Dieu est-il le même pour tous les croyants ?

Il y a 7 heures, Répy a dit :

Je suis agnostique. cependant j'ai une position symétrique : il m'est plus facile de penser que l'âme ("corps astral") n'existe pas que de penser que dieu n'existe pas.

L'agnosticisme laisse au moins la porte ouverte à différentes conceptions de l'existence et toutes les conceptions méritent selon moi d'être respectées. On peut ainsi croire ou ne pas croire en Dieu, on peut aussi admettre que l'âme et/ou le corps astral existent sans pour autant adhérer à une quelconque religion. On peut aussi ne croire en rien. Mais là, j'ai plutôt du mal à admettre que quelqu'un possède la science infuse et que tout ce qu'il pense correspond d'office à la réalité des choses visibles ou invisibles de ce monde. Ce qui signifierait dans ce cas que cette personne serait infaillible dans toutes ses idées et ses croyances...

il y a 34 minutes, Blaquière a dit :

Je crois que les charlatans qui professent ces inepties sont loin d'être stupides.

Ils jaugent assez rapidement ceux qui y sont allergiques. Ou autrement dit ceux avec qui ça ne marche pas...

Pour avoir un "magasin, je vois du public "de toute sorte". Un jour je vois un genre de médium... Il était sensé tout deviner, tout prévoir. Au bout d'une minute de discussion, il me fait "vous je ne peux rien dire ! vous tes dans votre dernière réincarnation !"

Tu m'étonnes ! tout le monde est dans sa dernière réincarnation ! Mais y'en a beaucoup qui ne veulent pas le savoir !

Je l'ai déjà dit : c'est une perte de temps, une fausse piste.

Ben il semble déjà que tu n'es pas une personne à se faire avoir facilement par le 1er escroc venu, ce qui est plutôt une bonne chose
Je m'inquiète davantage pour ceux qui voient les choses au 1er degré, ou qui sont en période de fragilité, car là ils deviennent en effet la proie favorite de tous les escrocs en tout genre !
Bref tout ça pour dire que les escrocs existent biensûr, mais c'est ça aussi qui discrédite tout le reste. Les personnes qui ont réellement vécu des "expériences" ne viendront pas te prédire des trucs ou te demander des sous. En général elles préfèrent même ne pas parler de leurs expériences, car ça touche à leur intimité, alors qu'on vit dans un monde hostile, où la critique et la moquerie est facile. Elles ne peuvent se confier que si elles se sentent en confiance et avec des personnes un minimum ouvertes, ce qui ne semble pas être ton cas, du moins pour l'instant
Bref ces personnes existent mais n'ont aucun rapport avec les escrocs dont tu parles

Il y a 6 heures, bouddean a dit :

toutes les religions ont elles la même volonté de liberté ?

Les interprétations des différentes religions en ce monde n'ont cessé de fluctuer au fil du temps et chacun est libre d'interpréter à sa façon et selon les influences directes ou indirectes qu'il a subi, les textes ou du moins certains versets de sa religion.

il y a une heure, Blaquière a dit :

Un jour je vois un genre de médium... Il était sensé tout deviner, tout prévoir. Au bout d'une minute de discussion, il me fait "vous je ne peux rien dire !

Tous les médiums sont-ils des charlatans ? Non, même si ceux pullulent (notamment sur Internet). Certains médiums ont de vrais dons, plus ou moins développés et de différentes manières.
Ces médiums-là peuvent-ils pour autant tout savoir, tout prévoir et tout deviner ? Bien sûr que non, pas plus qu'un esprit scientifique ou qu'une personne parfaitement sensée, intelligente, possédant une culture et un Q.I. très élevé ne peut tout savoir.

il y a 46 minutes, bondgers a dit :

Les personnes qui ont réellement vécu des "expériences" préfèrent ne pas parler de leurs expériences, car ça touche à leur intimité, alors qu'on vit dans un monde hostile, où la critique et la moquerie est facile. Elles ne peuvent se confier que si elles se sentent en confiance et avec des personnes un minimum ouvertes

C'est exact. Ce genre de sujet ne peut être abordé avec tout le monde, au risque de passer pour un hurluberlu, un "illuminé" et un véritable taré par certains.

il y a 4 minutes, Francis-Charles a dit :

Tous les médiums sont-ils des charlatans ? Non, même si ceux pullulent (notamment sur Internet). Certains médiums ont de vrais dons, plus ou moins développés et de différentes manières.
Ces médiums-là peuvent-ils pour autant tout savoir, tout prévoir et tout deviner ? Bien sûr que non, pas plus qu'un esprit scientifique ou qu'une personne parfaitement sensée, intelligente, possédant une culture et un Q.I. très élevé ne peut tout savoir.

Tu es sérieux? Tu crois vraiment que des gens avec de tels "dons" existent? 

Il y a 21 heures, Alain75 a dit :

Non.

  Si .... Mais tu es autiste .Même si certains autistes ont du génie , ils sont autistes quand même .

il y a 3 minutes, Lucy Van Pelt a dit :

Tu es sérieux? Tu crois vraiment que des gens avec de tels "dons" existent?

Oui Lucy, je suis "sérieux", enfin concernant ce sujet 

Pourquoi ? Parce que j'ai eu l'opportunité de partager mon existence avec une personne possédant de tels dons, et cela pendant plus de 15 ans. Je pense donc savoir de quoi je parle, et depuis lors je ne doute plus que les dons médiumniques existent bel et bien.

A ce propos, j'ai lu et apprécié notamment le livre Geneviève Delpech. Et l'on peut constater, une fois de plus, que ces dons parapsychiques sont souvent d'origine héréditaire.

http://www.parismatch.com/Actu/Societe/Genevieve-Delpech-Medium-malgre-moi-1170124

 

bonjour 

bien sur il y à des charlatans et des escrocs en tous genre et dans tous les domaines  , mais nous somme encore loin de connaitre toutes les possibilités et mystères de l'âme humaine . le problème est qu'il est risqué de sortir des voies tracées par la logique et le bon sens pour affronter des particularités qui sont connus mais qui sentent le soufre .

seul les personnes qui deviennent témoins de quelques chose de spéciale deviennent convaincue mais ne peuvent communiquer aucune preuves de cela à d'autres qui ne font que réagir au bon sens commun .

bonne soirée

il y a 17 minutes, Francis-Charles a dit :

Oui Lucy, je suis "sérieux", enfin concernant ce sujet 

Pourquoi ? Parce que j'ai eu l'opportunité de partager mon existence avec une personne possédant de tels dons, et cela pendant plus de 15 ans. Je pense donc savoir de quoi je parle, et depuis lors je ne doute plus que les dons médiumniques existent bel et bien.

A ce propos, j'ai lu et apprécié notamment le livre Geneviève Delpech. Et l'on peut constater, une fois de plus, que ces dons parapsychiques sont souvent d'origine héréditaire.

http://www.parismatch.com/Actu/Societe/Genevieve-Delpech-Medium-malgre-moi-1170124

 

Humm.....Alors je ne m'obstinerai pas avec toi là dessus, même si je suis et demeure sceptique (une vraie St-Thomas) Je ne crois que ce qui est prouvé, démontré. "Le doute faute de preuve".

il y a 15 minutes, le merle a dit :

seules les personnes qui deviennent témoins de quelque chose de spécial deviennent convaincues mais ne peuvent communiquer aucune preuve de cela à d'autres qui ne font que réagir au bon sens commun .

C'est effectivement le cas, certaines personnes sont d'un scepticisme absolu. Dès lors, comment essayer de les convaincre de quelque chose qu'elles ont décidé de ne jamais croire ?

il y a 4 minutes, Francis-Charles a dit :

C'est effectivement le cas, certaines personnes sont d'un scepticisme absolu. Dès lors, comment essayer de les convaincre de quelque chose qu'elles ont décidé de ne jamais croire ?

bonsoir 

il n'est possible de convaincre les personnes qui ne peuvent avoir de preuves convaincantes et même , si elle étaient témoins ne pourraient y croire . il y à des chose qui dépassent l'entendement humain même devant l'évidence .

je ne pense pas qu'elles décident de ne pas croire devant une évidence mais plutôt que cela dépassent leur entendement propre .

il n'est pas possible de les juger ou de les condamner car chacun à sa propre protection de bon sens qui ne peut accepter de contresens à la logique officielle et surtout humaine .

moi même ayant été témoins d'étrangetés dans l'une de mes périodes de rationalisme , je crue douter un instant de mon équilibre mental .

bonne soirée

il y a 7 minutes, le merle a dit :

moi même ayant été témoins d'étrangetés dans l'une de mes périodes de rationalisme , je crue douter un instant de mon équilibre mental .

Pourquoi douter de son équilibre mental même si l'on est parfois confronté à des phénomènes considérés comme "paranormaux " ? je ne prendrai ici pour exemple que le cas des rêves prémonitoires. Il est certain que certains événements totalement imprévisibles peuvent être anticipés par un rêve. Et si cela nous arrive, que devons-nous en penser ?

il y a 1 minute, Francis-Charles a dit :

Pourquoi douter de son équilibre mental même si l'on est parfois confronté à des phénomènes considérés comme "paranormaux " ? je ne prendrai ici pour exemple que le cas des rêves prémonitoires. Il est certain que certains événements totalement imprévisibles peuvent être anticipés par un rêve. Et si cela nous arrive, que devons-nous en penser ?

bonsoir 

disons que le choque est de taille car la chose ne comporte aucune explication qui soit analysable et de cela même , agresse la raison et ce que l'on dit être du bon sens . justement dit penser avec les outils  du bon sens , obscurcie encore plus la raison .

bonne soirée

il y a 5 minutes, le merle a dit :

disons que le choc est de taille car la chose ne comporte aucune explication qui soit analysable

L'esprit humain actuel est souvent trop englué dans le rationalisme, de là sa difficulté à envisager des choses qui sortent du domaine de sa "logique". Il me semble pourtant évident que nous naviguons à chaque instant et depuis toujours entre le rationnel et l’irrationnel.

genesiis : Il nous faut admettre devant notre impuissance que nous ne sommes pas Dieu.

Francis-Charles : Cela me paraît évident, mais si l'on considère que Dieu est le créateur de toutes choses et qu'Il englobe de facto toutes les choses et les êtres de ce monde qu'Il a créé (y compris les mouches), nous faisons alors partie intégrante de lui et n'en sommes pas totalement distincts.

genesiis : Pas totalement, oui. Nous sommes inscrits dans le temps face à l'Eternel. Car nos pères ont pêché alors qu'ils bénéficiaient du libre arbitre. Reste que nous héritons du merveilleux discret, jusqu'au retour du Fils et de Son reîgne.

Il y a 3 heures, Genesiis a dit :

Reste que nous héritons du merveilleux discret, jusqu'au retour du Fils et de Son reîgne.

Encore faut-il croire à l'existence du "Fils" et de son règne...

Il y a 8 heures, bondgers a dit :

Ben il semble déjà que tu n'es pas une personne à se faire avoir facilement par le 1er escroc venu, ce qui est plutôt une bonne chose
Je m'inquiète davantage pour ceux qui voient les choses au 1er degré, ou qui sont en période de fragilité, car là ils deviennent en effet la proie favorite de tous les escrocs en tout genre !
Bref tout ça pour dire que les escrocs existent biensûr, mais c'est ça aussi qui discrédite tout le reste. Les personnes qui ont réellement vécu des "expériences" ne viendront pas te prédire des trucs ou te demander des sous. En général elles préfèrent même ne pas parler de leurs expériences, car ça touche à leur intimité, alors qu'on vit dans un monde hostile, où la critique et la moquerie est facile. Elles ne peuvent se confier que si elles se sentent en confiance et avec des personnes un minimum ouvertes, ce qui ne semble pas être ton cas, du moins pour l'instant
Bref ces personnes existent mais n'ont aucun rapport avec les escrocs dont tu parles

Je dirai qu'il y a deux sortes d'escrocs les escrocs habituels qui escroquent les autres et ceux dont vous parlez qui s'escroquent eux-mêmes.

L'imagination et la psychologie sont vastes et très complexes qui nous donnent l'illusion de vivre ce que nous voulons vivre. C'EST DE CE CÔTE-LA QU'IL FAUT CHERCHER ! Si ces histoires vous intéressent.

Les charlatans sont la partie immergée de l'iceberg.  Les neuf dixièmes sont des gens presque normaux qui déraillent un petit peu.... qui ont vécu des... expériences... Je ne me moque pas ou plutôt si, mais c'est juste pour les secouer pour qu'ils s'orientent mieux d'eux-mêmes.

On n'est qu'au balbutiements de la psychologie. Je connais de gens qui paraissent très "normaux", qui ont même eu des situation importantes et ont été "reconnus". Vous ne pouvez pas vous imaginer à quel point, il arrive qu'ils déraillent, mais alors complètement. C'est effrayant! Le même au gré des événements vous a dit un jour qu'il a conseillé Sarkozy (sérieux!) et quelques années après, c'était Hollande qu'il avait conseillé !!! Et sur un ton très crédible.... Parlez-moi de ces expériences !!!

Pour l'instant, j'aurais tendance à penser qu'il s'agit d'un complexe d'infériorité fondateur...

A moins que ce ne soit un complexe de toute puissance psychique déçu ou contrarié ?...

Encore une fois, c'est dans ce sens qu'il faut chercher si ça vous intéresse. Moi j'ai mes propres problèmes et j'essaie de les comprendre et d'améliorer...

Il y a peut-être une facilité d'en appeler à l'extraordinaire qui donne l'illusion de tout régler (sans rien régler du tout réellement) , plutôt que d'avancer par tout petits pas, sans être jamais vraiment sûr, et en restant toujours dans le doute, et en plus en risquant de se découvrir pas vraiment héroïque ! Là encore il y a des complexes fondateurs, qu'il faudrait être capable d'affronter.

Regarder le "complexe d'Oedipe ! y'en a plein qui ne peuvent pas supporter ça. Et pourtant il est de notoriété publique que la plupart des petits garçons disent "quand je serai grand je me marierai avec maman !"

Et ça amuse bien dans les chaumières. Mais l'Oedipe ? Que néni ! Quelle horreur !

NOONNNN ! 

genesiis : Reste que nous héritons du merveilleux discret, jusqu'au retour du Fils et de Son reîgne.

Francis Charles : Encore faut-il croire à l'existence du "Fils" et de son règne...

genesiis : Par le libre arbitre, nous ne sommes pas obligés de croire. Cependant et puisque nous vivons en notre temps, comment ne pas espérer l'Eternel ?