La liste des préjugés : Essayons de voir nos préjugés que l'on ignore souvent

Il y a 2 heures, Aldegonde a dit :

Non mais déjà t'es en France, l'un des préjugés officiels du pays est que les races n'existent pas donc le mot "arabe" est une preuve irréfutable de haine et d'allégeance au parti illégal-terroriste-de-la-haine-du-mal-heil-hitler.

La notion de race humaine n'est plus acceptée et reconnue actuellement par les scientifiques, en France comme ailleurs. Quel terme utiliser dès lors pour faire la différence par exemple entre un esquimau et un congolais ? Admettons qu'un homme de "race blanche" (sorry pour cette définition désormais proscrite) entre dans un café africain où il n'y a que de purs africains de souche. Quelle sera la première réaction instinctive de ceux-ci ? Je pense qu'elle sera le plus souvent automatiquement distinctive face à la différence de couleur de peau. Et si l'on renverse la situation, le résultat sera certainement identique. Mais faire la distinction entre un être humain et un autre qui a une couleur de peau différente n'entraîne pas de facto une sous-estimation par rapport à cette ou ces autres personnes. La preuve : des millions de "blancs" estiment et adorent Michael Jackson, Chuck Berry, James Brown, Ray Charles, Louis Armstrong, Maître Gims, Stromae et j'en passe...  

à l’instant, Arn a dit :

ceci n'est pas un préjugé mais une réalité. Un noir peut se reproduire avec un japonais. Un japonais avec un français. Un français avec un aborigène d'Australie. Ce n'est ni la couleur de peau, ni la forme du physique, ni la culture qui fait une race car les races humaines n'existent pas; il existe une race humaine. Je suppose que tu sais qu'à ce jour les connaissances scientifiques vont toutes dans le même sens: les origines de l'homme sont en Afrique, et ceci n'empêche pas que ta peau soit probablement blanche, non ?

J'ai expliqué ça 700 fois donc je recommence en deux mots, la race est un concept social pour lequel l'argument scientifique est hors sujet. 

L'idée derrière "arabe" en fait c'est plutôt maghrébin... on désigne une population à travers son apparence physique et son appartenance historique. C'est le sens que recouvre le mot. Et comme on est anti-raciste, on réfute l'existence de ce mot et de cette idée-concept. Et comme on le réfute mais qu'on essaye quand même de s'en servir parce que ça a une pertinence, on utilise "musulman" à la place. 

Ca ressemble à s'y méprendre à de la folie.

à l’instant, Arn a dit :

Quand tu parles d'un chien fais-tu une différence raciale entre un ratier et un berger allemand ? Si tu sors ta minuscule petite chienne est-ce qu'un gros chien ne sera pas attiré ?

Pourquoi toujours cet argument à la con dont tout le monde sait qu'il relève du mensonge ? 

à l’instant, Arn a dit :

Il n'est pas possible de différencier de manière précise la limite entre les cultures et ethnies alors qu'à contrario la limite entre un humain et un singe est d'une clarté limpide et binaire aujourd'hui.

Même si c'était vrai on, en aurait vraiment rien à foutre.

à l’instant, Arn a dit :

Utiliser le terme race n'est absolument pas judicieux et relève davantage du préjugé de mon point de vue.

Evidemment que ça relève du préjugé, j'ai expliqué hier comment le langage fonctionne. Un mot représente une chose réelle dans sa généralité. D'ou le fait que le mot "arabe" concerne une généralité d'individus. 

A un moment faut juste assumer : nous sommes des hommes qui utilisons le langage verbal, si je dis un con, des cons, tous les gros cons, et bien c'est une généralité. Doit-on pour autant faire disparaître la notion de connerie  ?

Parce que si c'est comme ça, tu vas devoir supprimer tous les mots, et je ne suis pas sur que l'humanité en sortirait grandie.

Il y a 9 heures, January a dit :

CQFD, le préjugé apparaît bien suite à une expérience personnelle.

tu n'as pas compris ce que j'ai dit mais tu as interpréter ma phrase, en l'enlevant de son contexte et en enlevant une grosse partie de la phrase. 

" Alors que jamais de la vie on a vu le résultat d'un travail effectué par un arabe.  " as-tu écrit. Cela peut se comprendre comme on n'en a jamais vu, c'est parce qu'ils ne font rien", même si je ne crois pas que ce soit le fond de ta pensée. (mais il s'agit aussi d'une interprétation de ma part, probablement).

Pour continuer dans ces 2 sens, la communication est vraiment importante et chacun d'entre nous peut écrire une phrase sans faire attention et qui soit pris de travers par l'autre (je suppose en avoir écrit aussi comme ça). De plus la communication est relativement complexe. L'emetteur le récepteur la forme du message et l'environnement au sens le plus large (bruits, je te parle d'une chose banale et ans importance pour moi, et toi par hasard tu as vécu un petit drame dans ce type de contexte, et par conséquent ton émotivité peut être parti prenante de ce que tu comprends).

Je sais que parfois j'écris brut de fonderie et que en expliquant les choses à ma manière souvent complexe, la personne en face peut totalement comprendre tout autre chose, mais pour être objectif c'est souvent de la faute de l'émetteur.

Je vais encore faire mon boulet, mais ces propos ne sont pas de moi

il y a 9 minutes, Francis-Charles a dit :

La notion de race humaine n'est plus acceptée et reconnue actuellement par les scientifiques, en France comme ailleurs. Quel terme utiliser dès lors pour faire la différence par exemple entre un esquimau et un congolais ? Admettons qu'un homme de "race blanche" (sorry pour cette définition désormais proscrite) entre dans un café africain où il n'y a que de purs africains de souche. Quelle sera la première réaction instinctive de ceux-ci ? Je pense qu'elle sera le plus souvent automatiquement distinctive face à la différence de couleur de peau. Et si l'on renverse la situation, le résultat sera certainement identique. Mais faire la distinction entre un être humain et un autre qui a une couleur de peau différente n'entraîne pas de facto une sous-estimation par rapport à cette ou ces autres personnes. La preuve : des millions de "blancs" estiment et adorent Michael Jackson, Chuck Berry, James Brown, Ray Charles, Louis Armstrong, Maître Gims, Stromae et j'en passe...  

L'anti-racisme est comme le racisme une doctrine politique.

Le jour ou les gens arrêteront de confondre la politique et la science, l'humanité aura très fortement progressé. Politiquement et scientifiquement.

à l’instant, Aldegonde a dit :

Je vais encore faire mon boulet, mais ces propos ne sont pas de moi

C'est parce qu'il cite ta citation de @Roger_Lococo, on ne peut rien y faire dans l'état actuel du forum.

il y a 2 minutes, fx. a dit :

C'est parce qu'il cite ta citation de @Roger_Lococo

Oui, c'est ce que j'ai cru comprendre

il y a 2 minutes, fx. a dit :

on ne peut rien y faire dans l'état actuel du forum.

C'est pénible. Là ça ne prête pas à conséquence, mais sur certains sujets où ça va très vite et ça "fighte" dur, cela peut poser un réel problème.

il y a 1 minute, Roger_Lococo a dit :

derrière "arabe" en fait c'est plutôt maghrébin... on désigne une population à travers son apparence physique et son appartenance historique. C'est le sens que recouvre le mot. Et comme on est anti-raciste, on réfute l'existence de ce mot et de cette idée-concept. Et comme on le réfute mais qu'on essaye quand même de s'en servir parce que ça a une pertinence, on utilise "musulman" à la place. 

déjà mélanger arabe maghrébin et musulman est plutôt faux.

La Maghreb a été colonisé par les arabes, une partie non négligeable des maghrébins d'aujourd'hui ne sont pas arabes

Tous les arabes ne sont pas musulmans (il en existe aussi des juifs, des chrétiens, etc... )

L'Iran ou l'Afghanistan ne sont pas des pays arabes (les afghans ont parlé le grec à peu près jusqu'au 5ème siècle).

Quand un mot choque une majorité de la population il faut mieux utiliser celui qui est le plus adéquat car la communication n'est pas individuelle mais collective. Parler à l'autre sans tenir compte de sa personne mène la plupart du temps à des incompréhensions qui se changent parfois en conflits.

Personnellement j'aime et j'ai toujours aimé le terme "nègre" (la négritude vient de 2 personnalités noires). Aujourd'hui en France ce mot est très mal connoté alors je cesse de l'utiliser et je dis le mot "noir". Si sur ce forum, j'utilise le mot "nègre" on a me traiter de racisme par incompréhension.

La communication est essentielle entre 2 individus et pour bien se comprendre il est mieux d'utiliser le même langage et j'admets que c'est parfois difficile.

Le 17/08/2017 à 09:39, Marla a dit :

oui on a tous des préjugés, idées préconçues, et on fait aussi des généralité

tout à fait et j'ajoute que un préjugé positif ne se voit pas la plupart du temps, parce que là; ça convient à notre égo et notre fierté. En général nous voyons plus facilement les préjugés qui nous dérangent que ceux qui nous arrangent.

il y a 14 minutes, Roger_Lococo a dit :

L'anti-racisme est comme le racisme une doctrine politique

et les dégâts du racisme sont à mettre sur le même niveau que celles de l'antiracisme ?

Je suis foncièrement antiraciste et une personne tenant un propos raciste en face de moi, je pourrai lui mettre un coup de poing dans la gueule. J'ajoute que si tous les vrais racistes pouvaient mourir naturellement  d'un seul coup et immédiatement quitte à faire des centaines de millions de victimes, je ne peut être que satisfait.

Le racisme est un des pires préjugés qui soient. Vas-tu dire merci aux nazis pour ce qu'ils ont fait aux juifs ? J en'y crois absolument pas. 

Combien de victimes du racisme ?

Combien de victimes de l'antiracisme ?

Le terme race,  regarde quel en est le sens ?

il y a 21 minutes, Arn a dit :

déjà mélanger arabe maghrébin et musulman est plutôt faux.

Je suis au courant, c'est l'objet de mon post.

il y a 21 minutes, Arn a dit :

La Maghreb a été colonisé par les arabes, une partie non négligeable des maghrébins d'aujourd'hui ne sont pas arabes

Oui, mais en France on dit "arabe" pour distinguer du français même si c'est inexact.

il y a 21 minutes, Arn a dit :

Tous les arabes ne sont pas musulmans (il en existe aussi des juifs, des chrétiens, etc... )

C'est là qu'intervient la double pensée anti-raciste. Comme on s'interdit de dire arabe parce que ce serait raciste, mais qu'on veut le dire quand même, on utilise un autre mot que notre idéologie nous autorise même s'il veut dire une chose différente.

il y a 21 minutes, Arn a dit :

Quand un mot choque une majorité de la population il faut mieux utiliser celui qui est le plus adéquat car la communication n'est pas individuelle mais collective. Parler à l'autre sans tenir compte de sa personne mène la plupart du temps à des incompréhensions qui se changent parfois en conflits.

Parler à l'autre sans tenir compte de sa personne, c'est l'essence de la négation des identités communément appelée "anti-racisme".

C'est pourquoi employer des mots précis est capital. 

il y a 21 minutes, Arn a dit :

Personnellement j'aime et j'ai toujours aimé le terme "nègre" (la négritude vient de 2 personnalités noires). Aujourd'hui en France ce mot est très mal connoté alors je cesse de l'utiliser et je dis le mot "noir". Si sur ce forum, j'utilise le mot "nègre" on a me traiter de racisme par incompréhension.

La communication est essentielle entre 2 individus et pour bien se comprendre il est mieux d'utiliser le même langage et j'admets que c'est parfois difficile.

Ce n'est pas en introduisant des tabous dans le vocabulaire d'une manière autoritaire complètement délirante que la communication va devenir plus fluide. 

Ceci dit, si on y pense, les raisons pour lesquelles on agit de cette manière deviennent transparentes. Interdire l'identité n'est pas un moyen, c'est une fin.

il y a 32 minutes, Arn a dit :

et les dégâts du racisme sont à mettre sur le même niveau que celles de l'antiracisme ?

Pas encore mais bientôt, et ce sera de ta faute. T'as envie d'être responsable des massacres dans ton quartier ?  Alors réfléchis à ce que tu fais.

il y a 32 minutes, Arn a dit :

Je suis foncièrement antiraciste et une personne tenant un propos raciste en face de moi, je pourrai lui mettre un coup de poing dans la gueule.

Bordel, personne ne sait ce que c'est le racisme !

Avec les anti-racistes, se rendre compte que le mec en face à les yeux bridés ou vouloir sa mort par étranglement c'est pareil. Comment tu veux qu'on s'en sorte ?

il y a 32 minutes, Arn a dit :

J'ajoute que si tous les vrais racistes pouvaient mourir naturellement  d'un seul coup et immédiatement quitte à faire des centaines de millions de victimes, je ne peut être que satisfait.

Mais on ne sait pas ce que c'est un vrai raciste. 

Au lieu d'accuser les gens de mauvaises pensées, tu voudrais pas plutôt un retour de la loi sur le jugement des actes objectivement mesurables ? 

La haine n'a jamais aidé personne a devenir meilleur.

il y a 32 minutes, Arn a dit :

Le racisme est un des pires préjugés qui soient. Vas-tu dire merci aux nazis pour ce qu'ils ont fait aux juifs ? J en'y crois absolument pas. 

Combien de victimes du racisme ?

Combien de victimes de l'antiracisme ?

Le jour ou tu sauras nous expliquer ce qu'est le racisme, et pas avant, on en reparle.

Moi je connais la définition du dictionnaire, et grosso-modo c'est assez proche du nazisme. Or tu n'as jamais rencontré dans toute ta vie d'adhérent à ça. Donc ce que tu combats c'est soit rien, soit autre chose. 

Un indice :

En employant le mot "racisme" tu désigne un mouvement politique, en désignant "les racistes" ce sont des personnes que tu accuse d'exister. 

Comme les "sorcières". Et moi j'ai déjà été qualifié de sorcière. J'aime pas trop ces gens là, les chasseurs de sorcières. 

il y a 32 minutes, Arn a dit :

Le terme race,  regarde quel en est le sens ?

Je connais plutôt bien le dossier, c'est pas nouveau pour moi. En zoologie, c'est une sous-espèce, c'est à dire un groupe au sein de l'espèce -donc fécond- distingué par des caractères physiques "spécifiques". Ce qui veut dire absolument tout ce que j'ai envie de mettre dessous. La race des cons, la race des clowns , celles des profs ou des flics, des Corses ou des Catalans .... 

Historiquement c'est employé pour désigner une famille ou une lignée, une dynastie ... les Bourbons, les Orléans, la race des Comtes de Montmirail.

Donc franchement l'utiliser pour y mettre les maghrébins en France me semble de plein droit. C'est juste le terme qui est connoté nazi.

Dès qu'on arrête de confondre science et politique, ça devient plus facile, parce que reconnaître l’appartenance des uns et des autres à divers groupes n'implique aucune considération d'ordre légal. On applique le principe de l'égalité parce que telle est notre loi.  Et la loi des nazis était différente de la notre pour autant que je sache. 

il y a une heure, Roger_Lococo a dit :

Comme on s'interdit de dire arabe parce que ce serait raciste,

je me trompe peut-être mais à ce jour, je ne vois aucune connotation raciste dans le terme "arabe";

il y a une heure, Roger_Lococo a dit :

Parler à l'autre sans tenir compte de sa personne, c'est l'essence de la négation des identités communément appelée "anti-racisme".

Il est important de parler un langage le plus commun possible. Et sur la question du langage si nous refusons d'utiliser le mot dont la définition est le plus répandue alors l'incompréhension ne peut être qu'immédiate. On peut être déçu de certaines évolutions du langage (je ne voudrais pas que mes petits enfants (si j'en ai un jour) me nomment papy, mais pépé (comme avant). Mais en même temps je dois reconnaître que si on m'appelle papy cela n'a rien de péjoratif ni de méchant dans la bouche de l'autre et je n'en ferais pas une montagne.

Tu le veux ou pas mais le mot raciste est un terme péjoratif chez la plupart des gens et dans la société actuelle (et cela montre aussi une évolution positive de la société -tout comme ne plus dire PD ou autre mot-. Si tu refuses de faire avec (et là il n'y a pas mort d'homme) tu ne pourras jamais te faire comprendre par la majorité des gens. N'oublie pas que le langage n'a jamais été statique et encore plus pour des termes "subjectifs". Un terme comme "bonne femme" qui était un terme non péjoratif dans les années 50 ou 60, l'est devenu aujourd'hui (un peu). Je ne sais pas où tu habites mais si je vois ta fille et que je te dis "elle est mignonne ta drôlesse" et que tu es nantais et pas charentais, tu peux le prendre comme une injure violente alors qu'en charentais ce terme indique une "fille" et en nantais une "pute".

Il y a 1 heure, Roger_Lococo a dit :

Ce n'est pas en introduisant des tabous dans le vocabulaire d'une manière autoritaire complètement délirante que la communication va devenir plus fluide. 

Ceci dit, si on y pense, les raisons pour lesquelles on agit de cette manière deviennent transparentes. Interdire l'identité n'est pas un moyen, c'est une fin.

Les tabous dans la langue ne sont presque jamais venus brutalement et de manière autoritaire. C'est la réalité. Le mot "nègre" (utilisé par Aimé Césaire, Léopold Sédar Senghor) n'est jamais devenu péjoratif du jour au lendemain. Cela s'est passé entre les années 50 et 60. Certains mots dont tu ne vois pas la connotation péjorative ont d'une certaine manière une connotation péjorative à la base. Le terme baragouiner est un terme qui était à la base péjoratif, car on ne parlait au départ que des bretons. en 14-18 beaucoup de soldats bretons parlaient mal le français (langue qui a été imposé par la force aux bretons bretonnants, il faut que tu le saches). Bara veut dire pain et gwin veut dire vin. 

Il ne faut pas penser que le langage et le sens des mots sont toujours neutres.

Nous ne sommes plus à cette époque et ce terme n'est plus péjoratif à ce jour.

Il y a 1 heure, Roger_Lococo a dit :

Interdire l'identité n'est pas un moyen, c'est une fin.

L'identité existe c'est une évidence, mais l'identité est davantage individuelle que collective. Ainsi, parler de culture japonaise peut avoir un peu de sens compte-tenu de la géographie du Japon en tant qu'île et en plus assez distante d'autres terres. Mais parler de culture identitaire de la nation française, comme si il suffit de mettre une frontière pour que les cultures changent, n' a aucun sens.

Question: la culture "alsacienne" a-t-elle évolué quand l'Alsace est devenu allemande en 1870, et redevenue française en 1918 ??

La culture niçoise est italienne ou française ? Nice est devenu française après les antilles. 

Une culture s'est rarement modifiée d'une frontière à l'autre, c'est une certitude.

Il y a 4 heures, Erneste a dit :

 

Déjà l'autre jour quelqu'un s'est énervé parce que je l'ai traité de sagittaire 

Moi je suis verseau ascendant recto

(encore pour rire)

il y a 18 minutes, puceau a dit :

Moi je suis verseau ascendant recto

Si ton ascendant ne provoque pas de rectocolite hémorragique, pas de souci...

il y a 53 minutes, Arn a dit :

L'identité existe c'est une évidence, mais l'identité est davantage individuelle que collective.

Cela reviendrait à dire que les japonais ne parlent pas tous le japonais ?

Il y a 1 heure, Francis-Charles a dit :

Cela reviendrait à dire que les japonais ne parlent pas tous le japonais ?

Il existe plusieurs langues au Japon, voir plus bas dans mon message.

Je ne voulais pas dire cela (par ailleurs j'ai aussi précisé la particularité du Japon (une île éloigné du continent) qui n'est pas neutre dans la construction des cultures. La frontière entre la France et l'Allemagne a été modifié, mais celle entre la France et l'Angleterre est visible à l'oeil nu.

Je voulais dire que l'identité nationale (telle que j'en comprends le sens) ne peut pas dire du tout qu'une frontière limite les modes de vies, les cultures, etc...  D'où si on ne peut pas lier identité et culture. Que veut dire l'identité nationale ? Peut-être en as-tu une définition différente. Mon identité nationale française est que je possède un passeport français et que je me dois de respecter les lois françaises pour ce qui concernent les particularités liés aux nationaux -carte identité française-. Parce que pour une grande partie (si ce n'est la majorité des textes de loi) il n'est nullement besoin d'être français pour devoir les respecter en France et voir pour certaines plus rares à l'internationale même. 

Etre français de mon regard, veut dire posséder une pièce d'identité française. Je ne vois aucune autre explication plausible.

Au Japon n'existe pas une seule langue mais plusieurs -je ne connais pas le détail mais j'utilise les infos du site: http://www.sorosoro.org/famille-des-langues-japonaises-ou-japoniques/ mais tu peux regarder aussi wiki https://fr.wikipedia.org/wiki/Langues_japoniques  ou http://japon.marcovasco.fr/guide-japon/les-langues-au-japon.html

mais si tu veux regarder d'autres exemples, 

Famille des langues japonaises ou japoniques
Données sur les langues japonaises ou japoniques
Où sont parlées les langues japonaises ?
Ces langues sont parlées dans l’ensemble de l’archipel Japonais.
Nombre total de locuteurs (estimation) :
Ces langues comptent environ 130 000 000 de locuteurs (estimation donnée par le site de l’université Laval) dont plus de 99% sont locuteurs de japonais
Classification
Langues japoniques
Japonais standard
Variantes : hachijō, japonais de l’est, japonais de l’ouest, Kyūshū, Satsugū
Langues ryukuanes
Amami, ensemble dialectal
Langues okinawanes
Kunigami
Le
Okinawaïen standard et dialectes d’okinawa
Shimajiri, ensemble dialectal
Miyako
Yaeyama
Yonaguni

Il y a 4 heures, Roger_Lococo a dit :

Pas encore 

Voilà je vais t'expliquer un préjugé que tu ne pourras pas contester à mon avis.

Il y a quelques temps nous avons discuté ensembles (je ne me souviens plus de quoi) et tous tes messages m'énervaient jusqu'au blocage. 

Bon aujourd'hui, en échangeant avec toi, je constate qu'il est possible de discuter, alors que mon préjugé était "impossible de discuter avec Lococo". 

Aujourd'hui, je pense que je me suis trompé et que j'avais un préjugé négatif sur toi en ayant une réaction plutôt de l'ordre de l'émotif.
 

Excuse.

Il y a 13 heures, puceau a dit :

Moi je suis verseau ascendant recto

(encore pour rire)

 

Là j'ai une forte envie de faire une réflexion sur ton sens de l'humour, mais je m'abstiens. 

(c'est mieux quand tu ris, ouais )

Il y a 1 heure, Erneste a dit :

Là j'ai une forte envie de faire une réflexion sur ton sens de l'humour, mais je m'abstiens. 

(c'est mieux quand tu ris, ouais )

Oui j'aime rire, le problème est qu'il y a trop de personnes "sérieuses" qui apprécient...

Il y a 14 heures, Arn a dit :

Il existe plusieurs langues au Japon

Et il existe aussi là-bas plusieurs dialectes comme partout ailleurs... Il n'empêche que le gouvernement et l’éducation utilisent une seule et même langue : le japonais. Ils s’en servent dans la rédaction de leurs documents officiels. Et aujourd’hui, le japonais est pratiqué par 125 millions de Japonais dans le pays.