il y a 46 minutes, Genesiis a dit :

Lorsqu'on effectue un budget, il s'agit de faire correspondre ce que l'on gagne avec ce que l'on dépense. Le consumérisme nous incite à dépenser pour faire tourner l'économie ; cette sur-dépense produit de la dette qui devient vite lourde en absence de croissance.

L'endettement ne date pas de nos sociétés de consommation.

L'endettement et les pauvres sont apparus en mème temps que l'argent.

Par contre, il est vrai que le "surendettement" est le fruit du consumérisme, mais il s'agit d'une "addiction à la dépense", on peut même parler dans ce cas de pathologie, mais au départ, la "victime" n'était pas pauvre

Il y a 2 heures, Dan229 a dit :

Le Qatar, l'Arabie Saoudite, etc. qui fournissent en armements les pays pauvres et les terroristes démunis.

Le Qatar, l'Arabie Saoudite livrent des armes à qui ?

Où sont les avions, chars, blindés, artillerie, livrés par ces pays ?

Et concernant l'Iran avec ses livraisons et ses milices islamistes, on oublie ?

Le problème c'est que des pays arabes musulmans riches, très riches, ne font rien pour aider leurs frères d'autres pays pauvres.

Le comble c'est que les habitants des pays musulmans pauvres (y compris l'ennemi chiite...), se précipitent à la Mecque pour jeter leurs cailloux et enrichissent encore un peu plus l'Arabie-Saoudite 

Par exemple :

http://www.liberation.fr/planete/2012/08/06/le-qatar-l-arabie-saoudite-et-la-libye-fourniraient-des-armes-aux-rebelles-syriens_837966

http://islamisation.fr/2016/07/05/syrie-les-groupes-armes-par-larabie-saoudite-le-qatar-et-la-turquie-accuses-de-crimes-de-guerre-par-amnesty/

il y a 28 minutes, Dan229 a dit :

Par exemple :

http://www.liberation.fr/planete/2012/08/06/le-qatar-l-arabie-saoudite-et-la-libye-fourniraient-des-armes-aux-rebelles-syriens_837966

http://islamisation.fr/2016/07/05/syrie-les-groupes-armes-par-larabie-saoudite-le-qatar-et-la-turquie-accuses-de-crimes-de-guerre-par-amnesty/

C'était en 2012...

Et http://islamisation.fr est un site d'extrême droite.

Il y a 4 heures, Genesiis a dit :

genesiis : La pauvreté comptable est surement la plus courante et consiste à plus dépenser que l'on ne gagne. C'est donc un pur produit du consumérisme ; son traitement en est évident : sortir de la doctrine consumériste esclavagiste

versys : Cette tendance chronique à ne pas étre capable de gérer son argent n'a, à mon sens, que peu de rapport avec le consumérisme.

genesiis : Lorsqu'on effectue un budget, il s'agit de faire correspondre ce que l'on gagne avec ce que l'on dépense. Le consumérisme nous incite à dépenser pour faire tourner l'économie ; cette sur-dépense produit de la dette qui devient vite lourde en absence de croissance.

versys : Je dirais plutôt "faire correspondre ce que l'on dépense à ce que l'on gagne"...

genesiis : Oui, effectivement, de notre temps c'est un peu plus juste car aujourd'hui il ne suffit plus d'agrandir son champ lorsque la famille s'agrandit.

versys : Et il est exact que le consumérisme pousse même ceux qui n'en n'ont pas les moyens à consommer plus qu'ils ne le peuvent en réalité! Un smicard fera plus attention qu'un salarié moyen qui a des moyens mais qui vivra quand même au-dessus de ses moyens...

genesiis : Il y a même des cadres ou assimilés qui sont en surendettement à cause de crédits à la consommation...

versys : Et puis, des gens s'endettent rien que pour payer une ou des factures...pas besoin de consommer au-delà de ses possibilités...

genesiis : Les factures ne sont que les témoins du naufrage. Il y a aussi la dette publique : en France un enfant qui naît serait déjà endetté (3000 € ?).

versys : Il faut aujourd'hui deux salaires pour vivre "à peu près" aussi bien que lorsqu'un seul salaire suffisait! Pourtant aujourd'hui il y a des aides qui n'existaient pas!

Il y a 5 heures, Genesiis a dit :

Lorsqu'on effectue un budget, il s'agit de faire correspondre ce que l'on gagne avec ce que l'on dépense. Le consumérisme nous incite à dépenser pour faire tourner l'économie ; cette sur-dépense produit de la dette qui devient vite lourde en absence de croissance.

versys : L'endettement ne date pas de nos sociétés de consommation. L'endettement et les pauvres sont apparus en mème temps que l'argent. Par contre, il est vrai que le "surendettement" est le fruit du consumérisme, mais il s'agit d'une "addiction à la dépense", on peut même parler dans ce cas de pathologie, mais au départ, la "victime" n'était pas pauvre

genesiis : Il est vrais qu'on ne parlait pas de société de consommation ; mais toute ressource empruntée a pour finalité la consommation même s'il y a un temps de stockage.

Selon moi les religions dépendent avant tout d'une éthique commune. Et je pense que la "souffrance" est importante dans le sens de la conscience et non pas de la complaisance. 

Le 01/08/2017 à 22:28, Morfou a dit :

L'Islam se préoccuperait des pauvres?

Juste un exemple pour voir...

toutes les religions maintiennent la pauvreté sinon c'est leur fin.

oui l'islam s'occupe des pauvres comme les chrétiens ou juifs le font.

«Pour l’Afrique, l’électricité est un prérequis à tout, l’eau, l’agriculture, l’éducation», énonce Jean-Louis Borloo, qui chiffre son programme d’électrification du continent à près de 250 milliards de dollars (environ 235 milliards d’euros). «Cette initiative pour l’Afrique est équivalente à celle de la Communauté européenne du charbon et de l’acier» dans l’Europe de l’après-guerre, poursuit-il. Et avec le prince Alwaleed, Jean-Louis Borloo vient, en quelque sorte, de trouver l’équivalent du fonds Marshall, versé par les Etats-Unis après la Seconde Guerre mondiale pour aider à la reconstruction de l’Europe. «C’est un plan de paix», affirme timidement le retraité de la vie politique francaise qui, aujourd’hui, ne se présente que comme un facilitateur de ce grand projet. Et Borloo de lancer, un brin poète : «Je ne suis que le comptable d’un possible rêvé.»

http://www.liberation.fr/france/2016/12/02/pour-donner-de-la-lumiere-a-l-afrique-borloo-s-adjoint-un-prince-saoudien_1532306

Un milliard promis par l'Arabie Saoudite

Parmi les grands donateurs figurent les Etats-Unis avec une aide de 900 millions de dollars, dont 300 millions sont destinés à la bande de Gaza via des ONG et l'ONU, le reste passant par l'Autorité palestinienne.

La Commission européenne s'est engagée à débloquer une aide de 554 millions de dollars pour les Palestiniens au titre de 2009, alors que l'Italie a annoncé une contribution de 100 millions de dollars sur quatre ans. La France a signé lundi pour un déblocage immédiat de 25 millions d'euros d'aide budgétaire (31,6 millions de dollars), la Grande-Bretagne ayant annoncé l'octroi supplémentaire de 45 millions de dollars depuis la guerre de Gaza.

Les monarchies du Golfe devraient, elles, donner 1,65 milliards de dollars sur cinq ans, dont un milliard par l'Arabie Saoudite.

Parmi les autres pays qui ont annoncé des contributions figurent le Maroc et la Corée du Sud, avec 15 millions de dollars chacun, l'Australie (12,9 millions de dollars) et l'Irlande (2,6 millions de dollars).

http://www1.rfi.fr/actufr/articles/111/article_78865.asp

il y a 27 minutes, azed1967 a dit :

toutes les religions maintiennent la pauvreté sinon c'est leur fin.

oui l'islam s'occupe des pauvres comme les chrétiens ou juifs le font.

 

«Pour l’Afrique, l’électricité est un prérequis à tout, l’eau, l’agriculture, l’éducation», énonce Jean-Louis Borloo, qui chiffre son programme d’électrification du continent à près de 250 milliards de dollars (environ 235 milliards d’euros). «Cette initiative pour l’Afrique est équivalente à celle de la Communauté européenne du charbon et de l’acier» dans l’Europe de l’après-guerre, poursuit-il. Et avec le prince Alwaleed, Jean-Louis Borloo vient, en quelque sorte, de trouver l’équivalent du fonds Marshall, versé par les Etats-Unis après la Seconde Guerre mondiale pour aider à la reconstruction de l’Europe. «C’est un plan de paix», affirme timidement le retraité de la vie politique francaise qui, aujourd’hui, ne se présente que comme un facilitateur de ce grand projet. Et Borloo de lancer, un brin poète : «Je ne suis que le comptable d’un possible rêvé.»

 

http://www.liberation.fr/france/2016/12/02/pour-donner-de-la-lumiere-a-l-afrique-borloo-s-adjoint-un-prince-saoudien_1532306

 

Un milliard promis par l'Arabie Saoudite

Parmi les grands donateurs figurent les Etats-Unis avec une aide de 900 millions de dollars, dont 300 millions sont destinés à la bande de Gaza via des ONG et l'ONU, le reste passant par l'Autorité palestinienne.

La Commission européenne s'est engagée à débloquer une aide de 554 millions de dollars pour les Palestiniens au titre de 2009, alors que l'Italie a annoncé une contribution de 100 millions de dollars sur quatre ans. La France a signé lundi pour un déblocage immédiat de 25 millions d'euros d'aide budgétaire (31,6 millions de dollars), la Grande-Bretagne ayant annoncé l'octroi supplémentaire de 45 millions de dollars depuis la guerre de Gaza.

Les monarchies du Golfe devraient, elles, donner 1,65 milliards de dollars sur cinq ans, dont un milliard par l'Arabie Saoudite.

Parmi les autres pays qui ont annoncé des contributions figurent le Maroc et la Corée du Sud, avec 15 millions de dollars chacun, l'Australie (12,9 millions de dollars) et l'Irlande (2,6 millions de dollars).

 

http://www1.rfi.fr/actufr/articles/111/article_78865.asp

 

 

Je ne vois pas très bien le rapport avec la charité de l'Islam....

En fait, je ne vois pas de résultat...du tout...vous avez le suivi/résultat de ce que vous appelez "charité" sur ce programme d'électricité en Afrique?

Vous me diriez, "ils ont prévu de planter des arbres tout autour de chaque village pour attirer "l'eau du ciel".....chais pas moi...

http://envol-vert.org/forets-services/2012/09/la-foret-les-pluies/

http://actualite.lachainemeteo.com/actualite-meteo/2015-08-07-06h40/orages-en-montagne---explications-28557.php

Ou des montagnes artificielles...

il y a 14 minutes, Morfou a dit :

Je ne vois pas très bien le rapport avec la charité de l'Islam....

En fait, je ne vois pas de résultat...du tout...vous avez le suivi/résultat de ce que vous appelez "charité" sur ce programme d'électricité en Afrique?

Vous me diriez, "ils ont prévu de planter des arbres tout autour de chaque village pour attirer "l'eau du ciel".....chais pas moi...

http://envol-vert.org/forets-services/2012/09/la-foret-les-pluies/

http://actualite.lachainemeteo.com/actualite-meteo/2015-08-07-06h40/orages-en-montagne---explications-28557.php

Ou des montagnes artificielles...

l'aumone est une obligaton en islam, et le ramadan est là pour ressentir ce que le pauvre recent et ce que tu sois employé ou roi.

l'aumone va directement aux pauvres. ou au mosquée qui gère l'aumone et la distribue aux pauvres.

il y a 18 minutes, azed1967 a dit :

l'aumone est une obligaton en islam, et le ramadan est là pour ressentir ce que le pauvre recent et ce que tu sois employé ou roi.

l'aumone va directement aux pauvres. ou au mosquée qui gère l'aumone et la distribue aux pauvres.

 

Une fois par an au ramadan?

Touts ces migrants musulmans ne sont pas pris en charge par leur communauté...elle est où votre charité?

La communauté portugaise n'a jamais agit ainsi! elle logeait les familles qui arrivaient le temps de trouver du travail et par la suite un logement!

Et quand elle ne pouvait les loger dans les familles elle leur trouvait des logements d'attente...souvent des hommes seuls ou accompagnés de leur femme, les enfants étant restés au pays en attendant! les familles avec enfant(s) étaient toujours prises en charge par d'autres familles!

Ils ne sont pourtant pas communautaristes comme les musulmans!

Quand je parle de "communauté portugaise" je parle de ceux qui la représente, les portugais eux-mêmes...

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Une fois par an au ramadan?

Touts ces migrants musulmans ne sont pas pris en charge par leur communauté...elle est où votre charité?

La communauté portugaise n'a jamais agit ainsi! elle logeait les familles qui arrivaient le temps de trouver du travail et par la suite un logement!

Et quand elle ne pouvait les loger dans les familles elle leur trouvait des logements d'attente...souvent des hommes seuls ou accompagnés de leur femme, les enfants étant restés au pays en attendant! les familles avec enfant(s) étaient toujours prises en charge par d'autres familles!

Ils ne sont pourtant pas communautaristes comme les musulmans!

Quand je parle de "communauté portugaise" je parle de ceux qui la représente, les portugais eux-mêmes...

allez faire un tour dans les mosquées et vous verrez l'entraide envers les pauvres

et ils n'aident pas que les musulmans

il y a 10 minutes, azed1967 a dit :

et ils n'aident pas que les musulmans

 

http://www.lexpress.fr/actualites/1/societe/refugies-les-musulmans-de-france-arrivent-a-l-aide-en-ordre-disperse_1717547.html

http://www.la-croix.com/Religion/Actualite/En-France-les-musulmans-prets-a-aider-les-migrants-sont-en-stand-by-2015-09-22-1359447

il y a 1 minute, Morfou a dit :

http://www.lexpress.fr/actualites/1/societe/refugies-les-musulmans-de-france-arrivent-a-l-aide-en-ordre-disperse_1717547.html

parce qu'il y a plusieurs courants islamique et que la france est plurielle à la base, et grande.

sinon, voici ce que j'ai trouvé et qui rejoint le sujet du poste et ce que je pense par rapport au sujet. et cela pour toutes les religions monothéistes

"Re: Charité et lutte contre la pauvreté

 par Zuul le Lun 29 Aoû 2016 - 7:55

http://www.les7defis.com/2015/09/3-choses-que-la-communaute-musulmane-peux-faire-pour-aider-les-migrants/

Mais dans les camps étrangers...et à condition que les gens répondent..et c'est pas gagné apparemment.....

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

http://www.les7defis.com/2015/09/3-choses-que-la-communaute-musulmane-peux-faire-pour-aider-les-migrants/

 

Mais dans les camps étrangers...et à condition que les gens répondent..et c'est pas gagné apparemment.....

pas compris et le sujet n'est pas l'islam mais la charité et ce qui se cache dérrière

à l’instant, azed1967 a dit :

parce qu'il y a plusieurs courants islamique et que la france est plurielle à la base, et grande.

 

sinon, voici ce que j'ai trouvé et qui rejoint le sujet du poste et ce que je pense par rapport au sujet. et cela pour toutes les religions monothéistes

 

"Re: Charité et lutte contre la pauvreté

 par Zuul le Lun 29 Aoû 2016 - 7:55

 

 

A mes yeux la "charité" est une pratique vraiment nocive d'un point de vue des religions. Le devoir de charité est fondamentalement liée à une profonde inégalité. Pour pouvoir faire son devoir de charité vis a vis de son Dieu il faut obligatoirement qu'il y ai des pauvres. Supprimer la pauvreté n'as jamais été un projet pour les dieux de la bible, ni pour les religieux inspiré de ce bouquin. La charité n'as rien à voire avec la solidarité, rien à voire avec l'entre-aide. Avec la charité on n'aide que sa conscience de riche à se croire une bonne personne face à une autre dans le besoin et puis on s’achète sa place au paradis, la charité peut se passé d'altruisme. Mes grand-mères qui étaient racistes, méchantes et bigottes ont beaucoup pratiquer la charité, et elles m'ont permis de bien comprendre toute l'hypocrisie de ce commendement. Dans le contexte religieux les gens sont charitable parceque des dieux leur ordonne sous menace du pire enfer, pas parcequ'illes sont généreuses, altruiste, pas parceque la pauvreté est injuste et doit etre combattu. Le pire c'est que ces religions ont besoin de pauvres, jamais il ne sera question d'abolir la pauvreté et les inégalitées si les dieux eux même te commande d'être charitable."

 

c'est que je pense aussi.

 

on ne veut pas éradiquer la pauvreté car ça poserait un énorme problème pour les religions et les religieux.

 

http://feminisme.fr-bb.com/t3895-charite-et-lutte-contre-la-pauvrete

Ca donne surtout bonne conscience à ceux qui pourraient aidé et ne le font pas puisque....

N'empêche que votre entraide est calé sur une fête...le reste de l'année les pauvres peuvent crever...

Et les mosquées sont bien loin d'être solidaires...pour l'être il faut de l'argent ou des dons en nourriture ou vêtements, hors...ça m'a tout l'air d'être coton...vos croyants n'ayant pas l'air d'être prêts à l'entraide...

J'ai bien lu 5 millions de croyants Paris et région parisienne?

Je croyais qu'ils étaient moins de 5 millions dans toute la France....

Où est l'arnaque?

il y a 9 minutes, azed1967 a dit :

pas compris et le sujet n'est pas l'islam mais la charité et ce qui se cache dérrière

J'ai lu le lien qui est un forum...elles ont raison ces nanas, cessons toute aide, éradiquons toutes les associations d'aides....la misère disparaitra d'elle-même....

Pourquoi ne pas parler de ce qui a été dit "la charité obligatoire de l'Islam"? je ne vais pas tout relire pour retrouver le post....

On parle bien charité et aumône?

Seriez vous en train de vous rendre compte que l'on vous a raconté des bobards?

il y a 13 minutes, azed1967 a dit :

pas compris et le sujet n'est pas l'islam mais la charité et ce qui se cache dérrière

Des dons pour les migrants mais pour "ailleurs" qu'en France....

il y a 11 minutes, Morfou a dit :

Ca donne surtout bonne conscience à ceux qui pourraient aidé et ne le font pas puisque....

N'empêche que votre entraide est calé sur une fête...le reste de l'année les pauvres peuvent crever...

Et les mosquées sont bien loin d'être solidaires...pour l'être il faut de l'argent ou des dons en nourriture ou vêtements, hors...ça m'a tout l'air d'être coton...vos croyants n'ayant pas l'air d'être prêts à l'entraide...

J'ai bien lu 5 millions de croyants Paris et région parisienne?

Je croyais qu'ils étaient moins de 5 millions dans toute la France....

Où est l'arnaque?

 

La mosquée Al Mowahidine organise des maraudes pour venir en aide aux SDF

http://www.islamic-events.be/2014/12/maraudes-sdf-mosquee-al-mowahidine/

Accueillir des sans abris dans des mosquées

Publication 01/02/2012 · Mis à jour 01/02/2012