeu sociétal important au niveau local comme au niveau international. Réduire la part de la viande ne veut pas dire réduire la qualité alimentaire du menu car la source de protéines nécessaires à une alimentation saine et équilibrée peut être végétale (céréales et légumineuses combinées). C’est pour tenir cet objectif éducatif que ce menu doit être proposé à tous, avec une démarche éducative appuyée, et non pas uniquement au choix, tous les jours. "

il y a 15 minutes, frunobulax a dit :

Cultuel ... ou/et culturel ..?

Si ce n'est que culturel, il y a encore moins de raison de faire dans le particularisme , ces français n'ont pas vocation à rester de culture maghrébine jusque la fin des temps . On mange désormais aussi de la Choucroute en Bretagne , les bretons par contre bien qu'ayant exporté les crêpes, n'ont pas réussi leur coup avec le kig-a-farz . Le culturel non, mes amis tunisiens non musulmans ne rechignent pas à tâter du rôti de porc . Par ailleurs pourquoi de petit français devrait il jusque la 20ème génération bénéficier d'un régime spécial roots ? Propose t'on un menu alternatif au couscous ou à la ratatouille aux petits chtis ?

Citation

Ceci dit, vous avez raison sur le fond, il n'y a légalement aucune obligation à proposer un menu "alternatif" dans les cantines scolaires.
Dans la forme, on peut considérer que permettre à tous de fréquenter l'école publique et républicaine plutôt que des écoles communautaristes est plutôt une bonne chose.

Servir du porc une vingtaine de fois dans l'année ne me parait pas insurmontable pour fréquenter l'école laïque, d'autant que de nombreux musulmans font le choix de l'école catholique sans menu de substitution sans en être mort , se dit il ....

Maintenant encore une fois je n'ai pas de souci à servir un deuxième repas , mais pour proposer du choix et non une alternative cultuelle , et quand c'est possible . Bref faciliter la vie des gens, certainement pas prendre la pente d'un droit communautaire .

Citation

Et que, au final, dans la pratique, les menus "alternatifs" sans porc semblent surtout perturber une fraction de l'échiquier politique située très à droite ... et qui n'est pas toujours aussi attachée au principe de la laïcité qu'elle le prétend quand ça n'est pas l'Islam qui est concerné ?
 

Sincèrement je me fous de la mauvaise foi des politicards de tout bord, que ce soit ceux qui font mine d'une nouvelle passion pour le végétarien tant ils sentent qu'il est grand temps de donner le choix à 2% de la population , que celle de ce maire qui n'a que des arguments qui ne me semblent pas bon . Si les habitants de la commune avait les moyens et si cette solution convenait à tous y compris les non musulmans , il n'y avait pas de raison objective de changer quoique ce soit , c'est clair .

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

D'ailleurs dans les événements organisés par la ville de Malakoff par exemple pour des raisons d'économie et de pragmatisme le cochon est banni des barbecues pour faire place à la dinde fumée ou au blanc de poulet reconstitué ou sa saucisse de volaille .

le pragmatisme dans ce cas là s'apparente à de la lâcheté ...je suppose que le blanc de poulet reconstitué ou la saucisse de volaille est bien certifiée hallal ,et donc la mairie  fait payer aux contribuables de Malakoff la fameuse taxe permettant de financer entre autres choses  les départs en Syrie ...

pourquoi une   viande serait "plus acceptable " qu'une autre ...  

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

J'ai pourtant donné les adresses de sites d'info qui affirmaient le contraire, on peut par ailleurs se demander pourquoi  ceux qui refusent de manger du porc par croyance accepteraient de manger du non halal ?

Vous avez linké un document datant de 13 ans (2004) s' inquiétant, à très juste titre, d'une forme d'intégrisme religieux dans les établissements scolaires des "quartiers".
Vous n'avez donc en rien démontré la pseudo importante existence de menus halal dans les cantines scolaires françaises.

Après, que les revendications de certaines associations cultuelles soient totalement hors des clous des principes de la République, je ne le nie en rien et je me réjouis qu'elles soient rejetées.

il y a 21 minutes, stvi a dit :

.Je ne sais pas pourquoi les viandards se sentent agressés dès qu'on parle "menu végétarien" alors qu'ils imposent sans complexe leur viande à 10% de la population quitte à faire front commun avec les religieux de tous bords ....

Ah voilà l'intégriste biaise les chiffres, tu as déjà oublié que tu nous parlais de 10% qui pourrAIENT. Mais la réalité c'est 2% .... On croirait Boubakeur gonflant les chiffres du nombre de musulmans, en plus fort x5 d'un coup d'un seul

Je ne me sens en rien agresse, tu nous parles d'universalisme pour promouvoir ton menu religieux , car l'universalité cache le sacré, tu t'es trahi ....

Donc merci de considérer que 98% de la population n'est pas végétarienne que 90% n'envisage pas de le devenir , et merci de ne pas mépriser les citoyens appréciant la viande en les affublant du terme "viandard", même si ton alliance objective avec les fans de l'idée pour pouvoir faire halal à la cantoche ton mis sur la voie de l'excommunication du kafir .

Citation

http://www.urfol-ra.org/IMG/pdf/laicite_restauration.pdf

" servir à tous les convives un menu végétarien, à une fréquence annoncée, permet d’éduquer les enfants et les jeunes à une alimentation plus respectueuse de l’environnement, de la santé et en lien avec des notions de développement durable. Ce repas permet également d’aborder la question de la place de la viande dans l’alimentation quotidienne. Sa réduction constitue aujourd’hui un enjeu sociétal important au niveau local comme au niveau international. Réduire la part de la viande ne veut pas dire réduire la qualité alimentaire du menu car la source de protéines nécessaires à une alimentation saine et équilibrée peut être végétale (céréales et légumineuses combinées). C’est pour tenir cet objectif éducatif que ce menu doit être proposé à tous, avec une démarche éducative appuyée, et non pas uniquement au choix, tous les jours. "

Ce message vous est offert par l'église du végétarisme qui n'hésite pas deux secondes à mêler la laïcité à cette affaire pour promouvoir ses idées .

il y a 11 minutes, stvi a dit :

le pragmatisme dans ce cas là s'apparente à de la lâcheté ...je suppose que le blanc de poulet reconstitué ou la saucisse de volaille est bien certifiée hallal ,et donc la mairie  fait payer aux contribuables de Malakoff la fameuse taxe permettant de financer entre autres choses  les départs en Syrie ...

Sources ?

Ah mais je n'ai pas dit que le pragmatisme me plaisait, c'est la misère un bbq avec ces saucisses , mais la municipalité n'a pas franchement les moyens de proposer aux non musulmans un menu de substitution , donc on fait avec . Le mécréant est alimentairement plus tolérant il est donc logique de procéder ainsi .

il y a 11 minutes, stvi a dit :

pourquoi une   viande serait "plus acceptable " qu'une autre ...  

Parce qu'elle permet à tout le monde de bouffer autour d'un bbq communal .

http://rue89bordeaux.com/2017/02/menus-vegetariens-invitent-cantines-scolaires-metropole/

Il y a 5 heures, Abu nuwas a dit :

Bjr Lionel59,

seulement ses femmes se trouve dans des pays ou la lois n'est pas établi en prenant en considération le citoyen, mais plutôt la religion, et parfois même établi sur des pratiques antérieure a l'Islam. Ce qui expliquent que certaine se battent pour la Laïcité .

 

a+

Et bien, je leur souhaite bon courage, leur combat va être ardu. 

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ah mais que la mairie cherche à satisfaire le plus grand nombre en etant soucieuse des deniers publics : super .

Mais le veggie pour une immense majorité de 2% de végétariens ou un repas de substitution pour que le Vendredi Saint une poignée de cathos aient du poisson , Ca ne me paraît pas rentrer dans cette catégorie . Sur ma commune il n'y a pas de menu de substitution mais deux menus avec viande, poisson ou œufs , c'est ce pourquoi nous avons votés , nous n'étions pas chaud car c'était l'occasion de faire grimper les prix , mais puisqu'il fallait voter pour un second menu ..., 

platret n'à qu'à faire voter ses administrés en ce cas .

 

Ce n'est pas parce qu'une population est moins nombreuse qu'elle ne peut réclamer les mêmes droits que les autres. Quand je parle de droit, là aussi je veux surtout dire que la plupart des cantines proposent des menus  sans porc avec repas de substitution, soit autre viande ou poisson. Pour quelle raison, il n'y aurait pas un menu végétarien avec complément de légumes à la place de la viande alors je sais bien que la cantine n'a pas de possibilité de faire divers menus, bio, végétarien, végétalien, halal, casher...mais les restaurants scolaires sont bien obligés de tenir compte des nouvelles demandes actuelles d'où celle des végétariens 28 % qui devient plus nombreuse. On doit tenir compte des évolutions et s'adapter en fonction des nouveaux changements d'où la nécessité pour les cantines de rester sur un nombre de deux menus car pas possible de créer divers menus mais trouver  deux menus  qui vont permettre de satisfaire un plus grand nombre de personnes. 

il y a 6 minutes, samira123 a dit :

Ce n'est pas parce qu'une population est moins nombreuse qu'elle ne peut réclamer les mêmes droits que les autres.

Mais elle a les mêmes droits , un repas qui coûte tant .

Citation

Quand je parle de droit, là aussi je veux surtout dire que la plupart des cantines proposent des menus  sans porc avec repas de substitution, soit autre viande ou poisson. Pour quelle raison, il n'y aurait pas un menu végétarien avec complément de légumes à la place de la viande alors je sais bien que la cantine n'a pas de possibilité de faire divers menus, bio, végétarien, végétalien, halal, casher...

Et pourquoi végétarien et pas casher ou halal ou hyperproteiné ou ... ?

Alors votons ?

Citation

mais les restaurants scolaires sont bien obligés de tenir compte des nouvelles demandes actuelles d'où celle des végétariens 28 % qui devient plus nombreuse. On doit tenir compte des évolutions et s'adapter en fonction des nouveaux changements d'où la nécessité pour les cantines de rester sur un nombre de deux menus car pas possible de créer divers menus mais trouver  deux menus  qui vont permettre de satisfaire un plus grand nombre de personnes. 

Mais tres bien le choix , mais dans la cantoche du petit  le vote n'a pas choisi le végétarien , Ca sort d'où ce primat du végétarien ? Pourquoi le végétarien répondrait plus à une demande que le halal ou un menu viande et un poisson ou que sais je ?

Votons en ce cas ...

Il y a 1 heure, frunobulax a dit :

Vous avez linké un document datant de 13 ans (2004) s' inquiétant, à très juste titre, d'une forme d'intégrisme religieux dans les établissements scolaires des "quartiers".
Vous n'avez donc en rien démontré la pseudo importante existence de menus halal dans les cantines scolaires françaises.

Après, que les revendications de certaines associations cultuelles soient totalement hors des clous des principes de la République, je ne le nie en rien et je me réjouis qu'elles soient rejetées.

C'est moi qui ai mis le lien sur le rapport Obin. Il parle d’autres établissements sans préciser le nombre et il y a une partie de ce document qui parle de la distinction des repas. Que l'existence des menus halals soit importante ou pas, ne change rien à l'affaire.

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Mais elle a les mêmes droits , un repas qui coûte tant .

1 Et pourquoi végétarien et pas casher ou halal ou hyperproteiné ou ... ?

2 Alors votons ?

3 Mais tres bien le choix , mais dans ma cantoche le vote n'a pas choisi le végétarien , Ca sort d'où ce primat du végétarien ? Pourquoi le végétarien répondrait plus à une demande que le halal ou un menu viande et un poisson ou que sais je ?

 

1 La demande actuelle est plus nombreuse chez les végétariens mais il n'est pas question de tenir compte que de leur demande mais de toutes les nouvelles demandes actuelles.  

2 Il n'y a pas à voter mais trouver un menu qui satisfait le plus de personnes. 

3 J'avais déjà  mit le lien, c'est ce qui ressort de ce rapport que la demande des végétariens est plus importante  mais je le remets et si cela dépend des communes, les écoles doivent s'organiser de trouver deux menus  en fonction des demandes : 

Concernant les réclamations : - la majorité d’entre elles portent sur des difficultés d’accès au service de la restauration scolaire : 45 % du total des réclamations reçues mettent en cause un règlement intérieur réservant la priorité d’accès aux enfants dont les deux parents travaillent, 9% font part de refus de panier-repas pour des enfants allergiques, et 5 % se plaignent d’un refus d’accès fondé sur le handicap; - l’autre partie porte sur des difficultés liées au service rendu : 28 % du total des réclamations demandent que des repas végétariens soient proposés aux enfants, et 9% font état problèmes liés à une composition des repas heurtant leurs convictions religieuses.

http://www.ladocumentationfrancaise.fr/var/storage/rapports-publics/134000207.pdf