Les crop-circles

il y a 1 minute, cheuwing a dit :

Justement pour ça que j'en parle et que je développe ensuite  car l'article de nature dont il se réfère parle des aurores boréales pas du tout de ce phénomène de crop circle et rien dans lautre journal cité 

Faudrait me lire jusqu au bout 

Pour te lire jusqu'au bout, faudrait que ce soit pas aussi répétitif, voilà ce que tu as gagné. Je remonte donc le fil pour voir.

il y a 39 minutes, Swannie a dit :

alors déjà répondu, puisque vous êtes 3 à parler de la même chose. C'est pas à moi d'apporter une preuve à une question que je pose, puisque je la pose, c'est que je n'en ai pas.

Alors pourquoi tu affirmés que c'est des non humains si tu te poses les questions?

à l’instant, cheuwing a dit :

Alors pourquoi tu affirmés que c'est des non humains si tu te poses les questions?

Tu vois que tu ne lis pas, je n'ai jamais affirmé qu'ils étaient non humains, je cherche justement, d'où ma question.

à l’instant, Swannie a dit :

Pour te lire jusqu'au bout, faudrait que ce soit pas aussi répétitif, voilà ce que tu as gagné. Je remonte donc le fil pour voir.

C'était la suite de "ça parle d'aurore boréales " pas trop compliqué quand même 

à l’instant, Swannie a dit :

Tu vois que tu ne lis pas, je n'ai jamais affirmé qu'ils étaient non humains, je cherche justement, d'où ma question.

Alors pourquoi parles tu d ET?

il y a 13 minutes, Alain75 a dit :

Il n'est pas le seul à avoir un doctorat en sciences.

Ca ne prouve rien.

Je serais curieux de savoir d'ou vient cette source... Comme a dit @cheuwingdes travaux, ça se publie.....

https://scholar.google.fr/scholar?hl=fr&as_sdt=0%2C5&q=daniel+harran&btnG=

On trouve ses publis sur Google scholar, mais évidemment qui n'ont rien à voir avec le sujet présent. Il s'agit soit de thermodynamique soit de rhéologie. Années 80 à 2000

pas trouvé de résultat sur HAL, par contre ceci ;

Citation

 

Contribution à l'étude thermodynamique des solutions aqueuses qui vitrifient à basse température

D Harran - 1976

 

Pour le reste des liens...je ne me prononce pas!

il y a une heure, cheuwing a dit :

Dans le lien ça parle d'aurore boréales 

Je suis allez sur le site nature et après une recherche je suis tombé sur ça https://www.nature.com/articles/005284c0

Qui date de 1881 et parle d'aurore boréales 

De plus voici l'article de 1880 qui parle de Capron  et encore d'aurore boréales mais pas de crop circle mais rien à la date précise

 

Et bien perso, j'ai trouvé, ils scindent les articles j'ignore pourquoi. Traduc :

Les tempêtes autour de cette partie de Surrey ont été récemment locales et violentes, et les effets produits dans certains cas sont curieux. En visitant la ferme d'un voisin le mercredi 21 au soir, nous avons trouvé un champ de blé considérablement abattu, pas entièrement, mais en plaques formant des points de vue, taches circulaires, vu de loin.

il y a 43 minutes, saxopap a dit :

ah? inutile de raisonner?  l'intelligence n'a elle pas qu'une seule destination, celle de regrouper entres eux les concepts de créativité, altruisme, curiosité, ...le siècle des lumières en somme.

je poursuis plus bas.

 

Une fois de plus, nos connaissances et incertitudes sont partie prenantes du sujet.

Je comprends que certains "érudits" soient gênés par ce sujet, mais gardons espoir, ces esprit s'empliront certainement un jour de la modestie indispensable au travail de recherche de tout bon scientifique.

De manière anecdotique, il est bon de remarquer que l'immense majorité des scientifique ressentent le plus grand des plaisirs à découvrir la preuve qui invalide ou met à mal leur théorie. ( je caricature un peu, mais c'est une réalité). Le fait est que la curiosité de la découverte l'emporte sur la nuisance de leur Égo. ( origine de l'humanité, Afrique est ou ouest.. Yves Coppens, et l'effondrement de sa theorie  ..trés interressant  mais HS..)

POUR RÉPONDRE à ceux qui parlent de licornes roses lorsque nous leur parlons "incertitudes" et clés des événements...

...une particule, votre doigt sur la feuille de papier, un frottement, un échauffement infime..un saut d'électron, il percute une autre particule...

Un immense bouleversement pour cette particule!  ....une explosion, des fragments de matière éjectés,  de l'énergie "transformée"....Un geste dont vous ignorerez à jamais les conséquences . ...

Peut être notre univers trouve t'il sa place dans une feuille de papier gigantesque, effleurée par une quelque autre civilisation géante ? Rien de scientifique, juste picorer quelques grains de savoir.   Un petit instant de poésie, pour apaiser les certitudes ...

 

La MQ et ET, si éloignés que cela? cheuwing? 

Alors tu vas m'expliquer moment grâce à la MQ et ET tu établis que cest grâce à sa que les crop circles apparaissent 

Si tu parles d'imagination alors les fées djinns et autres licornes  est tout valable car des gens disent les avoir vu

il y a 43 minutes, saxopap a dit :

 Encore et encore ce terme, inapproprié à la situation. Je m'explique/

Il ne s'agit pas d'imaginer ou plutôt d' INVENTER par un biais cognitif quelconque  les intentions de nos "inespérés " Visiteurs. 

Nous ne transposons pas, nous n'interprétons pas... il n'y a donc AUCUN ANTROPOMORPHISME. Nous évaluons et par ANALOGIE, toujours benéfique à la science jusqu'a preuve du contraire comme je l'ai dit ici et déjà dans un précédent message, et par ANALOGIE nous traitons le fonctionnement d'un esprit " "INTELLIGENT", 

 

Quand on se dit scientifique on ne prend pas lhypothèse la moins probable 

et si tu veux faire jouer l'imagination alors la thèse dieu est tout aussi valide pour expliquer les crop

il y a 43 minutes, saxopap a dit :

 

 

Nous analysons et nous raisonnons au sujet de  ce que cette intelligence, la seule qui soit capable d''écrire UNE SUITE DE NOMBRES PREMIERS ( Jacque Monod, prix Nobel chimie) , la seule qui soit capable de créer des objets ARTIFICIELS 

Et tu as une preuve de cette intelligence qui raisonne comme nous ?

il y a 43 minutes, saxopap a dit :

Non il n'y a pas anthropomorphisme, il y a un raisonnement logique. Logique sur les bases d'Aristote et Euclide qui fondèrent les bases de la logique qui perdure à notre époque.

Depuis ça évolué depuis on cherche des preuves depuis il y a eu le principe d'occam ,  la démonstration 

Car si on en reste à la simple logique et analogie basique alors les chauves souris et les oiseaux sont de là même espèce 

il y a 43 minutes, saxopap a dit :

IL n'y a pas anthropomorphisme, car nous n'utilisons plus des concepts inclus, telle la logique stoïcienne ,LOGIQUE INDIENNE  ( école réaliste, dont le principale adversaire fût La philosophie bouddhiste) l'époque BABYLONIENNE, caractérisé par la rigueur préfigurant le raisonnement logique 

DEPUIS LA PERIODE CLASSIQUE (XVII em) et la révolution COPERNICIENNE, nos logiques contemporaines sont BAYÉSIENNE, ( aussi nomme "logique FLOUE, pour la très grande majorité des problèmes faisant intervenir L'INCERTAIN...IA, control aérien, MÉTÉO...).    

La logique BOOLÉENNE (le décidable et le calculable..), LA LOGIQUE INTUITIONISTE : (elle est en tête des logiques constructives qui consistent à ne pas faire appel à l'infini dans la démonstration mathématique.)

Une petite anecdote qui me vient à l'idée en passant: 

Que penseriez  vous, pour nous amuser, de l'idée qui consisterait à associer la vérité à la vitesse, compte tenue de leur capacité à varier, ansi que leur capacité à se stabiliser l'une comme l'autre, mais jamais dans ces deux états au même moment. 

Bon j'dis ça j'dis rien   c'était juste une pensée furtive ( logique?) 

La bise à tous.

C'est bien beau mais ça ne permet pas de déterminer comment agissent les ET

il y a 14 minutes, chanou 34 a dit :

https://scholar.google.fr/scholar?hl=fr&as_sdt=0%2C5&q=daniel+harran&btnG=

On trouve ses publis sur Google scholar, mais évidemment qui n'ont rien à voir avec le sujet présent. Il s'agit soit de thermodynamique soit de rhéologie. Années 80 à 2000

pas trouvé de résultat sur HAL, par contre ceci ;

 

c'est probablement sa thèse.

Pour le reste des liens...je ne me prononce pas!

Vaut mieux pas que tu te prononces, soit vous avez un très mauvais moteur de recherches, soit vous ne publiez que ce que vous voulez voir, le reste oeillères  

il y a 11 minutes, Swannie a dit :

Et bien perso, j'ai trouvé, ils scindent les articles j'ignore pourquoi. Traduc :

Les tempêtes autour de cette partie de Surrey ont été récemment locales et violentes, et les effets produits dans certains cas sont curieux. En visitant la ferme d'un voisin le mercredi 21 au soir, nous avons trouvé un champ de blé sur pied, pas entièrement, mais en plaques formant des points de vue, taches circulaires, vu de loin.

Bien trouvé

après il parle d'une tempête quand même j'espère que tu as déjà vu du blé couché après une tempête 

Et la traduction : Nous avons trouvé un champ de blé considérablement couché,  pas entièrement, mais des pièces formaient, au vu de loin , des pièces circulaire 

Juste parce qu'il y a cercle et blé couché alors pour toi c'est un crop , c'est un peu maigrichon 

On a le même niveau de certains qui trouvent des vaisseaux ET dans les dessins de la renaissance et du moyen âge 

Il y a 2 heures, cheuwing a dit :

On a le même niveau de certains qui trouvent des vaisseaux ET dans les dessins de la renaissance et du moyen âge 

ou dans les glyphes Mayas ou Incas. Certains y voient des astronautes avec un casque....

La crédulité et la stupidité n'ont aucune limites...........

il y a 22 minutes, cheuwing a dit :

Bien trouvé

après il parle d'une tempête quand même j'espère que tu as déjà vu du blé couché après une tempête 

Et la traduction : Nous avons trouvé un champ de blé considérablement couché,  pas entièrement, mais des pièces formaient, au vu de loin , des pièces circulaire 

Juste parce qu'il y a cercle et blé couché alors pour toi c'est un crop , c'est un peu maigrichon 

On a le même niveau de certains qui trouvent des vaisseaux ET dans les dessins de la renaissance et du moyen âge 

oui, il parle d'une tempête, et j'en ai déjà vu du blé couché après une tempête, mais jamais formant un crop circle, ni même le moindre cercle ou y ressemblant, et tout le blé n'était pas aplati.

Knocked out veut quand même dire "assommé" dans le sens de "aplati à terre" dans le cas présent, pas simplement couché. On peut aussi traduire patches par parcelle, plutôt que plaques ou pièces, pour fignoler, et spots par places.

J'ai changé ma traduc, pour être plus fidèle au texte : 

"nous avons trouvé un champ de blé considérablement abattu, pas entièrement, mais en parcelles formant des points de vue, places circulaires, vu de loin."

En 1880, c'était une bonne manière de décrire un crop circle.

De toute manière, quoiqu'on trouve, tu nieras tout, j'ai compris hein 

à l’instant, Swannie a dit :

oui, il parle d'une tempête, et j'en ai déjà vu du blé couché après une tempête, mais jamais formant un crop circle, ni même le moindre cercle ou y ressemblant, et tout le blé n'était pas aplati.

Knocked out veut quand même dire "assommé" dans le sens de "aplati à terre" dans le cas présent, pas simplement couché. On peut aussi traduire patches par parcelle, plutôt que plaques ou pièces, pour fignoler, et spots par places.

J'ai changé ma traduc, pour être plus fidèle au texte : 

"nous avons trouvé un champ de blé considérablement abattu, pas entièrement, mais en parcelles formant des points de vue, places circulaires, vu de loin."

De toute manière, quoiqu'on trouve, tu nieras tout, j'ai compris hein 

C'est toi qui cherches dans le moindre écrit ce qui corrobore ta vision carticle c'est vu de loin ça fait des cercles mais aucune forme d'ensemble ni même de témoins qui auraient vu ceux qui l'ont fait

Il y a encore moins de choses que ceux de notre époque et toi tu arrives à dire que c'est fait par des ET

Sinon 

J'attends toujours que tu me fournisses  des crop circle fait dans des champs de mais

Comment peut tu affirmer lesquels sont vrai et originaux et donc les différencier de faux

Comment  peut tu affirmes tu que ce sont des extra terrestres qui les ont produits 

Comment mesures t on le prana tu comment en arrive t on a conclure que c'est non humain ?

il y a 11 minutes, cheuwing a dit :

C'est toi qui cherches dans le moindre écrit ce qui corrobore ta vision carticle c'est vu de loin ça fait des cercles mais aucune forme d'ensemble ni même de témoins qui auraient vu ceux qui l'ont fait

Il y a encore moins de choses que ceux de notre époque et toi tu arrives à dire que c'est fait par des ET

Sinon 

J'attends toujours que tu me fournisses  des crop circle fait dans des champs de mais

Comment peut tu affirmer lesquels sont vrai et originaux et donc les différencier de faux

Comment  peut tu affirmes tu que ce sont des extra terrestres qui les ont produits 

Comment mesures t on le prana tu comment en arrive t on a conclure que c'est non humain ?

 

Tu remontes le fil, tu relis tout, et tu verras (peut-être car j'en doute) que je n'ai aucune raison à te fournir ce que tu demandes, ni à répondre à ce que soi-disant j'affirme (puisque c'est faux, aucune affirmation, jamais dit que c'était fait par des ET), ni à te répondre à la dernière question.

Parce que je crois qu'on devrait te décerner la couronne, le 1er prix, du déformateur des propos tenus. Le pire là-dedans, c'est que tout ce que j'ai écrit reste lisible et donc tout ce que je viens de te répondre là peut être constaté. T'en as aussi, un paquet de mauvaise foi, rarement vu.

Et ça fait rire Alain, c'est pourtant vrai ce que je viens de répondre à Cheuwing, tout le monde peut le constater.

Alors c'est qui qui passe pour de grands rigolos ? 

Il y a 2 heures, Swannie a dit :

Alors c'est qui qui passe pour de grands rigolos ? 

Il y a 2 heures, Alain75 a dit :

La crédulité et la stupidité n'ont aucune limites...........

Voila....rigolo c'est sympa, stupide et crédule déjà moins.

il y a 39 minutes, Swannie a dit :

Tu remontes le fil, tu relis tout, et tu verras (peut-être car j'en doute) que je n'ai aucune raison à te fournir ce que tu demandes, ni à répondre à ce que soi-disant j'affirme (puisque c'est faux, aucune affirmation, jamais dit que c'était fait par des ET), ni à te répondre à la dernière question.

Alors comment peux tu affirmer que pour la création de certains  ce n'est pas l'oeuvre humaines?  Comment es tu si sûre ? 

C'est pour ça que je parle plus haut de non humains puisque  tu rejetés là thèse humaine alors c'est quoi ou qui ces autres ? 

il y a 39 minutes, Swannie a dit :

Parce que je crois qu'on devrait te décerner la couronne, le 1er prix, du déformateur des propos tenus. Le pire là-dedans, c'est que tout ce que j'ai écrit reste lisible et donc tout ce que je viens de te répondre là peut être constaté. T'en as aussi, un paquet de mauvaise foi, rarement vu.

Je n'ai pas vu de crop dans un champ de maïs , tu n'y a pas répondu 

Pour les mesures en prana tu n'as même pas fourni de références 

De plus tu n'as pas répondu au fait de comment tu sais que les originaux ne sont pas faits par des humains ? 

il y a 39 minutes, Swannie a dit :

Et ça fait rire Alain, c'est pourtant vrai ce que je viens de répondre à Cheuwing, tout le monde peut le constater.

Alors c'est qui qui passe pour de grands rigolos ? 

Toi et ta croyance 

Il y a 2 heures, cheuwing a dit :

Tous les témoignages sont suites à l'occasion de rencontres fortuites pas de gens qui courent après 

On a les mêmes en catégorie chasse de fantômes avec leurs objets 

 

Et pour l'ancien gouverneur tu peux vérifier la fusée qu'il a vu et il film croyant celles d'extraterrestres alors que c'est celle de space X montre bien que la respectabilité ne change rien à la valeur d'un témoignage 

Donc 1 coup tu me dis que les militaires sont tenus de faire le rapport et là il parle une  fois la retraite 

De plus il y a eu enregistrement des échanges avec la tour de radar donc cet incident est connu de l'armée donc incohérent avec la fin de cette histoire 

cet incident c'est produit à l'époque ou les pilotes ne devaient en aucun cas parler d'ovnis . donc pas de rapports dans ce sens .des années se sont passées et les choses ont changer car , cela faisait partis de la défense Nationnal .les pilotes ont atteint l'âge de la retraite et l'un à put parler sans risque .

ce qui étaient connus de l'armée sur les ovnis était top secrets , 

pour les incidents de Phoenix la ville , je ne comprend pas ce que tu veut dire ?

il y a 44 minutes, cheuwing a dit :

Alors comment peux tu affirmer que pour la création de certains  ce n'est pas l'oeuvre humaines?  Comment es tu si sûre ? 

C'est pour ça que je parle plus haut de non humains puisque  tu rejetés là thèse humaine alors c'est quoi ou qui ces autres ? 

Je n'ai pas vu de crop dans un champ de maïs , tu n'y a pas répondu 

Pour les mesures en prana tu n'as même pas fourni de références 

De plus tu n'as pas répondu au fait de comment tu sais que les originaux ne sont pas faits par des humains ? 

Toi et ta croyance 

mes réponses en smilies ajoutés au bout de tes phrases 

il y a une heure, Alain75 a dit :

 

Voila....rigolo c'est sympa, stupide et crédule déjà moins.

bah perso je ne réponds pas en traitant les autres de stupides ou autres mots irrespectueux, c'est la techniques des faibles, de ceux qui n'ont pas confiance en eux, de ceux qui n'ont pas d'arguments, etc. non en général, ça reste sympa, merci de confirmer que rigolo ça l'est  

Con ça m'arrive, mais il faut l'entendre dans le sens de familier = ballot, comme quand on dit : c'est con = c'est ballot

il y a 23 minutes, le merle a dit :

cet incident c'est produit à l'époque ou les pilotes ne devaient en aucun cas parler d'ovnis . donc pas de rapports dans ce sens .des années se sont passées et les choses ont changer car , cela faisait partis de la défense Nationnal .les pilotes ont atteint l'âge de la retraite et l'un à put parler sans risque .

ce qui étaient connus de l'armée sur les ovnis était top secrets , 

Mais oui 

il y a 23 minutes, le merle a dit :

pour les incidents de Phoenix la ville , je ne comprend pas ce que tu veut dire ?

Je ne parle pas de phoenix mais du lancement en nuit d'une fusée space X l année derniere 

Plein de gens dont  un ancien gouverneur ont filmer et affirmer direct que c'était des ET 

On a eu la une démonstration que quand on ne comprend pas quelque chose on catalogue direct ET

il y a 9 minutes, Swannie a dit :

mes réponses en smilies ajoutés au bout de tes phrases 

On voit l'esquive facile quand on n'est pas capable d apporter de réponses à  de simples questions 

Donc vu ta réponses précédente on en conclue  que les crop circles sont d'origine humaine en l'état actuelle de nos connaissances 

il y a 29 minutes, cheuwing a dit :

 

On voit l'esquive facile quand on n'est pas capable d apporter de réponses à  de simples questions 

 

Et pourquoi me les avoir posées au lieu d'en apporter une à la mienne ? c'est ça l'art de l'esquive, j'en pose une, tu réponds par plein d'autres pour l'esquiver 

S'il y avait pas eu tant de questions de ta part, je me serait fait un réel plaisir de toutes les citer d'un bloc, on aurait bien rigolé tiens 

Il y a 2 heures, cheuwing a dit :

 

Alors tu vas m'expliquer moment grâce à la MQ et ET tu établis que cest grâce à sa que les crop circles apparaissent 

ahahahah, le raccourci machiavélique.

 Ce message est une merveille du genre.

Je t'explique une dernière fois la démarche: 

nos connaissances et nos constats incertains, indéterminés, contraire à notre intuition __d'éventuels ET__leurs connaissances___la logique cartésienne propre à l'intelligence (..écriture universelle des nombres premiers entre autre..)___les agissements des ET?  ( apparitions accidentelle ?..crops circles ?..)__la destinations de ces messages Circles  ( si ils en sont ?  )

Je ne doute pas que tu aies pris conscience de la suite logique de mon raisonnement. Si cela n'est pas le cas, ton esprit devra encore parcourir un chemin évident . Si cela est le cas, ton message est bel et bien machiavélique, au mieux, malhonnête. 

Il y a 2 heures, cheuwing a dit :

Si tu parles d'imagination alors les fées djinns et autres licornes  est tout valable car des gens disent les avoir vu

Et tu poursuis, mais tu tes bien gardé de reprendre mes messages te concernant, mes réponses à tes affirmations puériles et dignes d'un enfant de 16 ans. Mes réponses précises et explicites t'inspirent elles à ce point le doute que tu t'amuses avec tes circonlocutions, tes évocations ridicules, tes analogies moqueuse voir cyniques? 

Il y a 2 heures, cheuwing a dit :

Quand on se dit scientifique on ne prend pas lhypothèse la moins probable 

À nouveau tu écartes d'un revers de la main. Mais bien évidement qu'on le peut, et le doit même, on TOUTS les prendre en compte LORSQUE L'ON SE DIT SCIENTIFIQUE !

Il y a 2 heures, cheuwing a dit :

et si tu veux faire jouer l'imagination alors la thèse dieu est tout aussi valide pour expliquer les crop

La thèse du Dieu est une croyance intime qui ne concerne que celui qui la porte. Elle ne te concerne pas et mérite tout notre respect. La science n'a que faire d'une croyance intime, et tu devrais suivre son exemple.

Le sujet étant : ET ou pas ET ? rien d'autre, ni licornes, ni Dieu ni djin....TU uses et abuse de métaphores bien stériles pour un scientifique.

Il y a 2 heures, cheuwing a dit :

Et tu as une preuve de cette intelligence qui raisonne comme nous ?

Deja répondu :  je cite:  "...l'analogie a toujours profité à la science jusqu'a preuve du contraire par l'expérience ..."

Comment calculerais tu sinon l'entropie d'un trou noir ? ( mesure de la surface en unités de PLANK?   ..... constante de Boltzman . 10-55 J/K.. puis    10-34 J/K ( Bekenstein et HAWking pour masse égale à notre soleil. 

ANALOGIE: thermo des trous noirs.  Énergie représentée par la masse, l'entropie par la surface, le travail par l'énergie de rotation, plus discutable la température par l'accélération de la gravitation de surface . 

Alors m'interdits tu toujours de faire l'analogie entres l'intelligence de "l'éventuel" ET et la nôtre?

Décidément tu ne brillse pas sur ce sujet. retrouvons nous plutôt en sociologie... 

Il y a 2 heures, cheuwing a dit :

Depuis ça évolué depuis on cherche des preuves depuis il y a eu le principe d'occam ,  la démonstration 

...niveau Première littéraire...merci. 

Il y a 2 heures, cheuwing a dit :

Car si on en reste à la simple logique et analogie basique alors les chauves souris et les oiseaux sont de là même espèce 

C'est bien beau mais ça ne permet pas de déterminer comment agissent les ET

Je ne répondrais plus à tes messages certes très amusants mais d'une rigidité affligeante. 

bonne soirée