France : Les erreurs médicales, 3e cause de décès?

il y a 3 minutes, Quasi-Modo a dit :

Et merci encore à @Aldegonde pour cet exercice de questions/réponses, je te fais faire des heures supplémentaires le dimanche matin

Oué mais tu vas avoir une mauvaise surprise en recevant la facture que je ne vais pas tarder à t'envoyer

Non, sérieux. Si ce que j'ai pu dire a pu contribuer ne serait-ce qu'un tout petit peu à comprendre certaines choses en rapport avec ce sujet très complexe, je n'aurais pas perdu mon temps.

il y a 50 minutes, Mia Adaxo a dit :

 

Vouloir un second avis , c'est mettre en doute la recommandation de ton médecin traitant

 

Pas forcément, s'il ne te convient pas pour diverses raisons. 

il y a 12 minutes, pep-psy a dit :

C'est sur ce point que l'on monte une plainte... Est-ce que le praticien avait les moyens de détecter ce problème et si oui, comment aurait-il dû faire pour s'en assurer ?

 Si ma soeur et moi , qui ne sommes pas médecin , avons détecté quelque chose d'anormal ,

la moindre des choses c'est que le médecin en fasse autant , non ?

il y a 12 minutes, pep-psy a dit :

Telle est ma question.

Tu pars de tes impressions, mais pour quelqu'un, il y a toujours un effet sur soi lorsque l'on fait des erreurs qui ont de telles conséquences !

 

Ben , écoutes , à partir du moment où il n'avoue pas , c'est qu'il y a déni

Ce que ça lui a fait , rien , quand je l'ai appelé pour signaler son décés , il a fait : "ah , qu'est ce qui s'est passé" ?

il y a 54 minutes, Aldegonde a dit :

On peut aussi jouer la carte de "l'hypocrisie" mais elle a un inconvénient.

Je m'explique:

On peut tout à fait, pour avoir un second avis sans repasser par son médecin traitant, prendre rendez-vous auprès d'un chirurgien (par exemple) dont on aurait entendu parler par le bouche à oreille. Une fois dans le cabinet, on peut tout à fait lui dire: "Mon médecin traitant m'a fait passer des examens que je vous apporte. J'ai entendu parler de vous par des patients que vous avez soignés. Vous serait-il possible de me donner votre avis sur ces examens". On peut très bien ne pas dire qu'on a déjà consulté un autre spécialiste avant.
L'inconvénient: Comme on est "hors parcours de soins cordonnés" aux yeux de la Sécu, elle ne remboursera que des clopinettes pour le prix de cette consultation (à savoir seulement 6 euros environ d'après les infos que j'ai trouvées)

Oui on peut très bien ne pas dire que l'on a déjà consulté enfin tout dépend des raisons qui nous amène à avoir un autre avis mais  pour ma part, si je peux éviter  d'impliquer un autre médecin, je le ferais. Il m'est arrivé d'aller chez d'autres médecins et d'avoir des critiques de leurs confrères sans que je l'évoque moi-même. 

il y a 10 minutes, samira123 a dit :

Pas forcément, s'il ne te convient pas pour diverses raisons. 

ça c'est le médecin qui décide , si tu n'as pas son accord pour un second avis , tu ne pourras pas consulter un second spé / chir

Après , le temps de changer de médecin traitant et de parcours coordonné , tu as le temps d'attendre

il y a 7 minutes, Mia Adaxo a dit :

 Si ma soeur et moi , qui ne sommes pas médecin , avons détecté quelque chose d'anormal ,

la moindre des choses c'est que le médecin en fasse autant , non ?

Tu as détecté que ton frère n'allait pas bien, mais tu ne pouvais pas savoir de quoi il souffrait !

En médecine, beaucoup de problèmes peuvent ressembler à d'autres problèmes...

C'est pour cela qu'il faut utiliser des protocoles pour pouvoir éliminer la liste de toutes les raisons potentielles afin d'isoler la bonne et pouvoir la traiter !

il y a 7 minutes, Mia Adaxo a dit :

Ben , écoutes , à partir du moment où il n'avoue pas , c'est qu'il y a déni

Ce que ça lui a fait , rien , quand je l'ai appelé pour signaler son décés , il a fait : "ah , qu'est ce qui s'est passé" ?

Et quand tu lui as expliqué, qu'est-ce qu'il a dit ?

il y a 15 minutes, samira123 a dit :

Oui on peut très bien ne pas dire que l'on a déjà consulté enfin tout dépend des raisons qui nous amène à avoir un autre avis enfin pour ma part, si je peux éviter  d'impliquer un autre médecin, je le ferais. Il m'est arrivé d'aller chez d'autres médecins et d'avoir des critiques de leurs confrères. 

Je suis d'accord avec ce que tu dis.

Ce que je voulais dire, c'est qu'il faut absolument que les gens cessent de croire qu'un médecin, parce qu'il a des connaissances que eux n'ont pas, a tous pouvoirs en ce qui concerne leur santé. C'est au patient et à lui seul qu'appartient la décision de se faire soigner par tel ou tel médecin, de suivre ou non un traitement, de se faire opérer ou pas.

Je vais faire une analogie débile mais bon, j'assume: Un médecin n'est ni plus ni moins qu'un garagiste du corps. Tu as un problème avec ta voiture, le garagiste te conseille une réparation. Si tu n'es pas d'accord parce que tu soupçonnes un abus ou toute autre raison, tu changeras de garagiste. Si le garagiste est un type réglo, qui te montre concrètement/clairement d'où provient le souci, quelle réparation il te propose et pourquoi, tu as toutes les cartes en mains pour te décider. C'est exactement la même chose pour un médecin.

il y a 1 minute, Aldegonde a dit :

Je suis d'accord avec ceux que tu dis.

Ce que je voulais dire, c'est qu'il faut absolument que les gens cessent de croire qu'un médecin, parce qu'il a des connaissances que eux n'ont pas, a tous pouvoirs en ce qui concerne leur santé. C'est au patient et à lui seul qu'appartient la décision de se faire soigner par tel ou tel médecin, de suivre ou non un traitement, de se faire opérer ou pas.

Je vais faire une analogie débile mais bon, j'assume: Un médecin n'est ni plus ni moins qu'un garagiste du corps. Tu as un problème avec ta voiture, le garagiste te conseille une réparation. Si tu n'es pas d'accord parce que tu soupçonnes un abus ou toute autre raison, tu changeras de garagiste. Si le garagiste est un type réglo, qui te montre concrètement/clairement d'où provient le souci, quelle réparation il te propose et pourquoi, tu as toutes les cartes en mains pour te décider. C'est exactement la même chose pour un médecin.

Exactement, d'où l'importance de trouver un bon médecin en qui on a confiance, (parfois se renseigner auprès d'autres médecins ou de connaissances)  après ce n'est pas évident car pour diverses raisons, on pourrait se rendre compte que tel médecin ne nous convient pas mais du jour au lendemain, on a la possibilité d'en voir un autre, là où ça pourrait poser des problèmes je pense, c'est si une personne change sans arrêt de médecin et sans raison justifiée.  

il y a 3 minutes, pep-psy a dit :

 Et quand tu lui as expliqué, qu'est-ce qu'il a dit ?

Je lui ai dit que je l'avais trouvé mort la veille dans son lit , je lui ai demandé comment était mon frère quand il

est venu en consultation 4 jours avant , il m'a répondu : "Normal , un peu de fièvre et l'épaule (opérée) rouge un peu enflée"

Je lui ai dit que c'était une septicémie (confirmé juste avant par le chir d'après les symptômes)

Il y a eu un blanc , puis  : "Bah , il était bien sinon quand il est venu"

Je lui ai demandé si mon frère parlait correctement  , il m'a répondu : "bah .... oui " (très évasif)

Je lui ai dit qu'il aurait fallut l'envoyer aux urgences , il m'a répondu qu'il n'y avait pas besoin

Résumé : épaule rouge et enflée opérée récemment , fièvre légère , frissons et sueurs froides ,  difficulté d'élocution....

(je précise qu'au sortir de l'hopital , l'épaule était normale , pas rouge pas gonflée)

/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Plus tard , differentes personnes de la famille ont posé la question à leur médecin traitant respectif ,

tous ont répondu direct : septicémie

il y a 3 minutes, Mia Adaxo a dit :

Je lui ai dit que je l'avais trouvé mort la veille dans son lit , je lui ai demandé comment était mon frère quand il

est venu en consultation 4 jours avant , il m'a répondu : "Normal , un peu de fièvre et l'épaule (opérée) rouge un peu enflée"

Je lui ai dit que c'était une septicémie (confirmé juste avant par le chir d'après les symptômes)

Il y a eu un blanc , puis  : "Bah , il était bien sinon quand il est venu"

Je lui ai demandé si mon frère parlait correctement  , il m'a répondu : "bah .... oui " (très évasif)

Je lui ai dit qu'il aurait fallut l'envoyer aux urgences , il m'a répondu qu'il n'y avait pas besoin

Résumé : épaule rouge et enflée opérée récemment , fièvre légère , frissons et sueurs froides ,  difficulté d'élocution....

(je précise qu'au sortir de l'hopital , l'épaule était normale , pas rouge pas gonflée)

/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Plus tard , differentes personnes de la famille ont posé la question à leur médecin traitant respectif ,

tous ont répondu direct : septicémie

Peut-être le faire disparaître discrètement lorsqu'il sera en Espagne ?

Ouais, quoi... L'avait 40 patients dans le compteur ce jour là, ton frère à eu droit à 7 minutes chrono d'entretien, il est reparti avec son ordonnance et terminé...

Terrible quand-même ! Je comprends que tu l'aies en travers de la gorge !

J ai une question a poser, question compétence ,si je demande d'être ausculté sur Paris étant en province  sur Tours ,est ce que j'aurais un meilleur diagnostic ,est ce déjà possible  de changer de la sorte ?

il y a 5 minutes, holdman a dit :

J ai une question a poser, question compétence ,si je demande d'être ausculté sur Paris étant sur Tours ,est ce que j'aurais un meilleur diagnostique ,est c'est  déjà possible  de changer de la sorte .

Pourquoi monter sur Paris alors qu'il y a le CHU à Tours ?

Sauf s'il s'agit bien sûr d'une maladie extrêmement précise pour laquelle les seuls médecins spécialisés en ce domaine se trouvent sur Paris.

Il y a 2 heures, Mia Adaxo a dit :

 

Oui , ça on sait : ophtalmo , gynéco et stomato..et c'est tout ...(psychiatrie que pour les moins de 25 ans)

Pour tous le reste , il faut une recommandation  , autant dire que ça fait beaucoup

 

En maintenant, la plupart du temps, le médecin ne met pas de nom et il m'est arrivé de demander quel médecin je dois voir, il t'en donne plusieurs en t'informant d'où tu as  la possibilité de choisir qui voir. 

Il y a 19 heures, samira123 a dit :

En maintenant, la plupart du temps, le médecin ne met pas de nom et il m'est arrivé de demander quel médecin je dois voir, il t'en donne plusieurs en t'informant d'où tu as  la possibilité de choisir qui voir. 

Oui , il met "cher confrère" , mais quand c'est un second avis , il le précise dans la lettre

"Cher confrère ,

Je t'envoie cette patiente pour un second avis , blabla"

Et là le second spé / chir n'est pas content , parce que tu doutes de son confrère ,

et si tu doutes de son confère tu pourras tout aussi bien douter de lui

Les questions et réponses du second spé / chir :

"Pourquoi un second avis" ?............"Je ne peux rien faire de plus que mon confrère".........."Vous stressez Madame" ......

Le docteur ******* est très compétent , revoyez le pour plus d'explications si vous n'avez pas compris" ......etc

Et après la consultation (parce qu'il visite quand même) , il dit qu'il ne voit rien de plus que ce que son confrère a vu

il y a 16 minutes, Mia Adaxo a dit :

Oui , il met "cher confrère" , mais quand c'est un second avis , il le précise dans la lettre

"Cher confrère ,

Je t'envoie cette patiente pour un second avis , blabla"

 

Et là le second spé / chir n'est pas content , parce que tu doutes de son confrère ,

et si tu doutes de son confère tu pourras tout aussi bien douter de lui

Les questions et réponses du second spé / chir :

"Pourquoi un second avis" ?............"Je ne peux rien faire de plus que mon confrère".........."Vous stressez Madame" ......

Le docteur ******* est très compétent , revoyez le pour plus d'explications si vous n'avez pas compris" ......etc

Et après la consultation (parce qu'il visite quand même) , il dit qu'il ne voit rien de plus que ce que son confrère a vu

 

 

C'est souvent le cas.
Mais on peut tout à fait aussi se retrouver dans cette situation où le premier spécialiste dit blanc et le second dit noir. Si, en plus le médecin traitant ne veut pas trancher (tout simplement parce qu'il est généraliste et non spécialiste), le patient est dans le caca car il ne sait plus à quel saint se vouer.

il y a 23 minutes, Mia Adaxo a dit :

Oui , il met "cher confrère" , mais quand c'est un second avis , il le précise dans la lettre

"Cher confrère ,

Je t'envoie cette patiente pour un second avis , blabla"

 

Et là le second spé / chir n'est pas content , parce que tu doutes de son confrère ,

et si tu doutes de son confère tu pourras tout aussi bien douter de lui

Les questions et réponses du second spé / chir :

"Pourquoi un second avis" ?............"Je ne peux rien faire de plus que mon confrère".........."Vous stressez Madame" ......

Le docteur ******* est très compétent , revoyez le pour plus d'explications si vous n'avez pas compris" ......etc

Et après la consultation (parce qu'il visite quand même) , il dit qu'il ne voit rien de plus que ce que son confrère a vu

 

 

Pour refaire les mêmes examens, je ne vois pas trop comment un deuxième spécialiste  de même profession pourrait y voir autre chose, à mon avis, la différence peut être plus dans le traitement...ou voir un autre spécialiste dans un autre domaine.