Transplantation d'organes

http://actu.orange.fr/societe/fait-divers/egypte-arrestation-de-12-membres-d-un-reseau-de-trafic-d-organes-CNT000000MuJVe.html

Voilà une bonne raison s'il en est d'être contre la transplantation d'organes.............................. 

Pas de demande, pas d'offre, chacun reste propriétaire de son corps.

Comme quoi, toutes ces 'belles' théories de l'amour de son prochain jusqu'à lui donner telle et telle partie de son corps ne tient pas face à la sordidité humaine...

(ouh, je vais encore me faire assassiner  )

Pourquoi "assassiner"? ...c'est la vérité..vous avez raison....

Parce que vous croyez vraiment que si la transplantation d'organe était interdite, il n'y aurait pas de trafic ? 

Oui....peine de mort pour le trafiquant, pour le "donneur d'ordre", pour le receveur et pour celui qui opère....cela ferait rapidement chuter le nombre de candidats....

Depuis quand la peine de mort empêche-t-elle les crimes, les tortures, etc ? Si c'était le cas, ça se saurait. 

Qu'est ce qui est jaune et qui attend?... Un don d'organe? 

il y a une heure, Cressida a dit :

http://actu.orange.fr/societe/fait-divers/egypte-arrestation-de-12-membres-d-un-reseau-de-trafic-d-organes-CNT000000MuJVe.html

Voilà une bonne raison s'il en est d'être contre la transplantation d'organes.............................. 

Pas de demande, pas d'offre, chacun reste propriétaire de son corps.

Comme quoi, toutes ces 'belles' théories de l'amour de son prochain jusqu'à lui donner telle et telle partie de son corps ne tient pas face à la sordidité humaine...

(ouh, je vais encore me faire assassiner  )

Non tu ne vas pas te faire assassiner, je vais juste te montrer où ta théorie s'effondre: la gratuité des transplantations en France avec une nouvelle loi où chaque individu est donneur d'office à moins qu'il s'y oppose catégoriquement.

Gratuité + réserve d'organe =  pas de trafic possible.

Il y a 7 heures, Foraveur a dit :

Oui....peine de mort pour le trafiquant, pour le "donneur d'ordre", pour le receveur et pour celui qui opère....cela ferait rapidement chuter le nombre de candidats....

Et aussi pour le donneur (d'organes) ! Non, mais !!!!!

Il y a 11 heures, Cressida a dit :

Voilà une bonne raison s'il en est d'être contre la transplantation d'organes.............................. 

Non.

Il y a 10 heures, Crabe_fantome a dit :

Non tu ne vas pas te faire assassiner, je vais juste te montrer où ta théorie s'effondre: la gratuité des transplantations en France avec une nouvelle loi où chaque individu est donneur d'office à moins qu'il s'y oppose catégoriquement.

 

Voilà.

Il y a 8 heures, Crabe_fantome a dit :

Non tu ne vas pas te faire assassiner, je vais juste te montrer où ta théorie s'effondre: la gratuité des transplantations en France avec une nouvelle loi où chaque individu est donneur d'office à moins qu'il s'y oppose catégoriquement.

Et pour les mineurs?

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F183

Consentement et refus :  Lorsque la personne décédée est un mineur, le prélèvement ne peut avoir lieu qu'à la condition que chacun des titulaires de l'autorité parentale y consente par écrit.

Toutefois, s'il n'est pas possible de consulter l'un des titulaires de l'autorité parentale, le prélèvement peut avoir lieu à condition que l'autre titulaire y consente par écrit.

Bonne journée

il y a 57 minutes, chanou 34 a dit :

Et pour les mineurs?

Il me semble que pour les mineurs ce sont les parents qui décident. Ils peuvent sauver des vies et permettre à d'autres enfant de continuer à faire vivre un peu de leur enfant dans un autre, ou tout jeter à la poubelle et sacrifier un enfant malade. Mais effectivement sauf erreur de ma part la loi continue de "raréfier" les organes d'enfants et nul doute que des parents sont prêts à payer cher pour un rein si ça peut sauver leur enfant. 

Peut être que ce sera une évolution de la loi dans les prochaines années, considérer un corps comme un corps et non comme un corps d'adulte ou un corps d'enfant, pour justement éviter de créer une "pénurie" d'organes. D'autant que mathématiquement les enfants meurent moins que les adultes, donc moins d'organes à la base. Même si aussi le prix demandé pour voler un organe à un enfant sain doit être assez prohibitif...

Bref oui c'est un vrai problème... et la meilleure solution est encore d'investir dans la recherche de façon à pouvoir fabriquer des organes de synthèse. 

Il y a 9 heures, Ines Presso a dit :

Depuis quand la peine de mort empêche-t-elle les crimes, les tortures, etc ? Si c'était le cas, ça se saurait. 

Tu as deux sortes de criminels, les bas du front qui agissent de manière brutale pour quelques billets et les bandits de haut vol qui agissent pour des sommes considérables.

Si la peine de mort était appliquée en cas d'entente illicite, crois moi la vie deviendrait nettement plus vivable en France. Parce que les gars qui prennent des milliards autour de ces combines se contenteraient de prendre des millions dans un business légal et sain mais toute la société en tirerait profit.

Ici le profil principal c'est celui de l'intermédiaire entre le criminel qui vole des organes et le client riche à millions prêt à tout. Ce sont des gens qui veulent vivre riches et vieux. Surtout l'intermédiaire. Sans lui la filière n'existe plus et il est assez introduit pour trouver une autre magouille.

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

 

 

Peut être que ce sera une évolution de la loi dans les prochaines années, considérer un corps comme un corps et non comme un corps d'adulte ou un corps d'enfant, pour justement éviter de créer une "pénurie" d'organes.

 

Ne vous faites pas d'illusion ça n'arrivera jamais.

Citation

la meilleure solution est encore d'investir dans la recherche de façon à pouvoir fabriquer des organes de synthèse. 

 

Ou à partir de cellules souches. On est d'accord.

Il y a 10 heures, Crabe_fantome a dit :

Qu'est ce qui est jaune et qui attend?... Un don d'organe? 

 

Non tu ne vas pas te faire assassiner, je vais juste te montrer où ta théorie s'effondre: la gratuité des transplantations en France avec une nouvelle loi où chaque individu est donneur d'office à moins qu'il s'y oppose catégoriquement.

 

Gratuité + réserve d'organe =  pas de trafic possible.

Je vais juste te montrer où ta théorie à ses limites. À savoir qu'il y a des listes d'attente, et toujours le risque de mourir avant. 

il y a 41 minutes, chanou 34 a dit :

Ne vous faites pas d'illusion ça n'arrivera jamais.

 

Plein de choses n'étaient pas censé arriver... Si j'avais dis à Pasteur qu'on allait prendre un rein à quelqu'un pour le greffer sur quelqu'un d'autre  et que tout le monde restera en vie il m'aurait traité de Dr Frankenstein en riant. 

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

Plein de choses n'étaient pas censé arriver...

Votre exemple n'a pas grand chose à voir ; là il s'agit de l'impact psychologique de la représentation de l'intervention de prélèvement sur le corps du "donneur". Aucune loi n'empêchera ça.

il y a 11 minutes, Ines Presso a dit :

Je vais juste te montrer où ta théorie à ses limites. À savoir qu'il y a des listes d'attente, et toujours le risque de mourir avant. 

Aujourd'hui oui... La loi a quoi? 8 mois? 9 mois? Laisse le temps aux gens de mourir... Un ami médecin belge est régulièrement appelé les samedi soir pour récupérer des valves cardiaques. Pourquoi les samedi soir? Parce que c'est le soir des accidents des jeunes. On ne peut pas récupérer d'organes chez les personnes malades ou âgées, en revanche les jeunes qui font les cons sur la route sont une bonne source d'organes. 

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

Votre exemple n'a pas grand chose à voir ; là il s'agit de l'impact psychologique de la représentation de l'intervention de prélèvement sur le corps du "donneur". Aucune loi n'empêchera ça.

La loi serait presque la même que pour les adultes, sauf que les parents décident à la place de l'enfant. Si l'impact psychologique est plus fort que celle de laisser mourir un autre enfant alors ils s'opposeront au prélèvement. Le problème c'est qu'on sacralise le corps et on a une illusion de profanation. Dans les faits la personnalité de l'humain réside dans le cerveau et celui ci va rester dans le corps. Les gens bloquent aussi sur les yeux, miroir de l'âme... Mais rien ne ramènera jamais leur enfant et si la mort de l'enfant peut ne pas être vaine alors il faut accepter le prélèvement. 

il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

La loi serait presque la même que pour les adultes, sauf que les parents décident à la place de l'enfant. Si l'impact psychologique est plus fort que celle de laisser mourir un autre enfant alors ils s'opposeront au prélèvement. Le problème c'est qu'on sacralise le corps et on a une illusion de profanation. Dans les faits la personnalité de l'humain réside dans le cerveau et celui ci va rester dans le corps. Les gens bloquent aussi sur les yeux, miroir de l'âme... Mais rien ne ramènera jamais leur enfant et si la mort de l'enfant peut ne pas être vaine alors il faut accepter le prélèvement. 

Entièrement d'accord avec votre propos.

il y a une heure, Roger_Lococo a dit :

Tu as deux sortes de criminels, les bas du front qui agissent de manière brutale pour quelques billets et les bandits de haut vol qui agissent pour des sommes considérables.

Si la peine de mort était appliquée en cas d'entente illicite, crois moi la vie deviendrait nettement plus vivable en France. Parce que les gars qui prennent des milliards autour de ces combines se contenteraient de prendre des millions dans un business légal et sain mais toute la société en tirerait profit.

Ici le profil principal c'est celui de l'intermédiaire entre le criminel qui vole des organes et le client riche à millions prêt à tout. Ce sont des gens qui veulent vivre riches et vieux. Surtout l'intermédiaire. Sans lui la filière n'existe plus et il est assez introduit pour trouver une autre magouille.

Sauf que ça se passe en Egypte et qu'en Egypte la peine de mort est appliquée. Une centaine de procès par an en moyenne condamne une personne à mort. En 2014 ce sont 529 personnes condamnés à mort pour le simple se soutenir l'ex président Mohamed Morsi. Un pays capable de condamner à mort 500 partisans politiques ne devrait pas avoir de mal à condamner à mort une douzaine de trafiquant d'organes.

Je ne te demande pas de me croire, je te demande de considérer les faits: non la peine de mort n'a pas empêché les trafiquants d'organes de faire leur dégueulasse commerce. 

il y a 2 minutes, Aldegonde a dit :

Entièrement d'accord avec votre propos.

Et si on est nombreux à estimer qu'on peut sauver des vies d'enfants malades, même avec le drame indicible des familles qui vient de perdre un innocent, alors la loi peut changer.