Interdire l'incitation à la haine n'est-il pas anti-démocratique ?

Il y a 6 heures, Roger_Lococo a dit :

Faut-il interdire le droit de vote aux hommes blancs ?

La question est simple : la catégorie désignée a-t-elle le droit de défendre ses intérêts ? Et poser la question c'est y répondre. Non, en France seules les étrangers doivent pouvoir s'exprimer, les locaux sont de la merde, des sous-hommes et on ne le dira jamais assez.

L'article de journal que nous avons tous lu reprend la même thématique et surtout le même angle. L'idée c'est que intrinsèquement ils rejettent la démocratie. Ils ne veulent pas avoir a compter les voix contre, ils veulent les réduire au silence.

Est-ce que ça a un fond de vérité ? Oui, mais d'autres approches existent : les perdant de la mondialisation votent contre ce qui est absolument normal. Sauf qu'on ne peut pas les discréditer en disant qu'ils adoptent une position logique, par contre si on les fait passer pour des sous-hommes, là on peut discréditer leur voix.

Deuxièmement, tu mélanges le parti et sa responsabilité avec l'ensemble de ses électeurs. Ce qui est un sacré amalgame pourri qu'on te reprocherait si ce n'était pas le parti des sous-hommes dont il est question.

Enfin, l'appel à la haine n'est pas une réponse légitime à l'appel à la haine. Si les types proches de l'EI appellent à la haine de l'occident, je ne suis pas fondé à appeler à la haine de tous les musulmans. La règle des sous-hommes s'applique encore une fois.

 

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_des_fiches_(France)

 

http://www.lemonde.fr/idees/article/2016/11/10/la-revanche-du-male-blanc_5028568_3232.html

Il y a 20 heures, titenath a dit :

Dire "les flics sont des voleurs et des assassins" n'est pas de l'incitation. Inciter à la haine c'est préciser : "faut leur casser la gueule"

mais certains l ont dit aussi si je me souviens bien ! d ailleurs facile de constater , le truc bien dégueu est toujours en cours !!

Il y a 12 heures, shyiro a dit :

Il ne me semble pas qu'il y ait des incitations à la haine du FN, mais des expressions condamnant des positions du FN ...

 

ah oui, t es sur ???

Il y a 11 heures, shyiro a dit :

Je suis assez mitigé pour dire que c de l'incitation à la haine ... On peut voir une campagne de discredit ... Il faudrait savoir si ce qu'ils affirment a une part non negligeable de realité ou de mensonge ...

Mais je pense que concernant le FN il faudrait aussi voir si le FN est reellement un parti incitant à la haine ou non ... Si oui alors on ne peut quand meme pas condamner des expressions haineuse en reponse de qn qui a pris l'initiative d'inciter à la haine ... 

c est vrai que certains sont beaucoup plus prompts a dire que le fn "incite a la haine" quand il dit que l immigration n est pas vraiment une chance pour la France , que pour condamner ceux qui disent : "NIQUE LA FRANCE" !!!

c est de bon ton  en France de dire que pour ces derniers : c est "de l art" ou la "liberte d expression" mais voila ben y en a qui ont pris "cet art" au sérieux et qui en appliquent les principes !!!

et la c est pas une question d etre "mitigé" ou pas !!!

Il y a 13 heures, Roger_Lococo a dit :

La seule raison légitime de modérer l'expression publique c'est comme je l'ai dit dans mon post initial de garantir la paix et la sécurité

Conviendras tu que l'expression publique des précheurs islamistes est porteuse d'insécurité , ou est ce, de ma part, une ineptie ?

Il y a 3 heures, shyiro a dit :

D'autre part si tu consideres que dire cela est de l'appel à la haine, alors ca veut dire que tu consideres aussi que dire que les terroristes sont des islamistes est aussi de l'appel à la haine ? je pense qu'il en faut plus pour considerer que c'est de l'incitation à la haine dans les 2 cas ... 

euh non c est la realité !!! (pour le second cas) ! les terroristes islamistes ...................sont islamistes !!!

Il y a 16 heures, titenath a dit :

Et oui !

Du coup je vous suggère d'aller échanger votre savoir avec des gens de votre rang dans un lieu plus approprié qu'un forum

 

 

ben voyons ! les forums c est pas fait pour echanger ???

Il y a 11 heures, fx. a dit :

Finalement ce qui te dérange le plus c'est pas d'être assimilés à un haineux mais à un cassos, comme quoi les sans dent sont toujours perdants.

mdr ! si il faut etre assimilé a un haineux si je dis que je n aime pas ceux qui ne m aiment pas ... j assumes

il y a 1 minute, itsmeagain a dit :

mais certains l ont dit aussi si je me souviens bien ! d ailleurs facile de constater , le truc bien dégueu est toujours en cours !!

Tu sais, le topic pose la question :

Qu'est-ce que la démocratie ? Et puis, la question: L'incitation à la haine ( racisme, discriminations, appels à la violence ) est-elle démocratique ? 

Si on convient que la démocratie met en oeuvre l'idée que tous les hommes sont égaux en Droits, (sans discrimination religieuse, nationale, de sexe ....) alors on peut  conclure que les appels à la haine et à la violence sont antidémocratiques ! Tu ne crois pas ? 

On peut aussi se dire que les hommes, en général, veulent vivre en paix, en sécurité ... donc en général, les appels à la haine et à la violence devraient être plutôt dénoncés pour maintenir un climat de paix, de réflexion et de raison ... 

il y a 11 minutes, LouiseAragon a dit :

Tu sais, le topic pose la question :

Qu'est-ce que la démocratie ? Et puis, la question: L'incitation à la haine ( racisme, discriminations, appels à la violence ) est-elle démocratique ? 

Si on convient que la démocratie met en oeuvre l'idée que tous les hommes sont égaux en Droits, (sans discrimination religieuse, nationale, de sexe ....) alors on peut  conclure que les appels à la haine et à la violence sont antidémocratiques ! Tu ne crois pas ? 

On peut aussi se dire que les hommes, en général, veulent vivre en paix, en sécurité ... donc en général, les appels à la haine et à la violence devraient être plutôt dénoncés pour maintenir un climat de paix, de réflexion et de raison ... 

 

comment ne  pas etre d accord avec ca ? mais il ne faut pas que se soit a geometrie variable !!

et pour l instant, on ne peut pas dire que ces belles pensées soient une reussite !!! tu peux aussi etre ok avec ca je pense ???

Il y a 9 heures, Alain75 a dit :

Mais on est pas aux States.

On parle de la démocratie Française, vu qu'on est pas gouverné par la constitution Américaine.

Et le 1er amendement c'est ce truc qui permet aux nazis, au KKK, et autres suprémacistes de végéter là-bas ?

Sans moi.....

chez nous , c est sur que les terroristes ne "vegetent pas" , ils sont en pleine expansion !!!

Aucun rapport. Décidément 60, tu as des réveils difficiles !

On ne parle pas de terroriste mais d'incitation à la haine.

Faut suivre.....

( peut pas faire un post sans placer le mot terroriste.....monomaniaque.)

il y a 6 minutes, itsmeagain a dit :

comment ne  pas etre d accord avec ca ? mais il ne faut pas que se soit a geometrie variable !!

et pour l instant, on ne peut pas dire que ces belles pensées soient une reussite !!! tu peux aussi etre ok avec ca je pense ???

Le débat "démocratique" suppose que les participants au débat gardent pour objectif le maintien de la démocratie ! Celui qui a pour objectif de mettre en oeuvre une politique de discrimination, de racisme, d'intolérance religieuse, de violence est tout sauf un démocrate ! Il est plutôt sain de dénoncer vigoureusement les antidémocrates ... 

Tu dis " pour l'instant, c'est pas gagné"  ! Oui, il y a dans ce monde pas mal d'antidémocrates, ce qui montre que les citoyens sont appelés à être actifs et vigilants pour conserver et étendre l'espace démocratique ! 

Il y a 14 heures, Roger_Lococo a dit :

Tu veux dire que lorsqu'un article t'explique que les électeurs du FN sont des ignares au QI faible et au travail de merde qui vivent à la cambrousse ça ne sous-entend pas que leur opinion vaut moins que celle d'un autre, que ce sont tous des cons et qu'on devrait les empêcher de se défendre et de parler ?

 

Ca c'est de l'incitation à la haine, et tous les journaux de langue française l'ont publié cet article. Le seul truc qui les sauve c'est que le groupe "les électeurs du FN" n'est pas aussi clair que ça devrait pour ce genre de chefs d'inculpation.

" Tu veux dire que lorsqu'un article t'explique que les électeurs du FN sont des ignares au QI faible et au travail de merde qui vivent à la cambrousse ça ne sous-entend pas que leur opinion vaut moins que celle d'un autre, que ce sont tous des cons et qu'on devrait les empêcher de se défendre et de parler ? "

Il me semble quand même que les propos du FN sur les immigrés, la classe politique en générale est quand même assez particulière et on ne retrouve pas de tels propos dans les autres partis, il suffit de faire le compte des condamnations des membres du FN pour se faire une idée.

Le désaveux des français pour le FN et donc MLP lors du 2e tour de la présidentielle démontre que si les français savent se servir de ce parti pour secouer la classe politique, au dernier moment ils savent aussi faire preuve de bon sens...

Il y a 15 heures, Yoannbzh a dit :

Démocratique: Régime politique fondé sur le principe que la souveraineté appartient à l'ensemble des citoyens.
Démocratie: Gouvernement du peuple, par le Peuple, pour le Peuple.

Donc si on suit bien, oui c'est bien anti-démocratique !!! 

Non.

Ton problème c'est que tu réduis "peuple" à "majorités" (je mets un "s", car la majorité peut différer selon chaque sujet ou question).

Or, un peuple, c'est aussi l'hétérogénéité et des minorités en regard de ces majorités.
Et que la démocratie c'est aussi le respect des citoyens dans leur globalité, et donc des minorités également.

Si je devais résumer la conception que tu as l'air d'avoir de la démocratie, ce serait "la liberté des uns"
.... et tu semble oublier la suite : "... s'arrête là où commence celle des autres".

Bref, la démocratie ce n'est pas que l'expression de la majorité, c'est également un cadre qui donne la liberté au peuple dans sa globalité, et donc la considération de chacun des individus.
Diffamer un individu ou un groupe non pas pour ce qu'ils font mais pour ce qu'ils sont - ou plutôt que l'on décide qu'ils sont - c'est une atteinte aux droits de cet individu ou ce groupe.
Ce ne saurait être une liberté ou une démarche démocratique que de l'autoriser.

Il y a 6 heures, shyiro a dit :

D'autre part si tu consideres que dire cela est de l'appel à la haine, alors ca veut dire que tu consideres aussi que dire que les terroristes sont des islamistes est aussi de l'appel à la haine ? je pense qu'il en faut plus pour considerer que c'est de l'incitation à la haine dans les 2 cas ... 

En fait je considère surtout que c'est du charabia.

Un islamiste est un partisan de l'islam littéralement, ce qui est quand même assez proche du musulman. Faut pas s'étonner que les gens fassent la confusion si on utilise des synonymes.

Ce que sont ces personnes, ce sont d'abord des ennemis de la société puisqu'ils entreprennent de la détruire.

Les deux différences fondamentales entre eux et les "électeurs du FN" : ils veulent détruire cette société, et ils entreprennent des actions dans ce sens.

Une société civilisée est armée pour répondre à une telle menace, elle a une loi et donc elle applique cette loi. Le gars pose une bombe on le juge pour avoir posé une bombe. S'il est coupable c'est un criminel, s'il est innocent il est innocent. Point d'appel à la haine.

Ce qui n'est pas armé pour répondre c'est la contre-société "occidentale". Parce que complètement dévoyée par de fausses "valeurs" qui remplacent les principes comme l'application de la loi, elle essaye de juger avant le jugement (préjugé, toussa) en collant un code barre sur le suspect. Est-il un "islamiste" ? On s'en bat la race de savoir si le gars est "islamiste" quoi que ça puisse vouloir dire. C'est la police et le renseignement qui utilisent le profilage pour savoir dans quel milieu enquêter.

Qu'est-ce qui m'importe à moi public ? Savoir que la justice et rendue et l'ordre rétabli ou avoir peur du croquemitaine ?

Il y a 5 heures, fx. a dit :

http://www.lemonde.fr/idees/article/2016/11/10/la-revanche-du-male-blanc_5028568_3232.html

Gosh, un article d'opinion sur la-voix-de-son-maitre.com. L'homme blanc ça n'existe pas, j'en ai encore vu un dans la rue tout à l'heure et il avait plus l'air du gars qui va crever à 42 ans que de celui qui gouverne le monde. Aussi longtemps que tu raisonnera avec des critères anti-sociaux, tu auras une démarche anti-sociale.

à l’instant, Roger_Lococo a dit :

Gosh, un article d'opinion sur la-voix-de-son-maitre.com. L'homme blanc ça n'existe pas, j'en ai encore vu un dans la rue tout à l'heure et il avait plus l'air du gars qui va crever à 42 ans que de celui qui gouverne le monde. Aussi longtemps que tu raisonnera avec des critères anti-sociaux, tu auras une démarche anti-sociale.

Non seulement il existe mais toi et Savonarol en êtes les caricatures les plus propangandistes.

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Il me semble quand même que les propos du FN sur les immigrés, la classe politique en générale est quand même assez particulière et on ne retrouve pas de tels propos dans les autres partis, il suffit de faire le compte des condamnations des membres du FN pour se faire une idée.

Leur propos sur les immigrés c'est qu'ils en veulent moins et en effet tous les autres partis en veulent plus. C'est un sujet éminemment politique. Mais comme les autres sont contre ils appellent ça du racisme. Et comme les juges travaillent pour eux, ils font ce qu'on attend d'eux.

Je ne vois pas en quoi ça autoriserait la presse à vilipender 20% des français.

il y a 13 minutes, fx. a dit :

Non seulement il existe mais toi et Savonarol en êtes les caricatures les plus propangandistes.

Si c'était vrai, je t'aurais fait fermer ton clapet. Le fait que tu continues de t'exprimer librement prouve que tu raconte de la merde.

Il y a 3 heures, Roger_Lococo a dit :

Leur propos sur les immigrés c'est qu'ils en veulent moins et en effet tous les autres partis en veulent plus. C'est un sujet éminemment politique. Mais comme les autres sont contre ils appellent ça du racisme. Et comme les juges travaillent pour eux, ils font ce qu'on attend d'eux.

Je ne vois pas en quoi ça autoriserait la presse à vilipender 20% des français.

Si c'était vrai, je t'aurais fait fermer ton clapet. Le fait que tu continues de t'exprimer librement prouve que tu raconte de la merde.

On peut exprimer sa volonté d'avoir moins d'immigrés sans utiliser des propos racistes, injurieux et démagogiques.

Moi aussi je veux moins d'immigrés, mais je ne fais pas du racisme primaire à la mode FN pour autant.

Vilipender 20 % de français (FN), et le FN ne vilipende-t-il pas les 80% de français qui reste ?

Il y a 5 heures, Roger_Lococo a dit :

Si c'était vrai, je t'aurais fait fermer ton clapet. Le fait que tu continues de t'exprimer librement prouve que tu raconte de la merde.

Il faudrait simplement que tu aies un autre pouvoir que ta sempiternelle victimisation de mâle blanc.

Il y a 5 heures, Roger_Lococo a dit :

Un islamiste est un partisan de l'islam littéralement

C'était vrai avant 1970, depuis, un islamiste est un partisan de l' Islam radical (source LAROUSSE)

C'est la haine qui est anti-démocratique....

Le FN aurait dû être interdit depuis longtemps ! De la même manière, il faudrait interdire l'U.O.I.F, le P.I.R, les Tablighs, et mettre en prison Dieudonné, ainsi que tous ces rappeurs qui crachent sur la France est ses valeurs....

Mais pour ça, il faut du courage politique. Et nos politiques sont des lâches.