La justice annule la fin des menus sans porc dans les cantines de Chalon-sur-Saône

il y a une heure, samira123 a dit :

1 Ca c’est le rapporteur des défenseurs des droits qu’il l’a évoqué non  pour instrumentaliser les catholiques mais pour dire que ces deux choix, « menu sans porc et plat avec poisson le vendredi n’a jamais été sanctionné au nom du principe de laïcité.

Mais pourquoi donc évoquer le poisson le Vendredi puisque de facto de nombreuses cantines n'en servent pas le Vendredi, que ça n'est en rien ne demande des cathos et que ce n'est qu'un vestige culturel qui perdure , on n'a laissé le jour du poisson ce jour là , mais que ca ne dérange personne pas même le pape si on mange du poisson un autre jour ?

Citation

En quoi tu y vois une instrumentalisation, je ne comprends pas, si l’on évoque menu sans porc qui est vu par certains comme religieux, il en est de même pour le repas avec poisson le vendredi.

Le poisson n'a plus rien de religieux . En France c'est un vestige et du point de vue religieux, je me marre .

https://fr.aleteia.org/2014/04/01/vatican-le-poisson-le-vendredi-cest-fini/

Pour préserver la nature, le Pape demande aux catholiques de remplacer la consommation de poisson le vendredi par un jeûne complet.

lol

Citation

Oui les juifs ne mangent pas de porc non plus donc pourquoi ne pas l’évoquer, un juif ne va certainement pas manger du porc à la cantine du moins pas tous comme pas tous des musulmans ne vont manger du porc à la cantine d’où les juifs sont aussi concernés.   Alors peut être que les juifs ont des écoles différentes où ils ont la possibilité de ne pas manger du porc et ils sont moins nombreux.

Les juifs sont aussi à l'école publique , et leurs représentants ne demandent pas de menu sans porc, c'est comme ça depuis des lustres et je n'ai pas à ma connaissance eu vent de plaintes en justice de leur part .

Citation

A  New york, des étudiants juifs et musulmans se sont rassemblés pour demander des menus halal et casher parce que certainement qu’il n’y a pas pour eux de possibilité de manger d’après leur religion.

Les US ne connaissent pas la laïcité à la française, leur culture est communautaire, les juifs font donc avec cette culture , quel rapport avec le sujet ?

Citation

Ce que je veux dire, tant que les gens peuvent manger comme ils ont l’habitude, ça ne pose pas de problème, si par exemple, on propose un menu sans viande pour le musulman, en France, ça ne va pas le déranger même si quelques uns  pourraient réclamer un menu halal mais des réclamations de parents, il y en aura pour toutes catégories, ce n’est pas spécifique aux musulmans.  

De nombreux enfants n'ont pas l'habitude de manger certains légumes , pas pour ça qu'ils ont le choix d'un autre légume. Cet argument n'a aucun sens . D'autres n'aiment pas la langue de bieuf, pourtant on en sert dans les cantines. La cantine est un lieu public, et on n'y mange pas forcément comme à la maison, and so what. L'association musulmane de Châlon souhaite le maintien d'un menu adapté à une communauté , je n'ai pas de souci avec ça , mais pourquoi tourner autour du pot ?

Citation

2 Bien sûr que si puisque avant,  il était proposé un menu sans porc avec repas de substitution, si plus de repas de substitution ou qu’un seul menu avec porc, c’est bien en défaveur d’une catégorie de personnes.

Au moins deux catégories de personnes, d'après ceux évoquant les juifs , mais il se trouve qu'ils n'ont pas à ma connaissance porté plainte. Donc soit c'est deux catégories de personne , soit c'est rien . Evitons d'évoquer les juifs sans demande leur avis quand ça arrange, et les faire disparaitre quand ce serait en défaveur ...

Maintenant si vous voulez dire que la cantine sans menu sans porc n'est pas pratique pour la communauté musulmane oui vous avez raison , tout comme ça ne l'est pas les jours de ratatouille ou de salsifis pour d'autres .

Citation

Ce qui est un leurre, c’est de faire croire que si problème dans les cantines, c’est à cause des musulmans alors que si problème, c’est parce que demandes diverses de menus mais ça, c’est juste les cantines qui doivent s’organiser autrement pour satisfaire un plus grand nombre de familles justement un menu sans viande et avec viande.

La majorité des français mangent de la viande , donc la logique c'est deux menus avec viandes ou poissons, d'autant que les enfants les moins favorisés en mangent peu par ailleurs .

Citation

Pourquoi pas ne pas interdire le poisson le vendredi, il n’y a pas de raison que seuls certains menus sont interdits,

Je suis pour, le pape a raison la ressources halieutiques se fait rare . Du coup le problème est réglé. Vous voyez le poisson est bien une instrumentalisation, les cathos s'en tapent et le poisson le Vendredi n'est pas une demande catholique .

Citation

je ne veux pas dire que je  suis contre le menu avec poisson le vendredi mais je ne comprends pas ta réponse.  On n’est pas là, pour dire, si on interdit menu sans porc, le menu avec poisson doit aussi être interdit, ni pour exprimer qu’il serait normal d’interdire le menu sans porc mais pas acceptable qu’on interdit le menu avec poisson.

Je te dis précisément qu'en tant que catho je me moque éperdument du poisson le Vendredi , et que même le pape s'en carre , il n'est qu'un moyen commode d'utiliser les cathos tout comme on utilise les juifs pour amalgamer les religions et faire passer une demande communautaire pour un droit . Supprimons le poisson le Vendredi , aucun souci, de toute façon ca fait belle lurette qu'il n'y en a plus dans la cantine de mon fils

Citation

3 Et elle en a tout à fait le droit mais  il faut faire une différence entre un article qui relate un changement de menu  en défaveur d’une population et une catégorie de personnes qui se plaignent car ils revendiquent un menu différent de ce qu’ils ont eu  jusqu’à présent,

Ah et donc quand il y a des changements de menus tout un chacun este en justice ?

Je ne vois pas la différence , elle est où en fait ?

Dans les deux cas il s'agit d'une demande de la communauté musulmane , pas de souci avec le fait que la collectivité essaie de leur faciliter la vie, mais il n'y a a aucun droit spécifique. La cantine sans porc, boeuf, aubergine , ratatouille ou poisson n'est pas un droit .

Citation

ce n’est pas la même chose d’où il n’y a pas à instrumentaliser les musulmans pas plus que les autres. Et là, sur ce topic, on remet en cause les musulmans comme s’il y a problème dans les cantines, c’est de leur fait à cause de leur demande soit disant excessive sur des menus alors que si problème dans certaines cantines, c’est à cause des demandes variés plus importantes qu’avant d’où ces cantines ne peuvent pas satisfaire tout le monde alors on remet en cause le menu sans porc mais les musulmans n’en sont pas responsables, c’est les cantines qui ont voulu accorder deux menus afin que tout le monde puisse y manger et non parce qu’il y a de plaintes de musulmans que cela créent des problèmes dans les cantines.

Je ne les remets nullement en cause, je dis simplement qu'évoquer catho ou juif est une instrumentalisation pour masquer le caractère communautaire d'une demande , et faire passer pour un droit à l'égalité qui n'en est pas un . Sinon supprimons le poisson et par égalité restons au menu collectif .

Citation

4 Exactement, le rabbin cherche à faire passer la pilule mais ça ne l’empêche de trouver qu’il n’y a pas à supprimer les repas de substitution après s’il n’y pas d’association juive qui porte plainte, c’est qu’ils sont très peu nombreux à manger dans ces cantines d’où pas d’utilité d’y réagir plus que ça mais si quelques juifs dans ces cantines, ils vont choisir le menu sans porc  pour ceux qui suivent la religion.

C'est toute la dif , ils s'adaptent , comme mes fils , pas de porc, ben je prends le menu sans porc, ça m'arrange, pas de haricot , chouette bouffons des frites . Encore une fois je n'ai rien contre le fait de faciliter la vie des citoyens et de faire au mieux . Mais inutile de masquer une demande communautaire en évoquant les cathos, les juifs ou les veggies , c'est très très faux-cul et hypocrite .

Citation

Les végétariens sont beaucoup plus nombreux qu’avant d’ailleurs les plaintes les concernant sont plus importantes d’après le rapport et si problème actuel dans les cantines, c’est bien à cause de demandes de plus en plus variées d’où on ne peut pas le négliger. Le menu végétarien, c’est ce qui permettra de satisfaire plus de monde car juste deux menus sans viande et avec viande. 

 

C'est moins de 2% des français, encore une preuve du poisson volant pour masquer une demande communautaire ...

Au nom de quoi faire un menu veggie quand ça concerne 2% des français ?

Ben parce que le veggie règle le problème du halal , tout en faisant semblant de ne pas céder à une demande communautaire . Il me parait plus honnête de partir du principe que 7/8% ne communauté ne mange pas de porc par atavisme ou croyance que le substituer par la tranche de dinde ou poulet n'est plus suffisant et que le menu veggie permet de régler le problème du halal tout en faisant plaise à 2% des végétariens et de quelques juifs . Où est le problème ?

Sinon si le réel problème est d'agréer le plus grand nombre le mieux c'est deux menus différents avec viande ou poisson et des légumes , ce qui effectivement limitera le gâchis , mais ce n'est évidemment pas le sujet , sauf qu'on fait mine que ...

Il y a 18 heures, Lionel59 a dit :

La France "fille ainée de l'église", ce n'est affirmé nulle part dans nos lois en vigueur et ça ne confère aucun privilège à ce culte.

Quant à la Turquie, des partis ont été dissous pour activités antilaïques et l'AKP d'Erdogan a été condamné pour ce motif. 

 

Bjr Lionel59,

Quitte a me répéter , la France, pays des droits de l'homme, et surement le seul pays européen, et même occidental, a être ouvertement Laïc, Ce qui explique que la France est fille ainée de l'église. Certes se n'est affirmé nulle par dans nos lois en vigueur, mais c'est en revanche confirmé par l'histoire. Que voulez vous, la France a des racines, une mémoire historique, et des tradition solides. Ce que veux la mouvance, c'est franchir ses garde-fous.

Quand au sultan d'Erdogan, il ne jure que par dieu, il dissous tout les laïques et les anti. Il aura réussi au moins une chose, son coup d'état, les choses ne sont plus ce qu'elles étaient.

a+

Il y a 6 heures, Alain75 a dit :

Enfin dans tous les hôpitaux et les maisons de retraite le vendredi c'est poisson pour tous.

C'est curieux les traditions, hein ?

Bjr Alain75,

On peut voir les choses différemment et se dire, tiens, voila deux établissements ou les résidents ne sont pas difficile. Poissons pour tous le vendredi. Apres peut être que le malade est trop préoccupé par sa santé et que le résident d'une maison de retraite est préoccupé par son devenir. Comme quoi faut être en bonne santé pour faire chier son monde, c'est en train de devenir une tradition en France. Donc oui, curieuse tradition.

a+

Il y a 18 heures, Lionel59 a dit :

Je ne m'obstine pas, je constate, et vous pouvez le faire par vous même,

cf http://www.lemonde.fr/societe/article/2012/03/10/le-halal-a-la-cantine-un-fantasme-loin-de-la-realite_1655942_3224.html

"Au-delà du halal, les parents musulmans demandent surtout que l'on n'oblige pas leurs enfants à manger de la viande non halal le midi", affirme Dounia Bouzar, spécialiste de l'islam.

https://hommesmigrations.revues.org/1522

Vous avez décidément une lecture TRES sélective !


Comme en atteste la première ligne de l'article que VOUS citez:
"Le halal est absent des écoles en France."

Il y a 18 heures, stvi a dit :

dès que l'idées d'un menu de substitution peut être servi uniquement lorsqu'il y a du porc sera approuvée  ,la place sera libre pour la revendication religieuse suivante ,par exemple lorsque la viande ne sera pas halal ou lorsqu'il y aura des fruits de mer

Les menus de substitution sans porc existent déjà dans de très nombreuses cantines et depuis de nombreuses années pour certaines (depuis 34 ans à Chalon-sur-Saône, dont il est question dans ce topic !) 
Les faits vous contredisent donc.
http://www.liberation.fr/desintox/2017/08/31/repas-sans-porc-dans-les-cantines-l-argument-fallacieux-du-maire-de-chalon-sur-saone_1593301

Il y a 3 heures, Lionel59 a dit :

Mais elles sont libres d'élever leurs enfants dans la tradition de leur choix tant que ces traditions ne contreviennent pas aux lois du pays dans lequel elles se trouvent.

Bjr Lionel59,

seulement ses femmes se trouve dans des pays ou la lois n'est pas établi en prenant en considération le citoyen, mais plutôt la religion, et parfois même établi sur des pratiques antérieure a l'Islam. Ce qui expliquent que certaine se battent pour la Laïcité .

a+

il y a 16 minutes, Abu nuwas a dit :

Bjr Alain75,

 

On peut voir les choses différemment et se dire, tiens, voila deux établissements ou les résidents ne sont pas difficile. Poissons pour tous le vendredi. Apres peut être que le malade est trop préoccupé par sa santé et que le résident d'une maison de retraite est préoccupé par son devenir. Comme quoi faut être en bonne santé pour faire chier son monde, c'est en train de devenir une tradition en France. Donc oui, curieuse tradition.

 

a+

 

 

C'est surtout que poisson tous les vendredi à l'hôpital , on ne doit pas fréquenter les memes ^^

il y a 6 minutes, frunobulax a dit :

Les menus de substitution sans porc existent déjà dans de très nombreuses cantines et depuis de nombreuses années pour certaines (depuis 34 ans à Chalon-sur-Saône, dont il est question dans ce topic !) 
Les faits vous contredisent donc.
http://www.liberation.fr/desintox/2017/08/31/repas-sans-porc-dans-les-cantines-l-argument-fallacieux-du-maire-de-chalon-sur-saone_1593301

Votre article démontre la mauvaise foi de Platret , mais pas le propos de lionel59 . La substitution du porc n'est pas nouvelle , elle se pratique dans de nombreuses communes , blanc de dinde etc et pas qu'à la cantine , et c'est très bien comme ça . Mais il y a bien désormais une demande pour un repas de substitution sans viande qui est bien évidemment cultuel , eut égard au peu de végétariens en France , non ?

il y a 11 minutes, Abu nuwas a dit :

Bjr Lionel59,

seulement ses femmes se trouve dans des pays ou la lois n'est pas établi en prenant en considération le citoyen, mais plutôt la religion, et parfois même établi sur des pratiques antérieure a l'Islam. Ce qui expliquent que certaine se battent pour la Laïcité .

 

a+

Ce n'est pas la tendance lourde dans de nombreux quartiers . La mode est plus au corbeau noir qu'au hussard noir en région parisienne .

il y a 24 minutes, frunobulax a dit :

Vous avez décidément une lecture TRES sélective !


Comme en atteste la première ligne de l'article que VOUS citez:
"Le halal est absent des écoles en France."

Je vous retourne la remarque 

"Mais la demande existe et, pour l'heure, les menus sans viande y répondent."

D'autre part, dans le rapport Obin de juin 2004 on lit ceci page 17 "Un proviseur a cru bon aussi d’imposer la viande halal à l’ensemble des rationnaires, provoquant d’ailleurs la démission de son gestionnaire.Enfin, dans d’autres établissements on a institué une ségrégation entre « musulmans » et « non-musulmans » en composant des tables distinctes ou en imposant un menu à chaque catégorie : ici par exemple l’agneau est « interdit aux nonmusulmans », là les tomates sont « réservées aux musulmans »"

http://media.education.gouv.fr/file/02/6/6026.pdf

Vous voyez bien que le halal n'était pas si absent que ça, Je ne sais pas si ce rapport a été actualisé.

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Votre article démontre la mauvaise foi de Platret , mais pas le propos de lionel59 . La substitution du porc n'est pas nouvelle , elle se pratique dans de nombreuses communes , blanc de dinde etc et pas qu'à la cantine , et c'est très bien comme ça . Mais il y a bien désormais une demande pour un repas de substitution sans viande qui est bien évidemment cultuel , eut égard au peu de végétariens en France , non ?

Des demandes émises par diverses associations, cultuelles ou autres, et n'ayant aucune chance d'aboutir, existent bien évidemment.
Et alors ..?

Dans le cas présent, il n'est question que de menus sans porc.
Menus existant depuis 1983 sans que cela ai posé de problèmes particuliers.
Si ce n'est au populisme électoraliste du nouveau maire.

il y a 6 minutes, Lionel59 a dit :

Je vous retourne la remarque 

"Mais la demande existe et, pour l'heure, les menus sans viande y répondent."

D'autre part, dans le rapport Obin de juin 2004 on lit ceci page 17 "Un proviseur a cru bon aussi d’imposer la viande halal à l’ensemble des rationnaires, provoquant d’ailleurs la démission de son gestionnaire.Enfin, dans d’autres établissements on a institué une ségrégation entre « musulmans » et « non-musulmans » en composant des tables distinctes ou en imposant un menu à chaque catégorie : ici par exemple l’agneau est « interdit aux nonmusulmans », là les tomates sont « réservées aux musulmans »"

http://media.education.gouv.fr/file/02/6/6026.pdf

Vous voyez bien que le halal n'était pas si absent que ça, Je ne sais pas si ce rapport a été actualisé.

Le végétarien est halal sans l'être , il répond à la demande de l'immense majorité des citoyens , dont 2% sont vegetariens

La France est un pays subtil, où l'idee prime . Gráce à l'immense engouement des Francais pour le veggie ( 2% c'est pas rien ) il est possible de Répondre à une demande cultuelle sans la faire passer pour telle tout en preservant l'idee d'une laicité mall comprise . Pas de doute , on n'a pas de petrole mais nous avons des idées .

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

1 Mais pourquoi donc évoquer le poisson le Vendredi puisque de facto de nombreuses cantines n'en servent pas le Vendredi, que ça n'est en rien ne demande des cathos et que ce n'est qu'un vestige culturel qui perdure , on n'a laissé le jour du poisson ce jour là , mais que ca ne dérange personne pas même le pape si on mange du poisson un autre jour ?

Le poisson n'a plus rien de religieux . En France c'est un vestige et du point de vue religieux, je me marre .

https://fr.aleteia.org/2014/04/01/vatican-le-poisson-le-vendredi-cest-fini/

Pour préserver la nature, le Pape demande aux catholiques de remplacer la consommation de poisson le vendredi par un jeûne complet.

 

lol

2 Les juifs sont aussi à l'école publique , et leurs représentants ne demandent pas de menu sans porc, c'est comme ça depuis des lustres et je n'ai pas à ma connaissance eu vent de plaintes en justice de leur part .

3 Les US ne connaissent pas la laïcité à la française, leur culture est communautaire, les juifs font donc avec cette culture , quel rapport avec le sujet ?

4 De nombreux enfants n'ont pas l'habitude de manger certains légumes , pas pour ça qu'ils ont le choix d'un autre légume. Cet argument n'a aucun sens . D'autres n'aiment pas la langue de bieuf, pourtant on en sert dans les cantines. La cantine est un lieu public, et on n'y mange pas forcément comme à la maison, and so what. L'association musulmane de Châlon souhaite le maintien d'un menu adapté à une communauté , je n'ai pas de souci avec ça , mais pourquoi tourner autour du pot ?

 

5 Au moins deux catégories de personnes, d'après ceux évoquant les juifs , mais il se trouve qu'ils n'ont pas à ma connaissance porté plainte. Donc soit c'est deux catégories de personne , soit c'est rien . Evitons d'évoquer les juifs sans demande leur avis quand ça arrange, et les faire disparaitre quand ce serait en défaveur ...

6 Maintenant si vous voulez dire que la cantine sans menu sans porc n'est pas pratique pour la communauté musulmane oui vous avez raison , tout comme ça ne l'est pas les jours de ratatouille ou de salsifis pour d'autres .

7 La majorité des français mangent de la viande , donc la logique c'est deux menus avec viandes ou poissons, d'autant que les enfants les moins favorisés en mangent peu par ailleurs .

8 Je suis pour, le pape a raison la ressources halieutiques se fait rare . Du coup le problème est réglé. Vous voyez le poisson est bien une instrumentalisation, les cathos s'en tapent et le poisson le Vendredi n'est pas une demande catholique .

9 Je te dis précisément qu'en tant que catho je me moque éperdument du poisson le Vendredi , et que même le pape s'en carre , il n'est qu'un moyen commode d'utiliser les cathos tout comme on utilise les juifs pour amalgamer les religions et faire passer une demande communautaire pour un droit . Supprimons le poisson le Vendredi , aucun souci, de toute façon ca fait belle lurette qu'il n'y en a plus dans la cantine de mon fils

 

10  Ah et donc quand il y a des changements de menus tout un chacun este en justice ?Je ne vois pas la différence , elle est où en fait ? Dans les deux cas il s'agit d'une demande de la communauté musulmane , pas de souci avec le fait que la collectivité essaie de leur faciliter la vie, mais il n'y a a aucun droit spécifique. La cantine sans porc, boeuf, aubergine , ratatouille ou poisson n'est pas un droit .

11 Je ne les remets nullement en cause, je dis simplement qu'évoquer catho ou juif est une instrumentalisation pour masquer le caractère communautaire d'une demande , et faire passer pour un droit à l'égalité qui n'en est pas un . Sinon supprimons le poisson et par égalité restons au menu collectif .

12 C'est toute la dif , ils s'adaptent , comme mes fils , pas de porc, ben je prends le menu sans porc, ça m'arrange, pas de haricot , chouette bouffons des frites . Encore une fois je n'ai rien contre le fait de faciliter la vie des citoyens et de faire au mieux . Mais inutile de masquer une demande communautaire en évoquant les cathos, les juifs ou les veggies , c'est très très faux-cul et hypocrite .

13 C'est moins de 2% des français, encore une preuve du poisson volant pour masquer une demande communautaire ...Au nom de quoi faire un menu veggie quand ça concerne 2% des français ? Ben parce que le veggie règle le problème du halal , tout en faisant semblant de ne pas céder à une demande communautaire . Il me parait plus honnête de partir du principe que 7/8% ne communauté ne mange pas de porc par atavisme ou croyance que le substituer par la tranche de dinde ou poulet n'est plus suffisant et que le menu veggie permet de régler le problème du halal tout en faisant plaise à 2% des végétariens et de quelques juifs . Où est le problème ?

 

14 Sinon si le réel problème est d'agréer le plus grand nombre le mieux c'est deux menus différents avec viande ou poisson et des légumes , ce qui effectivement limitera le gâchis , mais ce n'est évidemment pas le sujet , sauf qu'on fait mine que ...

1 S’il l’évoque, c’est que pour beaucoup le poisson le vendredi est une tradition chrétienne, que certains sont moins pratiquants et donc attachent peu d’importance à cela, c’est autre chose mais quand même étonnant que certaines cantines mettent encore du poisson le vendredi. Tu as des sources pour affirmer que la  viande de porc est suite à une demande des musulmans et si c’est le cas, en quoi c’est dérangeant, jusqu’à peu,  cela n’avait causé aucun problème. Ce n’est pas parce que tu penses que ce n’est pas religieux, que ce n’est pas le cas d’autres catholiques donc je ne vais pas me baser sur ton avis pour dire que ce n’est pas religieux d’ailleurs perso, cela m’est indifférent que cela le soit ou pas.

2 Comme je l’ai déjà les juifs sont moins nombreux mais ça n’empêche pas qu’ils ne mangent pas de porc non plus et d’après les articles, il est dit que depuis 1984, il a été mis en place un menu sans porc aussi bien pour  les musulmans que pour les juifs. Ce n’est pas parce qu’il n’y a pas de plainte de juifs, qu’une association musulmane n’a pas le droit de se plaindre, tu ne vas pas reprocher à des gens de porter plainte alors qu’ils sont dans leur droit, un musulman n’a pas à se taire plus qu’un autre et là, je parle pour diverses problèmes et pas que la cantine d’où des associations ou autres vont se plaindre quand il y a changement qui ne satisfait pas une partie de la population.  

Et encore une fois, ce n’est pas parce qu’il n’y a pas de plainte de juif concernant cette affaire que l’on ne peut pas évoquer que le menu sans porc concerne aussi les juifs, comme je l’ai déjà dit, ce n’est pas une plainte parce qu’il y a revendication d’une demande nouvelle de menu mais juste parce que l’on a modifié un menu d’où les gens sont en droit de ne pas être d’accord.  Sur n’importe quel sujet, un changement va forcément créer des désaccords et ce n’est pas non plus à cause de plainte de musulmans  que  le maire a décidé de changer le menu d’ailleurs lui-même dit que le changement de menu n’a pas posé de problèmes pour la communauté musulmane d’où pourquoi chercher à accuser les musulmans, leur  mettre tous les torts.

3 Le rapport avec le sujet, c’est qu’on laisse entendre que seuls des musulmans se plaignent et que les juifs accepteraient de manger du porc, ce qui est faux mais que dans la mesure où ça ne leur  cause pas de problème, il n’y a pas de raison qu’ils y réagissent, si un jour comme à New york, le problème se pose car ils ne peuvent pas manger ce qu’ils veulent, ils y réagiraient aussi.

4 Mais le problème n’est pas là, ce n’est pas juste une histoire de goût, je connais des gens non religieux qui ne mangent pas de porc car ils considèrent cette viande comme nuisible pour la santé, chacun peut penser différemment mais si je reçois une personne qui ne mange pas telle viande, je ne vais pas lui en faire au repas et la plupart ne demande pas un repas de remplacement mais au moins qu’on ne leur donne pas telle nourriture qu’il ne mange pas pour diverses raisons. Oui mais tous les parents le savent que la cantine c’est différent et ce n’est pas pour autant que les gens ne peuvent pas réclamer ce qu’ils aimeraient, ça ne veut pas dire que la cantine doit leur faire obligatoirement ce qu’ils demandent mais juste que ces familles ont aussi la liberté d’expression.  Qui tourne autour du pot ? Là on sait que le tribunal a voté en faveur de ces enfants, il n’y aucune polémique à faire, le tribunal a eu raison.

5 Une catégorie de personnes peut inclure tous ceux qui ne mangent pas de porc.  Evitons de reporter la faute sur les musulmans, là ce n’est pas un problème à cause d’une catégorie de personnes mais juste un maire qui souhaite changer son menu sans raison justifiée. Evitons d'évoquer les musulmans sans demander leur avis quand ça arrange, et les faire disparaître quand ce serait en défaveur...

6 Ce que je veux dire et que j’ai déjà évoqué, peu importe qu’il y  est un menu sans porc mais un menu sans viande ou avec viande a son importance et pas que pour les musulmans quand à parler de ratatouille parce que certains n’aiment pas, encore une fois, ce n’est pas le même problème donc inutile de prendre cet exemple, il ne faut pas non plus exagéré, la cantine peut faire le nécessaire pour les populations qui sont nombreuses à manger la même chose, là actuellement, les végétariens sont une demande la plus importante d’où oui, il est bien d’en tenir compte aussi.  

7 Il faut tenir compte des végétariens qui ne mangent pas non plus de poisson donc le mieux, c’est avec viande et sans viande.

8 Plusieurs pensent que c’est par tradition catholique peu importe ce qui est dit dans votre religion mais donne moi une source comme quoi  l’intention de pourquoi les cantines donnent du poisson le vendredi n’est pas une tradition catholique. C’est toi qui y voit une instrumentalisation mais je ne vois rien de telle dans les propos de l’article que j’avais cité.

9 Oui je sais que tu t’en moques, cela ne veut pas dire que tous les catholiques s’en moquent. Personne n’a dit que la demande était un droit, tout le monde sait bien que la cantine n’a pas l’obligation de servir tout ce que pourrait lui demander des familles. Amalgamer la religion juive serait dire qu’elle est idem à la religion musulmane, ce que personne n’a prétendu par contre, oui dans la religion musulmane et religion juive, les croyants ne mangent pas de porc et c’est juste cela qui a été relevé.

10  Qui parle de droit spécifique, personne n’a dit que c’était le cas, ça n’empêche pas de certains de porter plainte si changement de menu mais sans parler de menu pour d’autres choses, quand changement, diverses associations pourraient ne pas être d’accord et défendre leurs points de vue. Tu estimes que les musulmans n’ont pas le droit de défendre aussi leur point de vue ? C’est très différent pour moi, par exemple, un musulman va porter plainte parce qu’il revendique le menu halal, je ne serais pas d’accord parce que pour quelle raison, une communauté ou association revendiquerait telle chose alors que jusqu’à présent, cela n’était pas un problème d’où là, c’est le Maire qui change son menu alors que pendant trente ans, telle menu ne posait pas de problème d’où là, oui je suis du côté de l’association comme je serais du côté du Maire si du jour au lendemain, une communauté revendiquerait quelque chose dont jusqu’à présent, telle que le menu était cela ne leur posait pas de problème.

Par contre, dans les deux cas, si ceux-ci évoquent une raison justifiée, cela serait différent comme par exemple, à Lyon où il a été demandé à ce que les parents amènent le repas pour les enfants allergiques à cause de changement dans les étiquettes qui ne dont donc plus lisibles d’où on peut comprendre que l’école refuse de préparer des repas car risque de problème.

11 Je dis qu’évoquer les musulmans est aussi une instrumentalisation, il n’y a d’ailleurs pas de demande spécifique à telle régime juste une demande sur un retour à un menu. Tu ne vas pas nous faire tout un plat sur le poisson juste parce qu’un article évoque cela.

12 Il faut tenir compte de toutes catégories de personnes car ce problème en cantine concerne tout le monde et ce n’est pas spécifique aux musulmans et pour les vegans,  la demande est importante chez eux et d’ailleurs, c’est ce qui finira pas se faire et se fait déjà dans plusieurs cantines. Ce qui est faux et hypocrite, c’est de faire croire que les problèmes dans les cantines sont à cause des musulmans alors que c’est parce que les demandes deviennent de plus en plus variées.

13 Tu vois, ton fils a le choix, manger sans porc alors que la proposition de ce maire était un seul menu « manger avec du porc » alors je ne dis pas que l’on oblige les enfants à manger du porc mais si pas de fiche de différence de menu sans viande ou avec viande, ça peut poser des difficultés entre autres comme j’ai pu lire, le personnel ne va pas forcément savoir qui ne mange pas de porc et risque que certains obligent des enfants à goûter le porc ou à mettre dans l’assiette car ils ne savent pas… Ce qui est faux et hypocrite, c’est d’accuser les musulmans alors que le problème est juste un maire qui soi disant au nom de la laicité veut changer ses menus. Personne n’a caché que ça résoudrait aussi pour le halal… puisque le  menu végétarien peut être mis en place justement pour satisfaire un plus grand nombre de personnes, les musulmans, les végétariens ou autres.

Il y a  7.5 % de population musulmane en France et 3 % de végétariens mais peu importe ce pourcentage, tu ne peux pas te baser sur cette référence pour dire que la demande d’un végétarien ne peut être qu’inférieur aux religieux puisque le pourcentage du calcul se base sur les réclamations de ceux qui mangent à la cantine et non sur ceux qui vivent en France et il est dit dans le rapport qu’il y a  9 % de demandes religieuses en sachant qu’il n’y pas que les musulmans mais que ça comprend diverses religions et  il y a 28 % de demandes de végétariens et s’ils sont 28 % sur une population de 3 %, ça ne peut que démontrer qu’ils sont peut être une majorité à faire cette demande alors que chez les religieux, il y a un nombre minime en comparaison de la population religieuse qui mangent à la cantine.

14 Perso, je trouve qu’un menu sans viande et avec viande est suffisant après il y a certaines cantines qui font des menus variés pour satisfaire les familles mais c’est leur choix, personne ne les oblige.

De plus en plus de Français sont tentés par le régime végétarien

Combien de Français sont-ils végétariens?

Un sondage de janvier 2016 réalisé pour Terra Eco estime que 3% des Français sont végétariens. Il n'y a pas d'évolution sur les quatre ou cinq dernières années où l'on estimait cette proportion à 2 ou 3%. En revanche on estime qu'il y a une très très grande fraction de la population qui est flexitarienne, c'est-à-dire qui a vraiment réduit sa consommation d'animaux ou qui aspire à adopter le mode de vie végétarien. Et 10% des Français envisageraient de devenir végétariens.

Qu'est-ce qu'un flexitarien?

Les flexitariens sont des gens qui décident consciemment de manger moins de produits animaux soit pour leur santé, soit pour des raisons environnementales mais pas pour des raisons économiques. C'est vraiment un choix conscient.

http://www.bfmtv.com/sante/les-francais-de-plus-en-plus-interesses-par-le-regime-vegetarien-963119.html

De nombreux élèves de confessions musulmanes, catholiques et juives mangent ensemble dans les cantines scolaires en France. Certaines communes prévoient un menu de « substitution » qui permettrait de satisfaire les élèves soucieux de ne pas manger de viande le Vendredi saint ou d’avoir un autre repas les jours où de la viande de porc est servie. D’autres communes jugent selon le principe de la laïcité que tous les élèves devraient avoir le même menu sans aucune différence qui puisse être liée à des prescriptions religieuses.

Repas halal à la cantine En pratique, plusieurs communes proposent depuis bien longtemps des repas de substitution au porc le jour où celui-ci est servi, ou des repas sans viande ou végétariens permettant ainsi de respecter différentes recommandations religieuses. La ville de Strasbourg, sous régime des cultes reconnus, reste la seule grande ville de France à proposer dans les cantines dont elle a la gestion quatre menus différents dont un menu halal. Lors d’une rencontre avec l’adjointe au maire Françoise BUFFET, celle-ci a confirmé que la municipalité envisage également, dans le cas où elle trouverait un prestataire adapté, de mettre en place un menu casher pour répondre à certaines demandes de la communauté juive. Pour l’instant, des repas sans porc ou végétarien sont proposés à chaque fois que la viande de porc figure dans le menu.

Le repas végétarien convient au plus grand nombre – musulmans, juifs, chrétiens, athées ou autres.  Il conviendrait que cette alternative sans viande et sans poisson exclut (sic) le lait et les œufs, afin de satisfaire les végétaliens. Le plat végétarien, et à plus forte raison végétalien, est une solution laïque et œcuménique aux préférences alimentaires de chacun, qui a le mérite de représenter l’alternative la plus simple pour les collectivités locales qui ne peuvent satisfaire des contraintes et des préférences alimentaires multiples. Le repas végétarien réunit tout le monde» 

L’exemple de la ville de Chalon-sur-Saône a fait couler beaucoup d’encre depuis que le nouveau maire « Les Républicains » a annoncé, au nom du principe de la laïcité, la suppression du menu sans porc qui a été proposé dans cette ville pendant 31 ans. L’observatoire de la laïcité, organisme placé auprès du Premier ministre, a rappelé dans un communiqué publié le 17 mars 2015 que « la laïcité ne saurait être invoquée pour refuser la diversité de menus » et que l’offre de choix dans les cantines scolaires entre un menu avec ou sans viande « ne répond pas à des prescriptions religieuses mais à la possibilité pour chacun de manger ou non de la viande tout en empêchant la stigmatisation d’élèves selon leurs convictions personnelles » . Il est donc vrai qu’en droit, comme l'a rappelé la circulaire ci-dessus, rien n’empêche la mairie de prendre cette décision. En effet, le tribunal aurait rejeté un recours en annulation déposé par La ligue de défense judiciaire des musulmans qui s’opposait à cette décision.

Le menu végétarien pour tous comme menu de substitution semble déjà convenir à de nombreuses collectivités territoriales. S’agirait-il véritablement d’un menu laïc ne répondant ainsi à aucune recommandation religieuse ou idéologique ? Le judaïsme et l’islam prônent l'interdiction de manger de la viande de porc, avec des prescriptions précises concernant l’abattage de la viande. Certaines confessions chrétiennes connaissent aussi des règles associées au choix de la nourriture et à la recommandation du jeûne. Les enseignements bouddhistes, entre autres, interdisent de manger toute viande animale à l’exception du poisson. Il semble important de ne pas se limiter à prendre en compte les prescriptions alimentaires de la culture dominante. Un repas de substitution qui permet de manger ensemble, dans des assiettes différentes mais à la même table, permettrait sans doute de renforcer le respect des différences chez les nouvelles générations.

https://f.hypotheses.org/wp-content/blogs.dir/1138/files/2015/11/2015-11-Bentabet-repas-laique.pdf

il y a 34 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Votre article démontre la mauvaise foi de Platret , mais pas le propos de lionel59 . La substitution du porc n'est pas nouvelle , elle se pratique dans de nombreuses communes , blanc de dinde etc et pas qu'à la cantine , et c'est très bien comme ça . Mais il y a bien désormais une demande pour un repas de substitution sans viande qui est bien évidemment cultuel , eut égard au peu de végétariens en France , non ?

 

Ce n'est pas la tendance lourde dans de nombreux quartiers . La mode est plus au corbeau noir qu'au hussard noir en région parisienne .

 

Bsr DroitDeRéponse,

Dans ma réponse a notre ami Lionel59, je fais allusions a d'autre pays, et encore moins a nos quartiers. Toutefois, on ne peut pas parler de la mode qui est plus au corbeau noir, car le corbeau, malgré son pelage noir, nous pouvons l'identifier a son bec.

a+

il y a 33 minutes, frunobulax a dit :

Des demandes émises par diverses associations, cultuelles ou autres, et n'ayant aucune chance d'aboutir, existent bien évidemment.
Et alors ..?

Le menu végétarien pour l'immense majorité des 2% de végétariens français est en train de faire son chemin. C'est évidemment totalement déconnecté de la problématique du halal

Citation

Dans le cas présent, il n'est question que de menus sans porc.
Menus existant depuis 1983 sans que cela ai posé de problèmes particuliers.
Si ce n'est au populisme électoraliste du nouveau maire.

Ca reste cultuel , mais les arguments du maire sont clairement mauvais , raison pour laquelle je n'ai pas plus approuvé que vous . La date par contre n'y change rien , un maire pourrait tout à fait y mettre fin pour des raisons budgétaires ou tout simplement parce que pour une 20aine de repas dans l'année il n'est pas forcément très économique de faire dans le double repas . D'ailleurs dans les événements organisés par la ville de Malakoff par exemple pour des raisons d'économie et de pragmatisme le cochon est banni des barbecues pour faire place à la dinde fumée ou au blanc de poulet reconstitué ou sa saucisse de volaille .

il y a 15 minutes, samira123 a dit :

Certaines communes prévoient un menu de « substitution » qui permettrait de satisfaire les élèves soucieux de ne pas manger de viande le Vendredi saint

Je trouve cette mesure très dispendieuse  et peu soucieuse des deniers publics . Pour une journée dans l'année ou de surcroit on peut tout à fait se passer de poisson, c'est parfaitement ridicule .

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Je trouve cette mesure très dispendieuse  et peu soucieuse des deniers publics . Pour une journée dans l'année ou de surcroit on peut tout à fait se passer de poisson, c'est parfaitement ridicule .

Il est fort possible que dans certaines écoles, ils demandent l'avis des familles parce qu'on voit bien que certaines cantines cherchent vraiment à satisfaire la clientèle. Je ne trouve pas cette mesure ridicule de demander du poisson, ce n'est pas comme si les gens revendiqueraient, créeraient des problèmes parce qu'ils n'ont pas telle menu mais juste qu'ils proposent ce qu'ils aimeraient. 

il y a 15 minutes, samira123 a dit :

De nombreux élèves de confessions musulmanes, catholiques et juives mangent ensemble dans les cantines scolaires en France. Certaines communes prévoient un menu de « substitution » qui permettrait de satisfaire les élèves soucieux de ne pas manger de viande le Vendredi saint ou d’avoir un autre repas les jours où de la viande de porc est servie. D’autres communes jugent selon le principe de la laïcité que tous les élèves devraient avoir le même menu sans aucune différence qui puisse être liée à des prescriptions religieuses.

Repas halal à la cantine En pratique, plusieurs communes proposent depuis bien longtemps des repas de substitution au porc le jour où celui-ci est servi, ou des repas sans viande ou végétariens permettant ainsi de respecter différentes recommandations religieuses. La ville de Strasbourg, sous régime des cultes reconnus, reste la seule grande ville de France à proposer dans les cantines dont elle a la gestion quatre menus différents dont un menu halal. Lors d’une rencontre avec l’adjointe au maire Françoise BUFFET, celle-ci a confirmé que la municipalité envisage également, dans le cas où elle trouverait un prestataire adapté, de mettre en place un menu casher pour répondre à certaines demandes de la communauté juive. Pour l’instant, des repas sans porc ou végétarien sont proposés à chaque fois que la viande de porc figure dans le menu.

Le repas végétarien convient au plus grand nombre – musulmans, juifs, chrétiens, athées ou autres.  Il conviendrait que cette alternative sans viande et sans poisson exclut (sic) le lait et les œufs, afin de satisfaire les végétaliens. Le plat végétarien, et à plus forte raison végétalien, est une solution laïque et œcuménique aux préférences alimentaires de chacun, qui a le mérite de représenter l’alternative la plus simple pour les collectivités locales qui ne peuvent satisfaire des contraintes et des préférences alimentaires multiples. Le repas végétarien réunit tout le monde» 

L’exemple de la ville de Chalon-sur-Saône a fait couler beaucoup d’encre depuis que le nouveau maire « Les Républicains » a annoncé, au nom du principe de la laïcité, la suppression du menu sans porc qui a été proposé dans cette ville pendant 31 ans. L’observatoire de la laïcité, organisme placé auprès du Premier ministre, a rappelé dans un communiqué publié le 17 mars 2015 que « la laïcité ne saurait être invoquée pour refuser la diversité de menus » et que l’offre de choix dans les cantines scolaires entre un menu avec ou sans viande « ne répond pas à des prescriptions religieuses mais à la possibilité pour chacun de manger ou non de la viande tout en empêchant la stigmatisation d’élèves selon leurs convictions personnelles » . Il est donc vrai qu’en droit, comme l'a rappelé la circulaire ci-dessus, rien n’empêche la mairie de prendre cette décision. En effet, le tribunal aurait rejeté un recours en annulation déposé par La ligue de défense judiciaire des musulmans qui s’opposait à cette décision.

Le menu végétarien pour tous comme menu de substitution semble déjà convenir à de nombreuses collectivités territoriales. S’agirait-il véritablement d’un menu laïc ne répondant ainsi à aucune recommandation religieuse ou idéologique ? Le judaïsme et l’islam prônent l'interdiction de manger de la viande de porc, avec des prescriptions précises concernant l’abattage de la viande. Certaines confessions chrétiennes connaissent aussi des règles associées au choix de la nourriture et à la recommandation du jeûne. Les enseignements bouddhistes, entre autres, interdisent de manger toute viande animale à l’exception du poisson. Il semble important de ne pas se limiter à prendre en compte les prescriptions alimentaires de la culture dominante. Un repas de substitution qui permet de manger ensemble, dans des assiettes différentes mais à la même table, permettrait sans doute de renforcer le respect des différences chez les nouvelles générations.

https://f.hypotheses.org/wp-content/blogs.dir/1138/files/2015/11/2015-11-Bentabet-repas-laique.pdf

 

Vous faites tout un plat de vos menus végétariens alors qu'il suffit que les enfants mangent les légumes servis à la cantine ou les frites, les gosses adorent en général! les légumes beaucoup moins pour d'autres!

Ils ont déjà ce qu'il faut en légumes et fruits!

Et les gosses qui n'aiment pas les légumes? ils mangent quoi?

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

Vous faites tout un plat de vos menus végétariens alors qu'il suffit que les enfants mangent les légumes servis à la cantine ou les frites, les gosses adorent en général! les légumes beaucoup moins pour d'autres!

Ils ont déjà ce qu'il faut en légumes et fruits!

Et les gosses qui n'aiment pas les légumes? ils mangent quoi?

Ce n'est pas moi qui fait tout un plat là-dessus, ce sont les demandes des uns et des autres et ce n'est pas à nous de choisir mais les maires, écoles et autres qui décident.  Quand aux enfants qui ne mangent pas de légumes, vois cela avec les cantines, je ne sais pas ce qu'il en est. 

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Vous avez décidément une lecture TRES sélective !


Comme en atteste la première ligne de l'article que VOUS citez:
"Le halal est absent des écoles en France."

J'ai pourtant donné les adresses de sites d'info qui affirmaient le contraire, on peut par ailleurs se demander pourquoi  ceux qui refusent de manger du porc par croyance accepteraient de manger du non halal ?