Vous reconnaissez-vous dans votre signe astrologique?

il y a une heure, obelix39 a dit :

c'est que l'on a constaté depuis des millénaires que les natifs de certaines périodes avaient des tempéraments (traits de caractère) communs.

J'ai l'impression qu' "on" a constaté - pour certains - un phénomène loin d'être partagé, et encore moins établi.
Encore une fois, où sont les fameuses études ?
De plus, nombreux sont les "traits de caractères" partagés au final ou moins par tous : ainsi même un individu qui n'est pas foncièrement caractérisé par un trait de caractère donné pourra malgré tout s'y reconnaître si l'on lui tend.
 

il y a une heure, obelix39 a dit :

provient des astres du système solaire (soleil et lune compris), le reste des astres étant à nos yeux immobiles.

Qu'ils nous paraissent ou non immobiles n'a pas d'importance : ils ont ou ils n'ont pas une influence, quelle que soit notre impression, tu ne crois pas ?
 

il y a une heure, obelix39 a dit :

Donc pour répondre aux questions ci-dessus, conformément aux lois générales de la physique, les effets astrologiques s'affaiblissent en raison de la distance (ou du carré de la distance ... ).

Bon justement, les planètes sont sacrément loin, par rapport à la lune par exemple. 

https://www.le-systeme-solaire.net/systeme-solaire-a-l-echelle/

Il y a 6 heures, Pheldwyn a dit :

J'ai l'impression qu' "on" a constaté - pour certains - un phénomène loin d'être partagé, et encore moins établi.
Encore une fois, où sont les fameuses études ?

Je me suis peut-être mal exprimé ...

En fait cet effet astrologique à été observé. j'ai pu moi-même l'observer durant les longues années où j'ai étudié l'astrologie sur le terrain. Que ceux qui n'ont pas étudié l'astrologie n'aient rien observé me paraît normal ...

Les fameuses études ? Difficile de faire un choix parmi tout ce qui à été écrit depuis des millénaires, mais la bibliographie est énorme. C'est le choix d'ouvrages sérieux parmi tant d'écrits irrationnels qui devient compliqué. L'Astrologie souffre d'un rejet total de la part des scientifiques depuis que l'astronomie s'est orientée vers la physique. Absolument aucun budget n'est alloué à ce domaine des sciences, qui de ce fait n'avance pas ... Ou très peu grâce à des recherches individuelles. Ces recherches seraient pourtant très peu coûteuses en rapport avec celles effectuées pour l'astronomie. Le coût d'une seule fusée pourrait couvrir la recherche astrologique pour des décennies, voire des siècles ...

Que dire quand on sait qu'une simple étude statistique bien menée, suffirait à prouver l'influence de la position des astres sur nous? Cela permettrait de trancher la question du fondement de l'astrologie, et permettrait suivant le résultat de continuer les recherches ou bien de mettre définitivement l'astrologie au rebut. Quel gâchis, en attendant ...

Il y a 7 heures, Pheldwyn a dit :

De plus, nombreux sont les "traits de caractères" partagés au final ou moins par tous : ainsi même un individu qui n'est pas foncièrement caractérisé par un trait de caractère donné pourra malgré tout s'y reconnaître si l'on lui tend.

On n'est pas les mieux placés pour se connaître soi-même ... 

Pour vérifier l'effet astrologique, il faut choisir des critères vérifiables. Le tempérament d'une personne est une des choses qui semblent le mieux caractériser la particularité d'une personne. En astrologie, il existe quatre tempéraments dits Billieux, Atrabilliaire, Sanguin, et lymphatiques correspondant aux éléments Feu, Terre, Air, Eau. Le problème pour utiliser ces critères pour prouver l'effet astrologique, c'est qu'il faut très bien connaître une personne pour pouvoir constater duquel (ou desquels) de ces principes une personne fonctionne.

Mais il y a un domaine où on peut plus facilement mettre en évidence un phénomène astrologique, c'est celui des aptitudes et des attirances pour certains domaines très différents, voire opposés. Par exemple, on peut différencier les aptitudes à la littérature, aux mathématiques aux arts, à la mécanique, à l'orthographe, etc ... Et là on peut se baser sur des bases de données qui ne demandent pas une analyse du comportement de la personne, mais des faits concrets. C'est là la meilleure piste à suivre, à mon avis ...

Il y a 8 heures, Pheldwyn a dit :

Bon justement, les planètes sont sacrément loin, par rapport à la lune par exemple. 

Si on voulait voir l'étoile la plus proche du système solaire (Proxima Centauri ou alpha du Centaure) sur le lien que tu as mis, il faudrait que le curseur de l'écran mesure environ 3 kms. On n'est déjà plus dans la même échelle ... Ce qui est certain, c'est que l'énergie de chaque planète leur permet de graviter autour du soleil, donc que l'effet de la gravité du Soleil conditionne le mouvement des planètes, ce qui n'est pas le cas des astres extérieurs à notre système solaire. De toute façon, je ne vois pas par quelle magie, l'astrologie arriverait à démontrer ce que la physique ignore ...

Distance maximale Soleil/Pluton = 50 UA

Distance Soleil/Proxima Centauri = 270 000 UA

je ne suis pas particuliérement superstitieux , il se trouve simplement ,que mon caractére est trés proche de la définition du signe des Poissons !!!

c'est le hazzard !!!

Il y a 22 heures, boeingue a dit :

je ne suis pas particuliérement superstitieux , il se trouve simplement ,que mon caractére est trés proche de la définition du signe des Poissons !!!

c'est le hazzard !!!

Si l'horoscope des journaux est une arnaque, l'astrologie possède des fondements qui peuvent justifier le fait que tu te retrouve dans un signe du zodiaque. En aucun cas, il ne s'agit d'un hasard!

J'avoue avoir eu la flemme de tout lire...

A propos "d'études", je me souvenais qu'on avait remarqué la présence en "bonne place" de la planète Mars chez les sportifs, etc...

Pour qui est intéressé : http://anthropobiocosmologie.wifeo.com/statistique-de-gauquelin-leffet-socioprofessionnel.php

Le 18/01/2018 à 12:04, obelix39 a dit :

Le problème pour utiliser ces critères pour prouver l'effet astrologique, c'est qu'il faut très bien connaître une personne pour pouvoir constater duquel (ou desquels) de ces principes une personne fonctionne.

Euh ... mais donc, s'il faut "bien connaître une personne", c'est que cela ne dépend par véritablement de son signe ou de son thème.

Si tu pars du caractère que tu connais pour ... décrire un caractère, c'est davantage de la psychologie que de l'astrologie, non ?

Le 18/01/2018 à 12:04, obelix39 a dit :

Par exemple, on peut différencier les aptitudes à la littérature, aux mathématiques aux arts, à la mécanique, à l'orthographe, etc ... Et là on peut se baser sur des bases de données qui ne demandent pas une analyse du comportement de la personne, mais des faits concrets. C'est là la meilleure piste à suivre, à mon avis ...

Et donc, on a des stats ?

Le 30/01/2018 à 03:21, Pheldwyn a dit :

Et donc, on a des stats ?

L'astrologie est en elle même une science statistique. C'est le constat que certains fait vérifiables sont en relation avec la configuration du ciel au moment de la naissance. L'astrologie date de plusieurs milliers d'années et à évolué au fil du temps. Ce n'est que très récemment que cette science a été rejetée par les scientifiques et reléguée au rang de discipline ésotérique et paranormale, à l'image de son classement dans ce forum. Une fois la dominante du thème astral établie, ce qui représente l'influence la plus forte dans un thème, on constate de manière très nette qu'une personne née sous influence capricorne sera très stable, comparé à une autre d'influence gémeaux. L'un vivra plutôt replié sur lui-même, tandis que l'autre cherchera toujours le contact en se déplaçant sans cesse ... L'un est patient, l'autre est impatient, etc ... Ça, j'ai pu le vérifier moi-même sur le terrain et ne fait aucun doute. Pour quelqu'un qui ignore tout de l'astrologie, il faut qu'il se plonge dans la littérature de ce domaine qui est très riche, en évitant soigneusement tout ce qui touche au paranormal qui indique d'office une démarche non-scientifique.

Pour répondre précisément à ta question, je ne connais pas de travaux d'envergure réalisés d'un point de vue statistique. Les seuls que j'ai pu voir n'ont aucune valeur à mes yeux, ne respectant ni le fonctionnement de l'astrologie, ni même celui de la statistique. Mais je suis loin d'avoir tout lu sur le sujet.

Parmi ces travaux que je n'ai pas lu, il y a par exemple (trouvé au premier clic sur internet/Wikipedia) ceux de Günter Sachs:

En l'an 2000 paraît le livre de Gunter Sachs "Le dossier Astrologie" qui étudie en dix domaines existentiels (mariages, divorces, célibat, maladies, suicides, études, professions, conduite automobile, délits, intérêt pour l'astrologie) à partir de millions de données analysées (d'universités, d'administrations, d'assureurs, d'éditeurs) si les natifs des différents signes du zodiaque (du zodiaque tropical) ont des comportements différents. Tous les écarts importants, face aux chiffres attendus, ne se laissant pas expliquer par le principe du hasard sont indiqués comme significatifs. Le test d'indépendance du khi deux démontre des écarts nettement significatifs pour neuf analyses sur dix. L'hypothèse selon laquelle ces différences procèdent du hasard peut être exclue à la probabilité d'erreur au plus égale à 1 sur 1 million selon l'Institut statistique de l'université Ludwig-Maximilian de Munich qui a vérifié ces travaux.

Il y a 1 heure, obelix39 a dit :

L'astrologie est en elle même une science statistique.

Pourtant, elle ne s'est pas bâtie ainsi ? Puisque elle date de bien avant une quelconque étude statistiques.
Je veux dire : nous n'avons pas observé des critères communs à des personnalité, en s'interrogeant d'où cela pouvait provenir, et en trouvant que l'explication venait de la proximité de leurs naissances dans l'années, donc dans la position des planètes à cette période là.

... il me semble qu'il y a d'abord eu l'hypothèse de départ ... (et que les "observations statistiques" ont surtout servit à tenter de prouver cette hypothèse).
 

Il y a 1 heure, obelix39 a dit :

Une fois la dominante du thème astral établie,

C'est là que j'ai du mal à te suivre : en amont, tu disais qu'il fallait connaître la personne pour faire son thème astral.
Cela devrait pourtant être totalement indépendant, seule la configuration du ciel devrait compter, non ?

Car sinon cela reviendrait à chercher dès le départ à caser la personne dans un thème avec lequel on pressent qu'elle peut coller.

Ou je n'ai pas bien compris ton propos.
 

Il y a 1 heure, obelix39 a dit :

L'un vivra plutôt replié sur lui-même, tandis que l'autre cherchera toujours le contact en se déplaçant sans cesse ...

Le vécu (éducation, relation avec les parents, la fratrie, expériences personnelles, ...) peut expliquer bien des comportement en la matière : comment fais-tu la part des choses, entre vécu et tempérament inné (et dans ce tempérament inné, ce qui relève de la biologie, de la génétique, etc ... et ce qui serait l'influence des planètes ?).

Pour qu'il y ait des contrastes aussi fort que ceux que tu décris, c'est que seule l'influence des planètes jouerait ... 
 

il y a 17 minutes, Pheldwyn a dit :

Le vécu (éducation, relation avec les parents, la fratrie, expériences personnelles, ...) peut expliquer bien des comportement en la matière :

C'est ce que je pense également...

Il y a 19 heures, Pheldwyn a dit :

Pourtant, elle ne s'est pas bâtie ainsi ? Puisque elle date de bien avant une quelconque étude statistiques.
Je veux dire : nous n'avons pas observé des critères communs à des personnalité, en s'interrogeant d'où cela pouvait provenir, et en trouvant que l'explication venait de la proximité de leurs naissances dans l'années, donc dans la position des planètes à cette période là.

... il me semble qu'il y a d'abord eu l'hypothèse de départ ... (et que les "observations statistiques" ont surtout servit à tenter de prouver cette hypothèse).

 

La statistique n'est pas née à l'époque moderne. Le simple fait de constater qu'en Suède 90 % de la population a les yeux bleus et qu'au Mali 90 % de la population a les cheveux crépus part du principe de la statistique. Ça existe depuis la nuit des temps. Ce qui est à la base de l'astrologie, c'est l'observation faite que les gens  possédaient des caractéristiques propres en fonction du moment où ils étaient nés et que ce moment était marqué par le mouvement des astres. A cette époque, le temps était marqué par le mouvement des astres, il n'y avait pas d'horloge pour mesurer le temps, on se basait sur le mouvement du soleil pour la journée, et les saisons et sur le mouvement de la lune pour les semaines et les mois, ce qu'on continue d'ailleurs à faire. Il était donc facile de constater que les natifs de tel moment de l'année possédaient des caractères communs. Et ça c'est la base de la statistique! Il n'y a donc pas comme tu le prétends, une hypothèse puis des statistiques, mais bien une observation statistique qui à permis de bâtir une hypothèse qui a évolué dans le temps.

Citation Il y a 19 heures, Pheldwyn a dit :

 

Le vécu (éducation, relation avec les parents, la fratrie, expériences personnelles, ...) peut expliquer bien des comportement en la matière :

 

Il y a 19 heures, Francis-Charles a dit :

C'est ce que je pense également...

Il y a 19 heures, Pheldwyn a dit :

C'est là que j'ai du mal à te suivre : en amont, tu disais qu'il fallait connaître la personne pour faire son thème astral.
Cela devrait pourtant être totalement indépendant, seule la configuration du ciel devrait compter, non ?

Car sinon cela reviendrait à chercher dès le départ à caser la personne dans un thème avec lequel on pressent qu'elle peut coller.

Ou je n'ai pas bien compris ton propos.

Ce n'est pas ce que j'ai dit, ou en tout cas, ce que j'ai voulu dire ...

Ce que j'ai voulu dire, c'est que pour faire une bonne analyse, il faudrait connaître relativement bien la personne. Cela pour pouvoir vérifier si le thème établi correspond bien à l'ensemble de la personnalité de cette personne. En aucun cas le fait de connaître cette personne ne change la façon d'établir le thème de naissance. Les seules données nécessaires sont: La date et l'heure de naissance, ainsi que le lieu de cette naissance, c'est tout! A partir de ces données, on établit une carte en deux dimensions sur le plan de l'écliptique, plan sur lequel se déplace la terre lors de sa révolution et dont les autres planètes ne s'écartent qu'assez peu. Sur cette carte, on utilise une représentation circulaire de l'espace, c'est à dire qu'on choisit la position de la naissance au centre d'un cercle dont la circonférence est divisée en douze zones égales qui correspondent à douze secteur où on a constaté un changement net d'influence entre eux. Ces secteurs sont représentés arbitrairement par des constellations auxquelles on a assigné un animal sensé représenter symboliquement le caractère des natifs avec plus ou moins de bonheur ... C'est dans ce cadre que l'on pourra étudier les effets des luminaires (le Soleil et la Lune) qui sont les plus puissants et qui correspondent respectivement aux fonctions conscientes et inconscientes du cerveau humain. (Une forte influence du soleil donnera une personnalité plutôt active et spontanée et celle de la lune, une personnalité plutôt passive et nuancée). Mais aussi l'influence des autres planètes qui donnent des effets qui se combinent plus ou moins harmonieusement selon leurs positions respectives qui correspondent chacun à une facette de la personnalité. Cette carte représente donc un instantané de la position relative des astres du système solaire à un moment de l'année. A ce dernier se superpose une seconde graduation duodécimale du cercle calculée sur la base de la position du lieu de naissance par rapport à la rotation journalière de la Terre. C'est ce qui permet de déterminer la position de l'ascendant et des maisons astrologiques. C'est l'étude de ces deux représentations qui permet de déduire les effets particuliers des planètes sur le psychique des natifs.

Voilà un aperçu de la façon dont est établi un thème astral de naissance. Je l'ai fait au mieux que j'ai pu. J'espère que c'est un minimum intelligible ...

Ce qu'il faut savoir, c'est que la technique qui permet d'établir un thème astral n'a rien de farfelu, elle utilise la même méthode de calcul que l'astronomie. Du reste, je suis convaincu qu'il existerait une représentation beaucoup mieux adaptée à l'astrologie que ces carte que l'on utilise à présent. C'est pour ça qu'il serait important que la science étudie enfin sérieusement l'astrologie, que le but soit d'infirmer ou de confirmer le fait que les astres du système solaire produise un effet sur la psychologie humaine.

D'un point de vue personnel, j'ai toujours eu une aversion pour tout ce qui touche au paranormal et à l'ésotérisme. Ce n'a pas changé! Tout jeune, j'ai voulu prouver que l'astrologie était une vaste blague, et c'est en l'étudiant de plus près que je me suis rendu à l'évidence que cet effet astrologique était une réalité vérifiable au quotidien. C'est pour cela que j'encourage les sceptiques à étudier un minimum cette science dans le but de vérifier que leur scepticisme est bien fondé. Ça pourrait commencer par étudier son propre thème astral. Je pourrais y contribuer, si il le désirent ...

il y a une heure, obelix39 a dit :

Comment expliquer alors que dans une même famille, des enfants qui auraient reçu strictement la même éducation posséderaient des caractères complètement différents voire même opposés ? 

C'est exact, des enfants élevés de la même manière par les mêmes personnes ne seront jamais identiques ou parfaitement identiques dans leur comportement, même s'il peut y avoir des similitudes avérées. De toute façon, astrologie ou pas, deux êtres ne seront jamais semblables à tous points de vue. La génétique transmise aux progénitures ne sera donc jamais totalement identique dans les moindres détails. Jusqu’à présent, environ 4000 maladies héréditaires, récessives ou dominantes, ont été identifiées. Mais deux jumeaux réagiront différemment à ces transmissions génétiques, sans que l'astrologie ne s'en occupe.

Il y a 2 heures, obelix39 a dit :

Ce que j'ai voulu dire, c'est que pour faire une bonne analyse, il faudrait connaître relativement bien la personne. Cela pour pouvoir vérifier si le thème établi correspond bien à l'ensemble de la personnalité de cette personne.

Non. Quand on est amené a étudier un thème, c'est à dire le moment d'une naissance, ou d'un évènement, on cherche ce qui s'y trouve potentiellement .

Il y a 2 heures, obelix39 a dit :

(Une forte influence du soleil donnera une personnalité plutôt active et spontanée et celle de la lune, une personnalité plutôt passive et nuancée).

Non. Ça dépend.

Il y a 2 heures, obelix39 a dit :

C'est dans ce cadre que l'on pourra étudier les effets des luminaires (le Soleil et la Lune) qui sont les plus puissants et qui correspondent respectivement aux fonctions conscientes et inconscientes du cerveau humain.

Non plus...

etc

Il y a 2 heures, obelix39 a dit :

. Ça pourrait commencer par étudier son propre thème astral.

Bonne idée.

Il y a 2 heures, obelix39 a dit :

Je pourrais y contribuer, si il le désirent ...

Non, merci...

Il y a 9 heures, obelix39 a dit :

Comment expliquer alors que dans une même famille, des enfants qui auraient reçu strictement la même éducation posséderaient des caractères complètement différents voire même opposés ? 

Parce que l'éducation n'est qu'un critère, d'une part, mais que surtout une éducation ne peut-être "strictement" la même, car il y a aussi des différences biologiques innées, et que l'existence même d'une fratrie implique de fait une "perturbation" dans le relationnel, des jalousies, des rôles, des vécus différents de la part des parents, etc ... et que cela aussi forge le caractère.
 

Il y a 8 heures, obelix39 a dit :

Ça pourrait commencer par étudier son propre thème astral. Je pourrais y contribuer, si il le désirent ...

Une expérience toute simple : il faudrait collecter 10,20,30 (ou combien sais-je encore) de dates et heures de naissances de participants (à l'aveugle, bien sûr, sans connaître le lien entre participant et date), constituer les thèmes correspondants en les résumant autour de points clés ou d'importance, les proposer aux participants pour voir dans le ou lesquels il se retrouve, et comparer au final si leur choix correspond.

40% de oui, la connerie, l'absence d'esprit critique et de réflexion ont encore de beaux jours devant elles, après avoir fait les grandes heures du passé...

Décidement...

Il y a 2 heures, philkeun a dit :

40% de oui, la connerie, l'absence d'esprit critique et de réflexion ont encore de beaux jours devant elles, après avoir fait les grandes heures du passé...

Décidement...

J'adore les gens qui émettent des jugements sur des choses qu'il ne connaissent pas  ...