Macron et les Labos

Il y a 2 heures, LulzLamo a dit :

Reste que nous sommes dans une société libre et on espère responsable, alors donner la priorité à l'éducation et certainement pas à l'obligation.

Je n'ai pas dit le contraire. 

Le problème, c'est que le temps que l'éducation fasse effet, il faut bien mettre en place quelques mesures d'obligation, justement pour limiter au maximum les résurgences que l'on constate ces dernières années (cf. le message de frunobulax sur la rougeole). La non-vaccination n'engage pas que soit, mais aussi les personnes à notre contact et ainsi de suite. 

Oh purée, l'est forte celle-là  

Je comprend très bien ton point de vue, mais la fin ne justifie pas les moyens, surtout que ce gouvernement semble trop jouer la carte de l'autorité, les exemples de leurs incompétences commencent à être légion en quelques petit mois de gouvernance, toutefois je leurs laisse encore le bénéfice du doute.

Peut être faudrait il aussi laisser le bénéfice du doute aux Français, et ne pas les prendre pour de total idiots incapable de la moindre décision cohérente, ils dissent avoir les arguments alors qu'ils les partagent avec nous et par la même occasion prouvent leurs capacités à gouverner pour et avec les Français, la liberté de choisir c'est pas juste des mots vide de sens.

il y a 21 minutes, LulzLamo a dit :

Je comprend très bien ton point de vue, mais la fin ne justifie pas les moyens, surtout que ce gouvernement semble trop jouer la carte de l'autorité, les exemples de leurs incompétences commencent à être légion en quelques petit mois de gouvernance, toutefois je leurs laisse encore le bénéfice du doute.

Peut être faudrait il aussi laisser le bénéfice du doute aux Français, et ne pas les prendre pour de total idiots incapable de la moindre décision cohérente, ils dissent avoir les arguments alors qu'ils les partagent avec nous et par la même occasion prouvent leurs capacités à gouverner pour et avec les Français, la liberté de choisir c'est pas juste des mots vide de sens.

 

Non mais là, les vaccins, ce n'est plus une question de gouvernance ou de liberté, c'est une question de bon sens et de responsabilité de chacun. A-t-on vraiment envie de voir revenir la rougeole ou autres maladies potentiellement mortelles alors qu'on a le moyen de les contenir?

Bien-sur que non, mais il ne suffit pas d'agiter des menaces de pandémie pour faire passer les choses de force, hier les pédophiles et les méchant internet téléchargeur qui ruinent les pauvres artistes, aujourd'hui des mesures de sécurité à tout va en agitant le spectre du terrorisme, demain je ne sais quel chasse aux sorcières...

Si moi j'ai fait le choix des vaccins pour ma fille, choix que j'ai fait avec les conseilles de médecins de confiance, sa ne m'autorise pas à l’imposer aux autres, même sous prétexte que le vaccin chez les autres protège les miens, à vous entendre nous sommes menacer par la pire pandémie, encore une fois un état d'urgence cette fois-ci sanitaire.

Même si je ne suis pas moi-même ou d'autres membres de ma famille concerner, en tout cas pas directement, je suis totalement contre et rien de ce que lis ou entend ne me fait changer d'avis pour le moment.

Et oui c'est une question de liberté de choix.

il y a une heure, LulzLamo a dit :

Je comprend très bien ton point de vue, mais la fin ne justifie pas les moyens, surtout que ce gouvernement semble trop jouer la carte de l'autorité, les exemples de leurs incompétences commencent à être légion en quelques petit mois de gouvernance, toutefois je leurs laisse encore le bénéfice du doute.

Peut être faudrait il aussi laisser le bénéfice du doute aux Français, et ne pas les prendre pour de total idiots incapable de la moindre décision cohérente, ils dissent avoir les arguments alors qu'ils les partagent avec nous et par la même occasion prouvent leurs capacités à gouverner pour et avec les Français, la liberté de choisir c'est pas juste des mots vide de sens.

 

Surtout hier,les Marcheurs ont rejeté un article qu'ils avaient validé déjà avant parce que FI étaient pour

Chez eux,ça doit être systhématique,voter l'inverse de ce que propose la FI

Pour les vaccins,il y aura toujours des pour et des contre

Entre avoir la fièvre quelques jours ou mourir d'une maladie qu'on aurait pu éviter,mon choix est vite fait

Une jeune fille de 16 ans qui faisait parti des gens du voyage, est morte récemment de la rougeole

Elle vient d'ou cette paranoïa des vaccins?il y en a 8 déjà d'obligatoire

Les gens sont inconscients quand même,mettre la vie de leurs propres enfants en jeu!!!

Sans Pasteur,nous aurions une durée de vie de 60/70 ans

Et ceux qui disent qu'ils n'ont jamais été vaccinés de leur vie et jamais malades,qu'ils remercient ceux qui se sont fait vacciner et qui font barrage

il y a 41 minutes, LulzLamo a dit :

Bien-sur que non, mais il ne suffit pas d'agiter des menaces de pandémie pour faire passer les choses de force, hier les pédophiles et les méchant internet téléchargeur qui ruinent les pauvres artistes, aujourd'hui des mesures de sécurité à tout va en agitant le spectre du terrorisme, demain je ne sais quel chasse aux sorcières...

Si moi j'ai fait le choix des vaccins pour ma fille, choix que j'ai fait avec les conseilles de médecins de confiance, sa ne m'autorise pas à l’imposer aux autres, même sous prétexte que le vaccin chez les autres protège les miens, à vous entendre nous sommes menacer par la pire pandémie, encore une fois un état d'urgence cette fois-ci sanitaire.

Même si je ne suis pas moi-même ou d'autres membres de ma famille concerner, en tout cas pas directement, je suis totalement contre et rien de ce que lis ou entend ne me fait changer d'avis pour le moment.

Et oui c'est une question de liberté de choix.

Il n'est pas question de brandir l'étendard d'une pandémie nous tombant sous le nez. Il est question de prévenir qu'elle ne le fasse un jour. Rien de plus.

Concernant le reste et les mesures liberticides, je suis tout à fait d'accord avec vous. Mais n'allons pas ajouter à tout ceci un risque sanitaire, c'est tout. Comme vous le rappelez si bien, il y a déjà bien assez de choses contre lesquelles s'insurger que de partir en croisade contre les vaccins. Surtout quand les arguments des anti-vaccins ne sont pour la plupart que des inepties de charlatans ayant pignon sur rue.

Sinon dans nos vertes contrées où règnent l'insubordination irraisonnée ou la soumission de bon aloi, les deux ne semblant pas se montrer clairvoyantes, il se passe ça:

http://www.ouest-france.fr/sante/nice-une-adolescente-de-16-ans-meurt-d-une-forme-de-rougeole-aigue-5160274

Il y a 15 heures, markich a dit :

^^

 C'est des salades que t'écris.

comme il le dit lui même, vérifiez avec internet c'est facile, rien que pour l'exemple du tétanos c'est facile

il raconte des bobards

Il y a 15 heures, markich a dit :

 

 

Ce mec je l'ai rencontré, c'est La Parole de l'Evangile puissance l'infini

quand on sort se genre d'écrit, effectivement on sent un certain esprit critique :/

Il y a 3 heures, TheMadPreacher a dit :

Surtout quand les arguments des anti-vaccins ne sont pour la plupart que des inepties de charlatans ayant pignon sur rue.

On peut ne pas être contre la vaccination en général mais refuser certains vaccins très précis, pour des raisons "médicalement" valables. C'est mon cas, et ça me ferait vraiment chier que ces vaccins  auxquels je suis opposée soient rendus obligatoires.

Il y a 4 heures, TheMadPreacher a dit :

Il n'est pas question de brandir l'étendard d'une pandémie nous tombant sous le nez. Il est question de prévenir qu'elle ne le fasse un jour. Rien de plus.

Concernant le reste et les mesures liberticides, je suis tout à fait d'accord avec vous. Mais n'allons pas ajouter à tout ceci un risque sanitaire, c'est tout. Comme vous le rappelez si bien, il y a déjà bien assez de choses contre lesquelles s'insurger que de partir en croisade contre les vaccins. Surtout quand les arguments des anti-vaccins ne sont pour la plupart que des inepties de charlatans ayant pignon sur rue.

Sur le fond je suis d'accord avec tes arguments, mais pas sur la forme. Les risques liée à la vaccination existent, faible très faible plus faible que les risques de ne pas être vacciner, les problèmes des conservateurs dans les vaccins eux aussi existent, métaux lourd ou je ne sais plus très bien les thermes que mon amie médecin ma expliquer.

Aux médecins et plus particulièrement aux politiques dans ce cas précis de communiquer de façon claire et transparente, alors même si je suis convaincu du bien fonder des vaccinations, explication et confiance de mon médecin, je ne peu admettre qu'ils l’imposent comme ils le font.

Bref pour faire court ils nous dissent : tu ais trop con pour comprendre alors je t'ordonne et tu ferme ta gueule, il n'existe aucun risque en ce faisant vacciner qu'ils dissent, non les risques sont minime mais j'ai le droit de savoir et de décider.

Sinon il me semble que nos avis ne divergent pas autant que ça.

Il y a 17 heures, Alain75 a dit :

Tu iras expliquer ça à ceux-là:

...

Pareil: Il meurt de la rougeole alors qu'il était vacciné

http://expovaccins.over-blog.com/article-la-meningite-tue-un-enfant-qui-avait-ete-vaccine-119722891.html

Villeneuve. Il se fait vacciner contre le tétanos et contracte une grave maladie

Les effets de l’aluminium sur la santé : la polémique rebondit

...

Soit disant une minorité mais combien sont vraiment caché pour ne pas faire trop de vague et combien ils ont été payé !?

Tu iras leur expliquer ça à ceux-là !!!

Il y a 2 heures, Yoannbzh a dit :

Soit disant une minorité

Et passons sur le délire complotiste de cas cachés/payés...

j'adore quand on oublie le reste pour faire croire que les vaccins ça tue

il y a 13 minutes, Yoannbzh a dit :

Pareil: Il meurt de la rougeole alors qu'il était vacciné

de l'article

"Le jeune homme est mort aux soins intensifs à cause d'une défaillance pulmonaire. Il avait la leucémie et suivait une thérapie qui mettait fortement sous pression son système immunitaire. Le vaccin contre la rougeole qu'on lui a administré n'a pas pu le protéger suffisamment contre les attaques du virus. "

il y a 13 minutes, Yoannbzh a dit :

http://expovaccins.over-blog.com/article-la-meningite-tue-un-enfant-qui-avait-ete-vaccine-119722891.html

un lien qui montre qu' effectivement ça peut arriver

https://www.mesvaccins.net/web/news/10278-nouvelles-recommandations-vaccinales-contre-la-meningite-c

"La durée de la protection est corrélée à la persistance d'anticorps bactéricides. En l'absence de rappel vaccinal, les taux d'anticorps diminuent rapidement avec le temps, surtout lorsque la primovaccination a été réalisée tôt dans l'enfance (avant l'âge de 5 ans), pouvant justifier la pratique d'un rappel en l'absence d'immunité de groupe. 

Toutefois, les échecs vaccinaux identifiés en France sont rares ; de plus, ces échecs sont survenus chez des enfants de moins de 10 ans et n'auraient pas été prévenus par un rappel vaccinal à l'adolescence."

il y a 13 minutes, Yoannbzh a dit :

Villeneuve. Il se fait vacciner contre le tétanos et contracte une grave maladie

https://fr.wikipedia.org/wiki/Myofasciite_à_macrophages

surement dû à l'adjuvant d'aluminium, pas à cause du vaccin en lui même

il y a 13 minutes, Yoannbzh a dit :

...

Soit disant une minorité mais combien sont vraiment caché pour ne pas faire trop de vague et combien ils ont été payé !?

Tu iras leur expliquer ça à ceux-là !!!

les vaccins n'ont jamais prétendu rendre immortel, mais ont prouvé qu'ils ont fait baisser le nombre de morts par ces maladies ( ex : rage, polio, tétanos ) sur l'ensemble de la population

il y a 59 minutes, LulzLamo a dit :

Bref pour faire court ils nous dissent : tu ais trop con pour comprendre alors je t'ordonne et tu ferme ta gueule, il n'existe aucun risque en ce faisant vacciner qu'ils dissent, non les risques sont minime mais j'ai le droit de savoir et de décide

Simple et convaincant!!!

Le droit de savoir et de décider!!! Le droit de décider de vivre ou de mourir?...

Et le droit d'exposer les autres ? 

Après les labos dominent le pouvoir visible depuis bien plus longtemps que Macron. Evidemment, notre président qui est à fond pour l'asservissement et le lobbying va amplifier ce mouvement, mais pour le coup, ça date déjà d'avant que les labos imposent des choix qui sont plus que douteux...

En ce qui concerne les vaccins, il est quand même évident que c'est loin d'être anodin et si certains vaccins, dans notre société uniquement matérialiste, peuvent être utiles, d'autres sont complètement inutiles voire dangereux (pour les détails, comme diraient certains, googlisez )

Il est totalement débile d'imposer des "pack" de vaccins, comme si chaque personne était similaire à l'ensemble des autres. Comme si une vie humaine était aussi facilement prévisible, comme si tout était déjà scripté.

Il est encore plus dommage de voir la science constamment commettre les mêmes erreurs de suffisance et de croyance ultime, tout comme ceux qui se prônent "spirituels". Alors que les 2 sont intimement liés, vu que l'essence même de l'être humain se trouve dans ce binôme réunissant l'ensemble du fonctionnement de l'Univers et donc, de l'être humain.

Bref au final, Macron va augmenter le pouvoir du lobby des labos, les pro-spirituels et les pro-science vont encore se chicaner et au final, c'est encore l'être humain qui va en pâtir...

Rien de neuf quoi

Il y a 5 heures, cheuwing a dit :

comme il le dit lui même, vérifiez avec internet c'est facile, rien que pour l'exemple du tétanos c'est facile

il raconte des bobards

quand on sort se genre d'écrit, effectivement on sent un certain esprit critique :/

T'as raison Cheuwing . Je m'incline .

Il y a 3 heures, Aldegonde a dit :

On peut ne pas être contre la vaccination en général mais refuser certains vaccins très précis, pour des raisons "médicalement" valables. C'est mon cas, et ça me ferait vraiment chier que ces vaccins  auxquels je suis opposée soient rendus obligatoires.

C'est bien pour ça que j'ai précisé "la plupart des arguments", là une raison valable médicalement qui fait entrer en ligne de compte une dangerosité d'un vaccin précis pour un cas précis, il est certain qu'on ne va pas lui injecter de force, autant vacciner la personne avec un 9mm sinon

Il y a 2 heures, LulzLamo a dit :

Sur le fond je suis d'accord avec tes arguments, mais pas sur la forme. Les risques liée à la vaccination existent, faible très faible plus faible que les risques de ne pas être vacciner, les problèmes des conservateurs dans les vaccins eux aussi existent, métaux lourd ou je ne sais plus très bien les thermes que mon amie médecin ma expliquer.

Aux médecins et plus particulièrement aux politiques dans ce cas précis de communiquer de façon claire et transparente, alors même si je suis convaincu du bien fonder des vaccinations, explication et confiance de mon médecin, je ne peu admettre qu'ils l’imposent comme ils le font.

Bref pour faire court ils nous dissent : tu ais trop con pour comprendre alors je t'ordonne et tu ferme ta gueule, il n'existe aucun risque en ce faisant vacciner qu'ils dissent, non les risques sont minime mais j'ai le droit de savoir et de décider.

Sinon il me semble que nos avis ne divergent pas autant que ça.

Je suis d'accord avec toi, le fait d'imposer ou de rester opaques sur certaines formules, c'est moche. Ça c'est indéniable. Mais pourquoi en arrivent-ils à devoir l'imposer? Parce que depuis plusieurs années, il y a une foule d'inconscients qui ont cru que tout danger était passé, que certaines maladies étaient réellement éradiquées. Ajoute à cela ceux qui suivent les conseils de charlatans comme celui de la vidéo plus haut, et là ça commence à faire beaucoup...Au bout d'un moment, faut faire comme avec les gosses, tu le dis une fois, deux fois gentiment, à la troisième c'est "fais ce que je te dis sinon ça va chauffer". C'est dommage d'en arriver là, alors que plus haut je dis que cela doit venir du bon sens et de la responsabilité de chacun à la base. C'est comme tous ces gens qui pensent que le VIH aujourd'hui c'est tranquille, on peut tirer son coup sans capote avec la voisine qui vient d'emménager...

Et du coup on voit certaines maladies faire leur retour, timidement, mais elles reviennent. Même des maladies sans vaccins, comme la peste bubonique frappent encore aujourd'hui. Il y en a eu un cas récemment en Chine, je mettrai le lien à la fin de mon message. Nous ne sommes à l'abri de rien. Et oui certains vaccins présentent des risques pour certains individus, c'est le problème des organismes vivants ça, c'est diversifié même au sein d'une même espèce. Mais pour l'immense majorité, ces vaccins ils passent crème, et ils contiennent ces maladies dans un champ d'action minime, et donc moins dangereuses pour l'ensemble de la population.

Alors je veux bien qu'on se rebelle, je l'encourage fortement même, juré craché parole d'anar! Mais au bout d'un moment faut que certaines personnes ouvrent les yeux.

Mais sinon oui, on est assez d'accord dans l'ensemble, et je comprend tout à fait tes arguments, beaucoup moins ceux d'autres clampins inconscients qui se la joue secte new-age et se soignent aux remèdes vaudou. Moi l'herbe je la fume et le poulet je le bouffe (l'animal hein, l'autre je l'enterre, entendons nous bien).

Peste en Chine:

http://www.leparisien.fr/international/chine-une-ville-mise-sous-quarantaine-apres-un-cas-de-peste-bubonique-25-07-2014-4027573.php

USA

http://www.20minutes.fr/sante/2096851-20170630-etats-unis-peste-retour-trois-personnes-contaminees-nouveau-mexique

Je sais rien à voir avec les vaccins, mais on a longtemps cru qu'on ne le reverrai pas celles-là...Bah j'aimerai pas qu'en plus la rougeole, la variole, etc etc etc viennent assombrir le tableau qui n'est déjà pas tout rose.

il y a une heure, Seyar a dit :

Après les labos dominent le pouvoir visible

Ah bah ça y est, c'est Sanofi qui nous gouverne maintenant... Certains labos, comme bien d'autres lobbys possèdent effectivement une certaines influence en politique, mais de là à dire qu'ils dominent...L'Argent domine peut-être, mais pas le lobby directement. Le jour où on aura un couillu sur le trône républicain qui les enverra balader et les remettra à leur place, on se rendra compte que les seules choses qu'ils dominent, c'est leurs employés et la Bourse.