La France Insoumise: petite, mais costaud !

il y a 9 minutes, jimmy45 a dit :

Non, car ce sont largement des sujets qui peuvent être dépassés.

Ils n'ont rien de centraux, les principaux clivages tiennent à des incompréhensions, incompréhensions qui proviennent de la désinformation volontaire ou involontaire des médias, et par la grande méconnaissance des idées et stratégies développées par la FI.

La FI justement a pour challenge de recentrer les choses sur les points vraiments importants et qui rassemblent.

 

Quels points importants rassemblent?

Tu peux faire la liste pour voir avec quels points je serai ok?

Et d'autres  sans doute.

à l’instant, PASCOU a dit :

Quels points importants rassemblent?

Tu peux faire la liste pour voir avec quels points je serai ok?

Et d'autres  sans doute.

Programme de la FI.

il y a 3 minutes, jimmy45 a dit :

Tu vois, encore de la désinformation, tu ne peux t'empêcher d'inventer une "participation" sous entendue comme déterminante alors que non seulement cette participation était marginale, et complètement obsolète car depuis plus de 30 ans cette "gauche" en est largement revenu de cette construction européenne comme la plupart des citoyens qui peuvent très bien se reconnaître dans cette évolution.

La FI ne propose aucunement de continuer cette UE. Donc je crois que rompre avec cette UE libérale et autoritaire ça parle quand même à beaucoup de monde. Et le projet politique qui est défendu en alternative, pour peu qu'on s'y intéresse, on ne peut qu'adhérer.

 

 

 

Aucune desinformation. 

Ca te dérange  de dire que Melenchon s'est battu pour cette UE?

Quand est il.aujourdhui?

Ce n'est  pas clair je trouve.

il y a 8 minutes, jimmy45 a dit :

Tu vois, encore de la désinformation, tu ne peux t'empêcher d'inventer une "participation" sous entendue comme déterminante alors que non seulement cette participation était marginale, et complètement obsolète car depuis plus de 30 ans cette "gauche" en est largement revenu de cette construction européenne comme la plupart des citoyens qui peuvent très bien se reconnaître dans cette évolution.

La FI ne propose aucunement de continuer cette UE. Donc je crois que rompre avec cette UE libérale et autoritaire ça parle quand même à beaucoup de monde. Et le projet politique qui est défendu en alternative, pour peu qu'on s'y intéresse, on ne peut qu'adhérer.

 

 

 

il y a 19 minutes, jimmy45 a dit :

Tu vois, encore de la désinformation, tu ne peux t'empêcher d'inventer une "participation" sous entendue comme déterminante alors que non seulement cette participation était marginale, et complètement obsolète car depuis plus de 30 ans cette "gauche" en est largement revenu de cette construction européenne comme la plupart des citoyens qui peuvent très bien se reconnaître dans cette évolution.

La FI ne propose aucunement de continuer cette UE. Donc je crois que rompre avec cette UE libérale et autoritaire ça parle quand même à beaucoup de monde. Et le projet politique qui est défendu en alternative, pour peu qu'on s'y intéresse, on ne peut qu'adhérer.

 

 

 

Tu rigoles ou quoi?

La gauche n'a  pas participé à  l'élaboration de cette Europe?

il y a 37 minutes, jimmy45 a dit :

Non, car ce sont largement des sujets qui peuvent être dépassés.

Ben donc en attendant sur des sujets aussi centraux que : l’Europe , La politique étrangère , l’immigration , le revenu universel , ils ne sont pas d’accord .

Citation

Ils n'ont rien de centraux,

Oh ben oui Europe , politique étrangère et politique sociale ( revenu universel ) ce n’est pas central 

Citation

les principaux clivages tiennent à des incompréhensions, incompréhensions qui proviennent de la désinformation volontaire ou involontaire des médias,

He bé oui Hamon est d’accord avec Mélenchon mais il ne le sait pas , con qu’il est de ne pas regarder média tv la tv de la vérité 

Citation

t par la grande méconnaissance des idées et stratégies développées par la FI.

Il est un peu con du coup non , un gars de cette stature qui va pêcher ces idées sur BFM?

C’est en gros ce que tu nous expliques ...

Citation

La FI justement a pour challenge de recentrer les choses sur les points vraiments importants et qui rassemblent.

 

C’est à dire en conséquence: pas l’europe , pas l’immigration , pas le revenu universel et pas la politique étrangère . Bref en gros reste quoi ?

Ah oui de gôche , comme Poussier ?

il y a 4 minutes, PASCOU a dit :

 

Tu rigoles ou quoi?

La gauche n'a  pas participé à  l'élaboration de cette Europe?

Pas la gauche qui est représentée par la FI mais bien le PS qui s'est maintenant effondré pour s'être converti au néo libéralisme et avoir soutenu cette UE libérale.

il y a 21 minutes, PASCOU a dit :

Aucune desinformation. 

Ca te dérange  de dire que Melenchon s'est battu pour cette UE?

Quand est il.aujourdhui?

Ce n'est  pas clair je trouve.

Oui ça me dérange car c'est faux, il s'est battu pour une UE sociale qui n'a jamais vu le jour.

il y a une heure, fx. a dit :

Personne d'autre que toi depuis hier ne donne de leçon, cette opposition s’affirme et c'est bien ce qui vous emmerde tous autant que vous êtes.

Cette opposition s'affirme? elle essaye juste de faire le plus de bruit possible pour ne pas être (se faire) oublier...

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Cette opposition s'affirme? elle essaye juste de faire le plus de bruit possible pour ne pas être (se faire) oublier...

Non elle joue son rôle pendant que la droite inexistante et laminée s'est lentement laissée gangréner par le centre mou.

il y a 40 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ben donc en attendant sur des sujets aussi centraux que : l’Europe , La politique étrangère , l’immigration , le revenu universel , ils ne sont pas d’accord .

Sur la politique étrangère il n'y a aucun clivage central. Toute la gauche adhère plus ou moins à l'idée d'une diplomatie française indépendante et orientée sur la construction du droit international, notamment à travers le développement et le respect de l'ONU. Les positions que les gens peuvent avoir sur un dossier en particulier sont périphériques et peuvent très largement être dépassées car elles relèvent clairement d'une incompréhension de ce que les uns et les autres défendent réellement. La plupart des choses qui sont reprochées en matière de politique étrangère à Mélenchon relèvent de calomnies et de désinformation comme son soit disant soutien à Poutine ou encore la soit disante soumission de la France aux politiques du Venezuela parce que la FI proposait d'intégrer les territoires français des caraïbes dans l'ALBA.

Sur l'europe là encore beaucoup de désinformation, du côté de Hamon ils ne cessent de prétendre que Mélenchon et la FI sont anti européens alors qu'au contraire ce qu'ils défendent est certainement la meilleure façon de sauver l'UE. Et les anti européens les plus radicaux désinforment de l'autre côté en prétendant que Mélenchon etl a FI veulent changer l'UE vainement de l'intérieur alors qu'en réalité ils défendent la négociation de nouveaux traités et une UE totalement différente de l'actuelle sur l'essentiel ( démocratie et coopération plutôt qu'autoritarisme / oligarchie et concurrence ).

Sur l'immigration Hamon crie à qui veut l'entendre que Mélenchon est sur la même ligne que Lepen, c'est quand même assez risible, tout cela en se basant sur les petites phrases montées en épingle par certains médias, alors que cela n'est aucunement la réalité. Mélenchon et la FI sont pour l'acceuil et l'intégration des populations qui émigrent vers la France, avec une humanité digne de la France et mise justement sur la politique internationale pour lutter contre les déplacements forcés de populations, ce qui est la position la plus centrale qu'il y a à gauche et ce qui voue une haine féroce à l'extrême droite à l'encontre de Mélenchon et de la FI.

Quand au revenu universel comment il pourrait y avoir un clivage là dessus ? La justice sociale est un point essentiel et même identitaire de la gauche ...  On dit juste qu'il faut faire attention à ce qu'un revenu universel ne soit pas comme la droite le propose un moyen de réduire les aides sociales et les revenus des plus pauvres.

Citation

Il est un peu con du coup non , un gars de cette stature qui va pêcher ces idées sur BFM?

Vous voulez parler d'un gars qui dans sa grande intelligence politique a cru qu'il pouvait être le candidat d'un PS quasiment essentiellement composé de sociolibéraux et qui dans sa grande intelligence en se maintenant à la présidentielle a empêché la gauche d'être au second tour de la présidentielle ?

On se pose beaucoup de questions sur Hamon on ne sait pas si il le fait exprès ou non.

Je ne dis pas qu'il n'est pas légitime à représenter une gauche qui ne se retrouve pas forcément dans tout ce qui est défendu par la FI. Mais quand même il accumule les actes ( participation au gouvernement etc ... ) qui ne plaident pas en sa faveur. Ce n'est clairement pas quelqu'un qui joue collectif et ses actes sont d'une rare nuisance.

Il faut quand même se rendre compte que ceux qui nous crachaient dessus en défendant l'idée que la bonne stratégie était la leur et qui ont toujours défendu qu'il fallait voter PS, ont soit été viré du PS sur une machination comme Filoche, ou soit quitté le PS après avoir subit de graves trahisons à la présidentielle comme Hamon.

On ne peut pas faire pire comme preuve de leur compétence en matière de stratégie et de positionnement politique.

il y a 7 minutes, fx. a dit :

Non elle joue son rôle pendant que la droite inexistante et laminée s'est lentement laissée gangréner par le centre mou.

La droite existe toujours, elle continue son petit bonhomme de chemin là où elle est utile!

Commune, ville, région, elle n'a pas besoin de faire le buzz en privé dans sa tv privé ou dans la rue avec les casseurs!

Il fait quoi Mélenchon dans son fief où il n'a même pas réussi à bouger ses électeurs pour la grande marée??

il y a 25 minutes, jimmy45 a dit :

Pas la gauche qui est représentée par la FI mais bien le PS qui s'est maintenant effondré pour s'être converti au néo libéralisme et avoir soutenu cette UE libérale.

Oui ça me dérange car c'est faux, il s'est battu pour une UE sociale qui n'a jamais vu le jour.

 

Bien dans ce cas si cette union lui déplaît  pourquoi combat il plus ceux qui la critiquent que ceux qui la façonnent?

il y a 6 minutes, jimmy45 a dit :

Sur la politique étrangère il n'y a aucun clivage central. Toute la gauche adhère plus ou moins à l'idée d'une diplomatie française indépendante et orientée sur la construction du droit international, notamment à travers le développement et le respect de l'ONU.

C’est pour ca que Hamon contrairement à Mélenchon n’est pas prêt à aller discuter des frontières de l’Europe avec Poutine . L’ONU n’a pas donné mandat à Melenchon pour ca , encore moins les pays baltes qu’il déteste , la Pologne ou l’ukraine .

il y a 32 minutes, jimmy45 a dit :

Pas la gauche qui est représentée par la FI mais bien le PS qui s'est maintenant effondré pour s'être converti au néo libéralisme et avoir soutenu cette UE libérale.

Oui ça me dérange car c'est faux, il s'est battu pour une UE sociale qui n'a jamais vu le jour.

 

Quand il était  senateur socialiste?

Sans être  méchant, tu as des interventions de sa part dans ce sens?

Corbières  n"a t il pas appelé à voter macron?

il y a 10 minutes, jimmy45 a dit :

la soit disante soumission de la France aux politiques du Venezuela parce que la FI proposait d'intégrer les territoires français des caraïbes dans l'ALBA.

Il ne parle pas de soumission mais d’alliance stratégique , même clémentine est devenue blanche en lisant ce point de programme qui lui avait échappé . Ceci dit Alba TV n’est pas pire que TV Mélenchon lâchée par pas mal de noms bankables, ca devenait trop voyant ..,.

il y a 10 minutes, jimmy45 a dit :

Sur l'europe là encore beaucoup de désinformation, du côté de Hamon ils ne cessent de prétendre que Mélenchon et la FI sont anti européens alors qu'au contraire ce qu'ils défendent est certainement la meilleure façon de sauver l'UE.

CQFD merci . 

il y a 10 minutes, jimmy45 a dit :

Sur l'immigration Hamon crie à qui veut l'entendre que Mélenchon est sur la même ligne que Lepen, c'est quand même assez risible, tout cela en se basant sur les petites phrases montées en épingle par certains médias, alors que cela n'est aucunement la réalité. Mélenchon et la FI sont pour l'acceuil et l'intégration des populations qui émigrent vers la France, avec une humanité digne de la France et mise justement sur la politique internationale pour lutter contre les déplacements forcés de populations, ce qui est la position la plus centrale qu'il y a à gauche et ce qui voue une haine féroce à l'extrême droite à l'encontre de Mélenchon et de la FI.

Je vous invite à relire ce sur quoi réagissait Hamon , la petite phrase voulait dire ce qu’elle voulait dire non ? 

il y a 10 minutes, jimmy45 a dit :

Quand au revenu universel comment il pourrait y avoir un clivage là dessus ? La justice sociale est un point essentiel et même identitaire de la gauche ...  On dit juste qu'il faut faire attention à ce qu'un revenu universel ne soit pas comme la droite le propose un moyen de réduire les aides sociales et les revenus des plus pauvres.

Non ce n’est pas ce qu’a dit le grand leader autoproclamé de l’opposition . Vous qui avez son oreille ne savez pas qu’il est ... contre . C’est ce qu’il a déclaré 

il y a 10 minutes, jimmy45 a dit :

 

Vous voulez parler d'un gars qui dans sa grande intelligence politique a cru qu'il pouvait être le candidat d'un PS quasiment essentiellement composé de sociolibéraux et qui dans sa grande intelligence en se maintenant à la présidentielle a empêché la gauche d'être au second tour de la présidentielle ?

Cqfd merci @Loarganappréciera 

il y a 10 minutes, jimmy45 a dit :

On se pose beaucoup de questions sur Hamon on ne sait pas si il le fait exprès ou non.

Cqfd merci 

il y a 10 minutes, jimmy45 a dit :

Je ne dis pas qu'il n'est pas légitime à représenter une gauche qui ne se retrouve pas forcément dans tout ce qui est défendu par la FI. Mais quand même il accumule les actes ( participation au gouvernement etc ... ) qui ne plaident pas en sa faveur.

@Loargan?

il y a 10 minutes, jimmy45 a dit :

 

e n'est clairement pas quelqu'un qui joue collectif et ses actes sont d'une rare nuisance.

 

Cqfd merci 

il y a 12 minutes, Morfou a dit :

La droite existe toujours, elle continue son petit bonhomme de chemin là où elle est utile!

Commune, ville, région, elle n'a pas besoin de faire le buzz en privé dans sa tv privé ou dans la rue avec les casseurs!

Il fait quoi Mélenchon dans son fief où il n'a même pas réussi à bouger ses électeurs pour la grande marée??

Mais ce qui permet surtout à Emmanuel Macron de garder une popularité correcte, c'est qu'il grignote fortement l'espace des Républicains de Laurent Wauquiez. Si tous les sympathisants de droite ne sont pas enthousiastes à propos du début du quinquennat d'Emmanuel Macron, ils ne sont pas forcément plus satisfaits du chef du parti d'opposition. Selon Ipsos-Sopra Steria, seulement 20% des sympathisants LR estiment que le président de leur parti ferait mieux que le chef de l'Etat.

https://www.lejdd.fr/politique/emmanuel-macron-est-il-vraiment-impopulaire-3665015

il y a 40 minutes, Morfou a dit :

Cette opposition s'affirme? elle essaye juste de faire le plus de bruit possible pour ne pas être (se faire) oublier...

Parfois Morfou je me demande si elle n'est  pas pilotée  pour diviser?

Melenchon  reste quand même un produit du ps.

Ce sont les sympathisants de gauche qui ont fait la différence dans l'élection du banquier.

il y a 16 minutes, PASCOU a dit :

Bien dans ce cas si cette union lui déplaît  pourquoi combat il plus ceux qui la critiquent que ceux qui la façonnent?

 

N'importe quoi. Vous en avez d'autres des inventions de l'esprit paranoïaques de ce genre ? Mélenchon tout le monde le voit est clairement dans un combat contre le gouvernement, Macron et les politiques qu'ils mènent ...

Ce sont les partisans de la sortie de l'UE sans se battre qui cassent du sucre sur le dos de Mélenchon, principalement à coup de désinformation, exactement comme vous le faites.

il y a 27 minutes, Morfou a dit :

Il fait quoi Mélenchon dans son fief où il n'a même pas réussi à bouger ses électeurs pour la grande marée??

Les marées à Marseille n’ont pas un gros coefficient

il y a 2 minutes, jimmy45 a dit :

N'importe quoi. Vous en avez d'autres des inventions de l'esprit paranoïaques de ce genre ? Mélenchon tout le monde le voit est clairement dans un combat contre le gouvernement, Macron et les politiques qu'ils mènent ...

Ce sont les partisans de la sortie de l'UE sans se battre qui cassent du sucre sur le dos de Mélenchon, principalement à coup de désinformation, exactement comme vous le faites.

Oui exact il est contre macron pour rester dans le combat inutile contre le gouvernement quand il faut se battre contre cette UE destructrice.

Pour atteindre Macron faut viser plus haut dans la hiérarchie, macron est un larbin.

il y a 16 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Il ne parle pas de soumission mais d’alliance stratégique , même clémentine est devenue blanche en lisant ce point de programme qui lui avait échappé . Ceci dit Alba TV n’est pas pire que TV Mélenchon lâchée par pas mal de noms bankables, ca devenait trop voyant ..,.

Aucune alliance stratégique, il s'agissait d'une entraine économique pour nos territoires des caraïbes.

Tout le monde comprend bien qu'il faut développer les échanges de ces territoires avec les pays voisins et arrêter de les traiter comme des colonies en rendant exclusifs des échanges avec la métropole.

Les populations en tout cas le comprennent très bien, ils en ont marre de l'inflation, de la pauvreté et des inégalités générées à cause des importations depuis la France.

Qu'il y ait des échanges privilégiés avec la France c'est normal, mais que cela soit dans un bénéfice mutuel et non pas dans un bénéfice à une minorité de personnes.

il y a 16 minutes, DroitDeRéponse a dit :

CQFD merci . 

 

Je vous invite à relire ce sur quoi réagissait Hamon , la petite phrase voulait dire ce qu’elle voulait dire non ? 

Non, ce qui veut dire qqchose c'est ce que l'on met dans le programme que l'on défend en commun.

il y a 16 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non ce n’est pas ce qu’a dit le grand leader autoproclamé de l’opposition . Vous qui avez son oreille ne savez pas qu’il est ... contre . C’est ce qu’il a déclaré 

Non plus.