Le gouvernement confirme la baisse des cotisations salariales en deux temps pour compenser la hausse de la CSG

Le 25/08/2017 à 07:31, Scrongneugneu a dit :

Enfin, un point d'accord. Bien sûr, un roulant "24/24" tout comme un ouvrier de chantier, ont des travaux pénibles. Qu'un fonctionnaire ait une protection juridique de l'Etat employeur, rien de plus normal aussi. Mais la sécurité d'emploie entraîne des dérives, car ce système protecteur et rigide du statut mène certains à en abuser au détriment de ceux qui s'investissent et font correctement leur travail. Pire, le système est tel, que la récompense n'est pas au bout.

Pour le privé, le compte pénibilité n'est pas au rendez-vous. Au mieux, c'est 2 ans, contre 5 ans pour une aide-soignante hospitalière ( rien pour les infirmières...va comprendre ) et 10 ans pour un roulant SNCF ou RATP, contre queue dalle pour un routier transport international. Ceci à titre d'exemples. C'est simplement ça que je dénonce, tout comme avoir un service public de qualité, car je te rejoins, on en a tous besoin.

L'infirmière n'a pas la pénibilité "physique" de l'aide-soignante!

il y a 37 minutes, jimmy45 a dit :

A prendre en compte, c'est l'assurance chômage et l'assurance maladie qui ne seront plus financées par des cotisations mais désormais par la hausse de la CSG qui est un impôt, et un impôt qui n'est pas progressif comme l'impôt sur le revenu, donc un impôt injuste qui pèse beaucoup trop sur les petits revenus.

A noter déjà que le conseil constitutionnel ne validera jamais une telle opération, on ne peut faire payer une prestation sociale ( le chômage ) à des personnes qui ne sont pas concernées par cette prestation ( les retraités ).

Ensuite l'idée de faire payer la maladie aux retraités parce qu'ils sont les plus les malades, il faut comprendre que c'est clairement une remise en cause du système de solidarité, en gardant à l'esprit qu'ils ne rêvent que de ça de casser le système de sécurité sociale pour le transformer en système d'assurance privée.

Enfin il faut se rendre compte que nous finirons tous par être retraités, et que l'opération consiste donc bel et bien à nous faire payer avec nos revenus ce qui était payé auparavant par l'employeur, et que toute l'opération n'est qu'une vaste supercherie pour décharger les employeurs de leurs obligations de participer au financement de l'assurance chômage et de la sécurité sociale.

On nous présente cela comme une hausse du pouvoir d'achat alors qu'il s'agit à long termes de déshabiller les uns ( les travailleurs ) pour rhabiller les autres ( les patrons ), c'est à dire une modification du système de redistribution des richesses en faveur des patrons, encore ...

Le financement de l'assurance chômage passant du côté des impôts, les syndicats n'auront plus leur mot à dire concernant l'assurance chômage.

Le fait de procéder en deux temps nous assure comme l'on déjà dit des intervenants plus haut que pendant un temps qu'il n'y aura donc qu'une baisse généralisée du pouvoir d'achat à court termes.

De toute façon, le fait que le conseil constitutionnel ne validera surement pas l'opération laisse présager qu'il y aura une baisse des prestations sociales.

 

Vous avez raison les prestations diminuent et certaines sucrées (la demi-part veuve par exemple).

Que nous retraités payons des cotisations au nom de la solidarité ne me gêne pas mais qu'on nous grignote de plus en plus là il y aura, dépassé une limite, de l'indécence car l'on veut nous faire croire que tous les retraités sont des adeptes de croisières, de fitness et joyeux randonneurs ... Déjà beaucoup sont des nounous a temps complet ou partiel et avec les ados/jeunes adultes  sont les donateurs anonymes de fins de mois difficiles quand ils ne sont pas les loueurs gratis. de la "petite chambre" et le resto U de substitution. Quant a être plus souvent malades c'est à prouver , la vieillesse n'est pas une maladie. Qu'on arrête de nous tirer dessus a boulets rouges : la majeur partie d'entre nous vit très modestement : juste on vit trop vieux et en dehors de nous filer le bouillon de 11 heures je ne vois pas la solution.

Bonne journée à vous 

PS. Je pose la question HS ... qui peut me dire comment et pourquoi un intelligent a pondu ce truc

Vous employé une femme de ménage et vous êtes salarié : si vous êtes imposable vous êtes crédité de 50% du montant salaires + charges - non imposable vous êtes emboursé de ces 50%

Vous êtes retraité imposable : même chose que pour le salarié crédit d'impôt.

Vous êtes non imposable vous n'avez pas droit au remboursement .... Qui peut m'expliquer la justification de ceci ?

Renseignement donné par le CLIC de Rennes (officine administrative pour séniors) pour une voisine qui jusqu'à ses 90 ans a tout assumé.....Eux n'ont pas pu me répondre ... sauf ceci "si la personne a besoin de toilette par exemple ou chose de ce genre (sic) c'est la sécurité sociale qui prend en charge ... (re-sic)... 

La logique ?

il y a 8 minutes, ouest35 a dit :

Vous avez raison les prestations diminuent et certaines sucrées (la demi-part veuve par exemple).

Que nous retraités payons des cotisations au nom de la solidarité ne me gêne pas mais qu'on nous grignote de plus en plus là il y aura, dépassé une limite, de l'indécence car l'on veut nous faire croire que tous les retraités sont des adeptes de croisières, de fitness et joyeux randonneurs ... Déjà beaucoup sont des nounous a temps complet ou partiel et avec les ados/jeunes adultes  sont les donateurs anonymes de fins de mois difficiles quand ils ne sont pas les loueurs gratis. de la "petite chambre" et le resto U de substitution. Quant a être plus souvent malades c'est à prouver , la vieillesse n'est pas une maladie. Qu'on arrête de nous tirer dessus a boulets rouges : la majeur partie d'entre nous vit très modestement : juste on vit trop vieux et en dehors de nous filer le bouillon de 11 heures je ne vois pas la solution.

Bonne journée à vous 

PS. Je pose la question HS ... qui peut me dire comment et pourquoi un intelligent a pondu ce truc

Vous employé une femme de ménage et vous êtes salarié : si vous êtes imposable vous êtes crédité de 50% du montant salaires + charges - non imposable vous êtes emboursé de ces 50%

Vous êtes retraité imposable : même chose que pour le salarié crédit d'impôt.

Vous êtes non imposable vous n'avez pas droit au remboursement .... Qui peut m'expliquer la justification de ceci ?

Renseignement donné par le CLIC de Rennes (officine administrative pour séniors) pour une voisine qui jusqu'à ses 90 ans a tout assumé.....Eux n'ont pas pu me répondre ... sauf ceci "si la personne a besoin de toilette par exemple ou chose de ce genre (sic) c'est la sécurité sociale qui prend en charge ... (re-sic)... 

La logique ?

 

Ils considèreraient donc que la sécu rembourse forcément un ancien qui a besoin d'une tierce personne pour rester à son domicile?

Un non imposable...

http://www.dossierfamilial.com/sante-social/aide-sociale/l-aide-menagere-domicile-pour-les-personnes-agees-56411

Réponse ici...

Soumise à conditions de ressources, elle est prise en charge en totalité par le département pour les personnes dont les revenus mensuels sont inférieurs à 791,99 € (1 229,61 € pour un couple). La caisse nationale d’assurance retraite (Cnav) intervient en faveur des personnes dont les ressources dépassent ces plafonds.

il y a 23 minutes, Morfou a dit :

Ils considèreraient donc que la sécu rembourse forcément un ancien qui a besoin d'une tierce personne pour rester à son domicile?

Un non imposable...

http://www.dossierfamilial.com/sante-social/aide-sociale/l-aide-menagere-domicile-pour-les-personnes-agees-56411

Réponse ici...

Soumise à conditions de ressources, elle est prise en charge en totalité par le département pour les personnes dont les revenus mensuels sont inférieurs à 791,99 € (1 229,61 € pour un couple). La caisse nationale d’assurance retraite (Cnav) intervient en faveur des personnes dont les ressources dépassent ces plafonds.

 

Je n'ai pas précisé que ce n'était pas une personne "dépendantes" ... L'APA je sais tout le monde y a droit mais c'est indexé aux revenus mais il faut que le médecin atteste des besoins de la personne. .

Là je parlais d'une femme de ménage pour son quotidien fatigant à son âge .... Tout comme n'importe quelle personne jeune ou moins jeune qui utilise les services ménagers ou garde d'enfants ... ou retraités ayant gardé sa femme de ménage etc ... Donc ce que je dis est exact dans l'état actuel des choses (l'Apa on m'en a parlé mais c'est le médecin qui justifie de la dépendance ou l'handicap de la personne elle ce n'est que la vieillesse elle a juste du mal a faire des vitres par exemple).... Et ceci se déclare à la Césu.

Bon c'est un HS ... la réponse en gros je la connais le mec n'a pas réfléchi !!!!

il y a 4 minutes, ouest35 a dit :

Je n'ai pas précisé que ce n'était pas une personne "dépendantes" ... L'APA je sais tout le monde y a droit mais c'est indexé aux revenus mais il faut que le médecin atteste des besoins de la personne. .

Là je parlais d'une femme de ménage pour son quotidien fatigant à son âge .... Tout comme n'importe quelle personne jeune ou moins jeune qui utilise les services ménagers ou garde d'enfants ... ou retraités ayant gardé sa femme de ménage etc ... Donc ce que je dis est exact dans l'état actuel des choses (l'Apa on m'en a parlé mais c'est le médecin qui justifie de la dépendance ou l'handicap de la personne elle ce n'est que la vieillesse elle a juste du mal a faire des vitres par exemple).... Et ceci se déclare à la Césu.

Bon c'est un HS ... la réponse en gros je la connais le mec n'a pas réfléchi !!!!

Cette personne fait partie de ceux qui peuvent bénéficier d'une aide...tout dépend de ses revenus..quelques fois il faudrait que ces personnes se renseignent sur leurs droits!

Les assistantes sociales sont là pour ça, mais aussi les caisses de retraites..suffit de demander...

Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

car l'on veut nous faire croire que tous les retraités sont des adeptes de croisières, de fitness et joyeux randonneurs ...

Oui, d'ailleurs c'est l'un des éléments de langages les plus drôles entendus ces derniers temps, au comble du non sens : le gouvernement n'a eu de cesse de répéter que cette hausse ne concernerait QUE "les 60% des retraités les plus aisés".

Ou comment se foutre ouvertement de la gueule du monde...  Comment peut-on parlé des "plus" aisés lorsqu'il s'agit de plus de la moitié ?

Bref, que tout le monde se rassure, la politique de Macron ne pèsera au final que sur 100% des français, certes, mais les 100% les plus aisés, donc, rassurez vous ! 

il y a 54 minutes, Morfou a dit :

Cette personne fait partie de ceux qui peuvent bénéficier d'une aide...tout dépend de ses revenus..quelques fois il faudrait que ces personnes se renseignent sur leurs droits!

Les assistantes sociales sont là pour ça, mais aussi les caisses de retraites..suffit de demander...

Je pose Morfou une question sur quelque chose de très précis et qui existe :

"Vous employé une femme de ménage et vous êtes salarié : si vous êtes imposable vous êtes crédité de 50% du montant salaires + charges - non imposable vous êtes remboursé de ces 50%

Vous êtes retraité imposable : même chose que pour le salarié crédit d'impôt.

Vous êtes non imposable vous n'avez pas droit au remboursement ....(X)

Qui peut m'expliquer la justification de ceci ?"

Le cas de cette personne est celui-ci (X)

"

Le 24/08/2017 à 10:49, Scrongneugneu a dit :

C'est une manière de voir. Moi, je le vois autrement. Privilégier les salariés du privé est une bonne chose en terme de pouvoir d'achat, car ce sont eux les générateurs de richesse,

En quoi vont-ils être privilégiés si au final la baisse d'un côté est compensée par une hausse de l'autre ? 
Comme cela a été dit, la grande différence tient dans l'égalité de l'effort demandé à chacun. 

Au final, c'est là que l'on se dit que ce dont la France a besoin, c'est d'une grande réforme fiscale qui remette à plat la participation de chacun : entre un impôt sur le revenu juste dans sa progressivité mais payé par uniquement la moitié des français, une TVA qui représente une bien plus grande assiette mais qui est fondamentalement injuste envers les plus modestes, une CSG qui a l'avantage de toucher d'autre revenus que ceux qu travail, mais qui est injuste dans sa proportionnalité, etc ...

Alors oui, des questions se posent, surtout face aux nouvelles formes de l'emploi, surtout face à la diminution souhaitable à mon sens de celui-ci.
Mais en l'état, je ne suis pas sûr que la CSG telle qu'elle soit le meilleur outil : comme je le disais, cette augmentation va toucher une majorité de retraités, et tous ne roulent pas sur l'or.

Et surtout, j'ai pour ma part l'impression que ce sont davantage eux les plus propices à consommer que les actifs, d'autant plus si l'on évoque la dépendance ou les dépenses générales lié à la santé.
(d'ailleurs, au final, je ne vois pas trop pourquoi un salarié du public serait moins enclin à consommer qu'un salarié du privé, comme tu sembles le croire ...)

il y a 35 minutes, Pheldwyn a dit :

Oui, d'ailleurs c'est l'un des éléments de langages les plus drôles entendus ces derniers temps, au comble du non sens : le gouvernement n'a eu de cesse de répéter que cette hausse ne concernerait QUE "les 60% des retraités les plus aisés".

Ou comment se foutre ouvertement de la gueule du monde...  Comment peut-on parlé des "plus" aisés lorsqu'il s'agit de plus de la moitié ?

Bref, que tout le monde se rassure, la politique de Macron ne pèsera au final que sur 100% des français, certes, mais les 100% les plus aisés, donc, rassurez vous ! 

yes ....

Je vous signale que pour la CSG les plus aisés ça commence à 1350 euros par mois à partir desquels c'est plein pot comme çui qui 2000 euros...

Il y a 8 heures, ouest35 a dit :

Vous avez raison les prestations diminuent et certaines sucrées (la demi-part veuve par exemple).

Que nous retraités payons des cotisations au nom de la solidarité ne me gêne pas mais qu'on nous grignote de plus en plus là il y aura, dépassé une limite, de l'indécence car l'on veut nous faire croire que tous les retraités sont des adeptes de croisières, de fitness et joyeux randonneurs ... Déjà beaucoup sont des nounous a temps complet ou partiel et avec les ados/jeunes adultes  sont les donateurs anonymes de fins de mois difficiles quand ils ne sont pas les loueurs gratis. de la "petite chambre" et le resto U de substitution. Quant a être plus souvent malades c'est à prouver , la vieillesse n'est pas une maladie. Qu'on arrête de nous tirer dessus a boulets rouges : la majeur partie d'entre nous vit très modestement : juste on vit trop vieux et en dehors de nous filer le bouillon de 11 heures je ne vois pas la solution.

Bonne journée à vous 

PS. Je pose la question HS ... qui peut me dire comment et pourquoi un intelligent a pondu ce truc

Vous employé une femme de ménage et vous êtes salarié : si vous êtes imposable vous êtes crédité de 50% du montant salaires + charges - non imposable vous êtes emboursé de ces 50%

Vous êtes retraité imposable : même chose que pour le salarié crédit d'impôt.

Vous êtes non imposable vous n'avez pas droit au remboursement .... Qui peut m'expliquer la justification de ceci ?

Renseignement donné par le CLIC de Rennes (officine administrative pour séniors) pour une voisine qui jusqu'à ses 90 ans a tout assumé.....Eux n'ont pas pu me répondre ... sauf ceci "si la personne a besoin de toilette par exemple ou chose de ce genre (sic) c'est la sécurité sociale qui prend en charge ... (re-sic)... 

La logique ?

 

Pardon mais la solidarité elle est normalement dans le sens contraire. Ce sont les jeunes moins malades qui payent pour les soins des plus vieux qui sont plus enclins à diverses maladies qui se déclarent ou s'aggravent avec l'âge. Sans cette solidarité, les retraités qui ne bénéficieront que des retraites et qui n'auraient pas amassé un magot à côté ne pourraient pas se soigner.

Et cette solidarité tout le monde en bénéficie car finalement tout le monde finit par tomber malade, et par devenir vieux.

il y a 54 minutes, jimmy45 a dit :

Pardon mais la solidarité elle est normalement dans le sens contraire. Ce sont les jeunes moins malades qui payent pour les soins des plus vieux qui sont plus enclins à diverses maladies qui se déclarent ou s'aggravent avec l'âge. Sans cette solidarité, les retraités qui ne bénéficieront que des retraites et qui n'auraient pas amassé un magot à côté ne pourraient pas se soigner.

Et cette solidarité tout le monde en bénéficie car finalement tout le monde finit par tomber malade, et par devenir vieux.

 

 

Certes Iimmy mais je pense que si cela est demandé aux retraités d'aujourd'hui c'est qu'il y a eu de grandes disparités dans les départs en retraites (à une époque il y avait des propositions de départ anticipé et ces retraités entre 53 ans et 57 ans sont de mon âge et l'oeil vif). Pour les droits je suis à leur lisière et pour payer également ...donc bernique

Et non Jimmy tout le monde ne devient pas vieux (hélas)  ... Ce qui m'irrite c'est que pour nous ponctionner on se sente obligé de nous  seriner que nous sommes des nantis par exemple en mettant en exergue que c'est nous qui avons "le patrimoine" ...Sauf que notre Jupiter (il n'est pas le seul c'est une litanie récurrente pour beaucoup) ne se rappelle pas que nous avons été jeunes et que c'est par le travail de toutes nos vie actives que nous avons pu acquérir notre logement et non nos châteaux . (est-ce raisonnable de nous le reprocher ? ).

Le 23/08/2017 à 19:56, jimmy45 a dit :

Faire croire que cela permettra une hausse du pouvoir d'achat est un mensonge. Ces cotisations salariales, c'est justement déjà du pouvoir d'achat pour nous sous forme de retraites ou de remboursements de soins.

Ce gouvernement est complètement caricatural, il nous ressort tous les vieux mensonges de la droite.

 

Le but est moins de faire croire à une hausse de pouvoir d'achat qu'à un transfert d'une solidarité qui pèse uniquement sur les travailleurs alors que chacun en bénéficie . Que ceux qui souhaitent la fin du travail comme l'alpha et l'omega se réjouissent .

il y a une heure, ouest35 a dit :

Certes Iimmy mais je pense que si cela est demandé aux retraités d'aujourd'hui c'est qu'il y a eu de grandes disparités dans les départs en retraites (à une époque il y avait des propositions de départ anticipé et ces retraités entre 53 ans et 57 ans sont de mon âge et l'oeil vif). Pour les droits je suis à leur lisière et pour payer également ...donc bernique

Et non Jimmy tout le monde ne devient pas vieux (hélas)  ... Ce qui m'irrite c'est que pour nous ponctionner on se sente obligé de nous  seriner que nous sommes des nantis par exemple en mettant en exergue que c'est nous qui avons "le patrimoine" ...Sauf que notre Jupiter (il n'est pas le seul c'est une litanie récurrente pour beaucoup) ne se rappelle pas que nous avons été jeunes et que c'est par le travail de toutes nos vie actives que nous avons pu acquérir notre logement et non nos châteaux . (est-ce raisonnable de nous le reprocher ? ).

 

Personne ne vous le reproche , mais vos retraites sont payées par des jeunes de moins en moins nombreux au regard de vos seniories et qui par leur travail souhaiteraient eux aussi se construire un patrimoine à la sueur de leur front . En plus de vos retraites le conseil général n'hésitera pas à se tourner vers eux afin de combler la perte d'autonomie toujours plus longue grâce à l'allongement de la vie . Il est donc juste et bon que les seniories participent elles aussi à l'effort consenti pour leur offrir une retraite digne .Au fait où en est on de l'abattement de 10% pour frais professionnels dont bénéficient toujours les seniories sur leur feuille d'impôt ?

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

Pardon mais la solidarité elle est normalement dans le sens contraire. Ce sont les jeunes moins malades qui payent pour les soins des plus vieux qui sont plus enclins à diverses maladies qui se déclarent ou s'aggravent avec l'âge. Sans cette solidarité, les retraités qui ne bénéficieront que des retraites et qui n'auraient pas amassé un magot à côté ne pourraient pas se soigner.

Et cette solidarité tout le monde en bénéficie car finalement tout le monde finit par tomber malade, et par devenir vieux.

 

 

La solidarité normalement c'est des plus riches vers les moins aisés non ?

Chacun notera que le niveau de vie des retraités est supérieur à celui de la population, par contre leurs enfants eux seront en dessous . De fait il est tout à fait logique que ceux ci financent largement un système dont ils bénéficient à plein .

Patrimoine  Etude de novembre 2016

https://www.challenges.fr/patrimoine/patrimoine-ce-que-possedent-vraiment-les-francais_437618

il y a 17 minutes, ouest35 a dit :

Patrimoine  Etude de novembre 2016

https://www.challenges.fr/patrimoine/patrimoine-ce-que-possedent-vraiment-les-francais_437618

Ca se confirme

http://tempsreel.nouvelobs.com/economie/20161107.OBS0852/patrimoine-des-francais-1-menage-sur-10-possede-moins-de-4-000-euros.html

Ce lien me parait beaucoup plus dans les cordes!

OUais enfin avec vos liens, on confirme ce qu'on savait déjà avant que les gens mettent un ultra libéral au pouvoir, il reprend au centuple ailleurs ce qu'il donne à un endroit. Ce qu'on ne peut nier, c'est qu'il l'avait mis dans son programme; les gens qui ont voté pour lui ne pourront au moins jamais lui reprocher ça, hormis évidemment les nullos qui ont voté uniquement contre lepen, en ne sachant même pas une ligne du programme de celui pour qui ils votaient. Car on ne vote jamais contre, mais toujours pour...

Il y a 7 heures, Morfou a dit :

http://tempsreel.nouvelobs.com/economie/20161107.OBS0852/patrimoine-des-francais-1-menage-sur-10-possede-moins-de-4-000-euros.html

 

Ce lien me parait beaucoup plus dans les cordes!

.... sauf qu'on nous bassine que ce sont les "vieux" qui possèdent le plus et pompent le plus à l'Etat.

Je veux bien qu'on me pique un peu plus sur la CSG mais de compensation sur la baisse des charges salariales on ne bénéficie pas (la retraite n'augmente pas) là je veux bien encore ...mais a un moment depuis le sucrage de la demi-part veuve il faudra arrêter restera plus que le trognon de la pomme. Qu'on me prenne pour Crésus y'a comme un défaut !

(je dis "je" mais c'est pour beaucoup de "vieux")

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

.... sauf qu'on nous bassine que ce sont les "vieux" qui possèdent le plus et pompent le plus à l'Etat.

Je veux bien qu'on me pique un peu plus sur la CSG mais de compensation sur la baisse des charges salariales on ne bénéficie pas (la retraite n'augmente pas) là je veux bien encore ...mais a un moment depuis le sucrage de la demi-part veuve il faudra arrêter restera plus que le trognon de la pomme. Qu'on me prenne pour Crésus y'a comme un défaut !

(je dis "je" mais c'est pour beaucoup de "vieux")

C'est parce que beaucoup n'attende que le dc de leurs (ou leur) parents pour hériter!

En travaillant en maison de retraite on peu se rendre compte à quel point les enfants peuvent être horribles....

il y a 6 minutes, Morfou a dit :

 

C'est parce que beaucoup n'attende que le dc de leurs (ou leur) parents pour hériter!

En travaillant en maison de retraite on peu se rendre compte à quel point les enfants peuvent être horribles....

 

Ce n'est pas mon cas ... et là on parle de charges sociales et CSG (je dévie un peu mais faut être raisonnable sinon c'est encore les envois de fleurs)