Hébron : « Nous vivons dans une prison »

Le 12/09/2017 à 16:40, Scipion0610 a dit :

Que dire de ce constat à part que je suis d'accords.

Maintenant il faut bien trouvé une solution et personnellement, je ne vois pas d'autre solution que de faire pression sur Israël (sanctions économique par exemple).

Faire pression sur Israël et pourquoi pas sur les dirigeants palestiniens, qui passent leur temps à se contredire, se haïr et même se battre entre eux à l'occasion (à défaut de faire des attentats) ?

Qui représente réellement les palestiniens ?

Qui, ou plutôt, quel pays démocratique accepterait de négocier avec les islamistes terroristes du Hamas alors que l'Occident lutte contre ce même style d'islamistes en Irak, Syrie et Sahel et même sur notre propre territoire ?

Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

Faire pression sur Israël et pourquoi pas sur les dirigeants palestiniens, qui passent leur temps à se contredire, se haïr et même se battre entre eux à l'occasion (à défaut de faire des attentats) ?

Qui représente réellement les palestiniens ?

Qui, ou plutôt, quel pays démocratique accepterait de négocier avec les islamistes terroristes du Hamas alors que l'Occident lutte contre ce même style d'islamistes en Irak, Syrie et Sahel et même sur notre propre territoire ?

 

En ce qui concerne l'Hamas relis ce que j'ai écrit plus haut. Négocier avec l'OLP, qui n'est pas un groupe terroriste et qui fait partie de l'ONU en tant qu'observateur, serait sans doute la meilleure solution. Qu'on donne les moyens à L'OLP de diriger la Palestine (en attendant des élections libres sous contrôle de l'ONU) et les autres groupes n'auront plus de raison d'être et s'en trouveront fortement affaiblis.

Faire pression sur les dirigeants palestiniens? Lesquels du coup? Et surtout comment? Non parce que là niveau pression je vois difficilement comment faire plus.

il y a 32 minutes, Scipion0610 a dit :

En ce qui concerne l'Hamas relis ce que j'ai écrit plus haut. Négocier avec l'OLP, qui n'est pas un groupe terroriste et qui fait partie de l'ONU en tant qu'observateur, serait sans doute la meilleure solution. Qu'on donne les moyens à L'OLP de diriger la Palestine (en attendant des élections libres sous contrôle de l'ONU) et les autres groupes n'auront plus de raison d'être et s'en trouveront fortement affaiblis.

Faire pression sur les dirigeants palestiniens? Lesquels du coup? Et surtout comment? Non parce que là niveau pression je vois difficilement comment faire plus.

Bien sûr, sauf que pour faire des élections réellement libres, il faudrait que d'autres partis palestiniens démocratiques et donc crédibles soient présents et pas uniquement l'OLP qui est quand même une organisation politique et paramilitaire qui a prôné la lutte armée au passé lourd  et qui a même essayé de renverser le roi de Jordanie en 1970...

Pour rappel les élections à Gaza sous domination du Hamas, n'ont en rien été démocratiques (combien de membres de l'OLP n'ont-ils pas été assassinés par le Hamas ?), alors comment faire, sachant que dès que l'on cogne un peu le Hamas islamiste toutes les bonnes âmes de gauche crient au massacre ?

Pour ce qui est de l'ONU, encore faut-il que toute les parties soient d'accord.

Bref c'est ultra compliqué d'autant que pour faire des élections il faudrait aussi délimiter un territoire... et c'est quoi la Palestine aujourd'hui ?

Sauf erreur de ma part, l'OLP serait OK pour revenir aux territoires de 1967, mais dans ce cas on fait quoi avec la bande de Gaza qui serait (et est déjà) coupée de la Cisjordanie ?

Et on fait quoi avec Jérusalem ?

"Qu'on donne les moyens à L'OLP de diriger la Palestine".

Que les palestiniens raisonnables et aux désirs démocratiques se réveillent et constatent une fois pour toutes que le choix de la violence (guerre, terrorisme, etc) n'était pas la bonne solution.

Il est évident qu'au plus les palestiniens restent divisés au plus Israël crée des colonies et grignote des territoires jusqu'au jour où le retour à une terre palestinienne indépendante ne sera plus possible, c'est dur, mais c'est de bonne guerre et aucune grande nation ne bougera pour aider les palestiniens même pas les pays arabes voisins qui aujourd'hui ont des relations avec Israël et s'en portent très bien.

Faire pression...faire en sorte que le Hamas disparaisse !

Le 11/09/2017 à 13:06, Scipion0610 a dit :

Ah mais ils pensent ce qu'ils veulent (au passage, tous les juifs ne pensent pas ça), seulement ils ne sont pas seules au monde (cette terre est sainte pour les trois monothéismes) et le judaïsme n'est pas la seule religion en Palestine. Donc qu'ils croient ce qu'ils veulent, mais l'argument du "c'est Dieu qui nous a donné cette terre" (j'imagine que Dieu est britannique du coup) n'est absolument pas recevable.

Personnellement je pense que les Israéliens (pas les juifs donc) sont aujourd'hui aussi légitimes que les Palestiniens sur cette terre (mais pas pour des raisons divines). Je suis pour la paix et la solution à deux États.

Quoi qu'il en soit, que l'on me demande pas de prendre parti pour des islamistes prompt à assassiner du Juif, à chaque fois qu'ils en ont l'occasion....

Le 11/09/2017 à 15:15, cheuwing a dit :

avec cette logique les franc non plus

OK avec ça....

Le 12/09/2017 à 15:11, Anatole1949 a dit :

Tssssss, vous confondez juifs et Juifs, eh oui tous les israéliens ne sont pas des religieux seuls les religieux portent une  minuscule à juifs, idem dans le reste du monde.

Tous les israéliens qu'ils soient religieux ou non, n'affirment pas que la Palestine appartient aux seuls juifs, de toute façon une partie de la Palestine à été amputée pour créer la Syrie, le Liban et surtout la Jordanie...sans grande réaction des palestiniens me semble-t-il !

Pour rappel, les palestiniens et alliés arabes lors des guerres avaient pour but d'occuper Israël et de forcément vider ce pays des ses habitants, le Hamas voulait et veut toujours, jeter les israéliens à la mer...

Les israéliens se souviennent des menaces qui ont pesées depuis 1947 sur leur pays et donc leur existence, forcément une Palestine dont les frontières seraient celles de 1947, seraient un danger il suffit de visionner une carte pour le comprendre, un pays dessiné au milieu d'un autre pays que l'on déteste, cela ne peut pas fonctionner.

Carte Palestine en 1914.

1920

Carte de 1947 à aujourd'hui...

 

 

Autrement dit à la f

 

Autrement dit, suite à la défaite de l'empire Ottoman en 1918, ce qui était à l'époque le territoire palestinien n'était en fait  qu'un ensemble de terres aux frontières absentes et sans administration.

1922

Oui, vous avez raison... Ne tombons pas dans le piège de l'amalgame.... surtout moi...