Des militants d’extrême-droite venus de toute l’Europe font route vers la mer Méditerranée. Leur objectif ? Empêcher les missions de secours des migra

il y a une heure, jacky29 a dit :

bien le bonjour, DDR! oui, je comprends parfaitement bien les italiens... cela fait longtemps que je sais que c'est un mouvement migratoire et non plus de réfugiés au sens propre mais il n'y a aucune alternative, ce sont, in fine, les monstrueux "crève-coeurs" dont les SS usaient dans les ghettos, exemple: avoir une carte d'identité avec la profession et non une simple sans cette mention... la rafle venait et c'étaient les gens avec la simple qui étaient déportés et ainsi de suite jusqu'à la fameuse question: "tu sauves qui, ta fille ou ton fils?", le fameux choix de Sophie! des morts, il y en a et il y en aura de plus en plus... et je sais que les requins font le ménage! dans le sens strict du terme! les australiens ont le courage de leurs opinions, ils détournent sciemment les embarcations, les repoussant vers le large... on peut imaginer sans peine ce qui se passe après. 

"tu ne tuera point!"

"aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimé!"

"heureux les pauvres d'esprit!"

"laissez venir à moi venir les petits enfants..."

quelle dérision, quel cynisme! 

sais-tu ce que je pressens, DDR? le jour où les Africains n'auront plus leur faune si exceptionnelle à montrer, ce continent sombrera dans le néant! et nous avec!  

Dire qu'il n'y a pas d'alternative en évoquant la mort est une commodité et non une realite Jacky . En effet on ne peut que constater qu'établir le sauvetage toujours plus pres des côtes amene au final les passeurs à faire prendre toujours plus de risques aux migrants qui seront abandonnés par les passeurs , et incitent toujours plus de monde à tenter le passage . Par ailleurs Jacky vous savez aussi bien que moi que les mammifères prédateurs ne laissent jamais leur territoire à la merci de l'épuisement de la ressource sans réagir , si nous y arrivons il y aura alors bien plus de morts . Donc le pas d'alternatives est un faux-semblant . La révolution érythréenne ne se fera pas avec les réfugiés en Europe pas plus que la soudanaise . Si la France s'était vidée en 93 ou 39 nous ne serions pas la cinquieme puissance mondiale . La révolution suivie de la democratie ne peut être que locale et au long cours . Le Rwanda ne se reconstruit que grâce aux réfugiés hcr locaux , pas avec des réfugiés européanisés.

il y a 26 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Dire qu'il n'y a pas d'alternative en évoquant la mort est une commodité et non une realite Jacky . En effet on ne peut que constater qu'établir le sauvetage toujours plus pres des côtes amene au final les passeurs à faire prendre toujours plus de risques aux migrants qui seront abandonnés par les passeurs , et incitent toujours plus de monde à tenter le passage . Par ailleurs Jacky vous savez aussi bien que moi que les mammifères prédateurs ne laissent jamais leur territoire à la merci de l'épuisement de la ressource sans réagir , si nous y arrivons il y aura alors bien plus de morts . Donc le pas d'alternatives est un faux-semblant . La révolution érythréenne ne se fera pas avec les réfugiés en Europe pas plus que la soudanaise . Si la France s'était vidée en 93 ou 39 nous ne serions pas la cinquieme puissance mondiale . La révolution suivie de la democratie ne peut être que locale et au long cours . Le Rwanda ne se reconstruit que grâce aux réfugiés hcr locaux , pas avec des réfugiés européanisés.

 

la seule différence notable, c'est que la France de l'époque n'était pas une nation à construire et surtout avait un climat qui ne mettait pas les gens en danger immédiat, DDR! c'est un paramètre à ne pas oublier. mais je suis d'accord sur le principe! le seul problème vient des "guéguerres" plus ou moins imposées par nos appétits voraces et je mets là-dedans aussi bien le financier que le politique et le théocratique. le problème number one est que les populations ne sont pas maîtresses de leurs eaux, dans une environnement semi-désertique et je suis gentille, cela pose un réel problème! quand on voit que ces pays ont des traditions qui imposent l'excision, l'infibulation etc etc à ses filles et femmes sans oublier les garçons... j'en reste toujours ébahie! 

pour en revenir à la discussion, pour le moment, soit on les sauve, soit on les laisse se noyer! à moins de foutre en l'air tous ces régimes de fous furieux! mais en a-t-on les moyens?  

Le 26/07/2017 à 11:59, grandfred a dit :

.....(.....)....

Un navire de 40 mètres, le C-Star, affrété par des militants d’extrême droite, est en route pour la Méditerranée pour lutter contre l’immigration clandestine au large de la Libye.

 

 

Cette opération "Defend Europe" (défendons l’Europe) est menée par le réseau européen Génération identitaire et en particulier ses antennes française, italienne et allemande.

........(........)........

L’inquiétude des ONG

L’objectif est que les migrants soient reconduits en Libye. Les gardes-côtes italiens considèrent pour leur part que la Libye n’offre pas de "port sûr" au regard du droit maritime et organisent toujours le transfert vers l’Italie des migrants secourus sous leur coordination. 

Plusieurs ONG engagées dans les opérations de secours en mer ont déjà exprimé leur inquiétude face à l’arrivée de ce bateau, qui s’ajoute aux volontés du gouvernement italien de leur imposer un code de conduite sévère. 

En France, un organisme gouvernemental a d’ailleurs signalé l’opération à la justice, dénonçant une "provocation à la discrimination" et un risque de "délit d’entrave" aux secours.

en entier sur

http://www.sudouest.fr/2017/07/11/mediterranee-un-navire-d-identitaires-pour-empecher-le-sauvetage-de-migrants-3608873-4803.php

Bien évidemment nous n'avons jamais vu ces pauvres débiles sur le pseudo bateau du FN, ils sont trop lâches car ils seraient immédiatement arrêtés pour ne pas respecter le code de la mer qui impose à tous navire de sauver des personnes en détresse.

Tout cela est de l’esbroufe médiatique sans aucun fait réel.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Dire qu'il n'y a pas d'alternative en évoquant la mort est une commodité et non une realite Jacky . En effet on ne peut que constater qu'établir le sauvetage toujours plus pres des côtes amene au final les passeurs à faire prendre toujours plus de risques aux migrants qui seront abandonnés par les passeurs , et incitent toujours plus de monde à tenter le passage . Par ailleurs Jacky vous savez aussi bien que moi que les mammifères prédateurs ne laissent jamais leur territoire à la merci de l'épuisement de la ressource sans réagir , si nous y arrivons il y aura alors bien plus de morts . Donc le pas d'alternatives est un faux-semblant . La révolution érythréenne ne se fera pas avec les réfugiés en Europe pas plus que la soudanaise . Si la France s'était vidée en 93 ou 39 nous ne serions pas la cinquieme puissance mondiale . La révolution suivie de la democratie ne peut être que locale et au long cours . Le Rwanda ne se reconstruit que grâce aux réfugiés hcr locaux , pas avec des réfugiés européanisés.

 

oui !!

j'ajouterai que la démocratie par la force ne réussi jamais !

l'histoire du monde devrait nous le mettre en tête !!

il y a 45 minutes, Pierrot89 a dit :

Bien évidemment nous n'avons jamais vu ces pauvres débiles sur le pseudo bateau du FN, ils sont trop lâches car ils seraient immédiatement arrêtés pour ne pas respecter le code de la mer qui impose à tous navire de sauver des personnes en détresse.

Tout cela est de l’esbroufe médiatique sans aucun fait réel.

ce sont des identitaires, amis non officiel ( quoi que !) du fn !!

le buzz médiatique est , je pense, la principale raison de ce putain d'opération à la con !!

Il y a 3 heures, grandfred a dit :

bon!!

 

 tu as l'air de ne pas me comprendre !

tu es insultant, je trouve, quand tu affirmes que je fais de la pub anti capit !!

Grandfred je te l'ai fait remarquer une premiere fois, tu nous ressers une seconde fois que la mafia des passeurs c'est le capitalisme . C'est insultant , con et mensonger et par ailleurs HS et pas classe c'est de la retape anticapitaliste sur le dos des migrants . 

Il y a 3 heures, grandfred a dit :

ben , je suis moi avec mes qualités, mes défauts !! c 'est mon analyse et non de la pub !!

Une analyse nécessite un début d'argumentation . Tes fachos prétendent sans preuve que les ongs copinent avec la mafia , tu fais de même en miroir le capitalisme c'est la mafia , en le répétant dans chacun de tes coms . Ca s'appelle du slogan ou de la propagande pas une analyse

Par ailleurs tu pourris ton sujet avec ton HS c'est mon analyse et de surcroît je t'ai répondu moi , avec des arguments .

Il y a 3 heures, grandfred a dit :

ah tu es choqué que j'ose dire  que la maffia c 'est du capitalisme !!

Non je dis que c'est de la propagande , et du mensonge , le tout avec des arguments .

Il y a 3 heures, grandfred a dit :

bon, revenons au sujet !

Ça ne tient qu'à toi

Il y a 3 heures, grandfred a dit :

ces fachos et ce bateau à la con !!!

Là nous sommes d'accord .

il y a 26 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Grandfred je te l'ai fait remarquer une premiere fois, tu nous ressers une seconde fois que la mafia des passeurs c'est le capitalisme . C'est insultant , con et mensonger et par ailleurs HS et pas classe c'est de la retape anticapitaliste sur le dos des migrants . 

Une analyse nécessite un début d'argumentation . Tes fachos prétendent sans preuve que les ongs copinent avec la mafia , tu fais de même en miroir le capitalisme c'est la mafia , en le répétant dans chacun de tes coms . Ca s'appelle du slogan ou de la propagande pas une analyse

Par ailleurs tu pourris ton sujet avec ton HS c'est mon analyse et de surcroît je t'ai répondu moi , avec des arguments .

Non je dis que c'est de la propagande , et du mensonge , le tout avec des arguments .

Ça ne tient qu'à toi

 

Là nous sommes d'accord .

ahahah

tu m'as manqué !!!!

c'est bien de polémiquer avec quelqu'un qui a des arguments !!!

allez hop au reviens au sujet et je vais me contrôler pour ne plus partir en HS !!

aie !!!

si je pars en hs je sais bien que tu vas te faire un plaisir de me le démontrer !!!

https://www.facebook.com/yyoulountas?hc_ref=ARRrL7xPWE6hYJ5wrhfz3y6NY-qtOKA7H5msj2fEQqUNDKUc6-eNWlSlV1yQKs4b8gk&fref=nf

L'embarcation arrogante des fascistes européens va arriver aujourd'hui à Misrâtah(1)(2), au moment même où le général Haftar, principal dirigeant libyen, vient d'annoncer des représailles militaires contre quiconque s'approcherait de la Libye pour gêner ou surveiller les migrants(3).

DEFEND EUROPE : ET SI LE C-STAR ÉTAIT COULÉ EN LIBYE ?

Alors que le pourtour de la Méditerranée se dresse, jour après jour, contre le bateau de la honte(4), ses zigzags pourraient se terminer brutalement sur les rives libyennes. En effet, le chef militaire le plus puissant de Libye est très remonté depuis quelques jours contre la volonté de la marine italienne d'aller inspecter les côtes libyennes. Une crise diplomatique et militaire dont le petit navire fasciste, très mal vu en Afrique, pourrait faire les frais.

sur la même page =

Communiqué : Stop au bateau raciste en Tunisie

Au moment où plusieurs bateaux humanitaires de sauvetage ont été mobilisés dans les eaux méditerranéennes – devenues un cimetière à ciel ouvert – afin de venir en aide aux migrants qui fuient la Libye, un groupe raciste d’extrême droite qui ne croit pas au droit à la liberté de circulation, tente lui d’arrêter les migrants en cours de route avec le slogan « Défendons l’Europe » (Defend Europe). Ces personnes ont loué le bateau « C-Star » qui a quitté le port de Djibouti le 7 juillet 2017. Celui-ci s’est donné pour mission de ramener les migrants naufragés en mer dans des ports libyens ou tunisiens et de les exposer à nouveau au danger.

A la suite de l’alerte lancé par le collectif « Contre le navire raciste C-Star », et en réaction à
l’approche de ce bateau des côtes tunisiennes, le Forum Tunisien pour les Droits Economiques et Sociaux (FTDES) :

– Affirme son refus que ce bateau accoste dans les ports tunisiens et appelle le gouvernement à ne pas coopérer avec son équipage raciste et dangereux ;

– Appelle à ce que tous les bateaux et les marins en mer dénoncent la mission de ce bateau ;

– Appelle toutes les associations et toutes les personnes à se mobiliser contre l’accès de ce bateau dans les eaux territoriales tunisiennes et dans tous les ports.

Forum Tunisien pour les Droits Economiques et Sociaux

Président : Hedhili Abderrahman

Il y a 2 heures, grandfred a dit :

oui !!

Donc in fine tu admets qu'en cas de conflit il est dans l'ordre des choses que les réfugiés soient accueillis au plus près et que l'Europe n'a pas vocation à être un open bar pour réfugiés ou migrants économiques , sans pour autant se bunkeriser et tourner le dos au droit d'asile qui ne consiste pas à accueillir tous les civils impactes par des guerres lointaines .

Il y a 2 heures, grandfred a dit :

j'ajouterai que la démocratie par la force ne réussi jamais !

Si, les américains et d'autres peuples l'ont obtenu par la force ou sa potentialité et parfois avec l'aide francaise , je dirais plutôt que la democratie sans la maturité du peuple qui s'y essaie ne réussit jamais . Le desir démocratique doit être endogène, si le desir est là c'est bien par la force qu'on vire les dictateurs .

Il y a 2 heures, grandfred a dit :

 

le buzz médiatique est , je pense, la principale raison de ce putain d'opération à la con !!

D'un autre côté si tu ne nous en avais pas parlé ( mais merci à toi , ça permet de constater jusqu'ou la connerie extrémiste peut aller ) , je pense que nous aurions été peu sur ce topic a en entendre parler .

Il y a 4 heures, jacky29 a dit :

pour en revenir à la discussion, pour le moment, soit on les sauve, soit on les laisse se noyer! à moins de foutre en l'air tous ces régimes de fous furieux! mais en a-t-on les moyens?  

Précisément non . Depuis que la frontière turque est plus étanche on ramasse moins d'Aylan sur les plages grecques . Plus les vannes paraissent ouvertes au plus près des côtes lybiennes plus les candidats sont nombreux et plus les passeurs leur font prendre de risque , et pour ceux qui réussiront la traversée , rien ne dit qu'ils ne finiront pas brûlés dans un foyer allemand . Les ONGs n'ont pas établis un pont aérien pour sauver les réfugiés rwandais des camps Ougandais . Ils sont revenus au pays et c'était la bonne chose à faire . La theorie de l'open bar est à mon avis aussi criminelle que celle de la fermeture totale .

Il y a 2 heures, grandfred a dit :

https://www.facebook.com/yyoulountas?hc_ref=ARRrL7xPWE6hYJ5wrhfz3y6NY-qtOKA7H5msj2fEQqUNDKUc6-eNWlSlV1yQKs4b8gk&fref=nf

L'embarcation arrogante des fascistes européens va arriver aujourd'hui à Misrâtah(1)(2), au moment même où le général Haftar, principal dirigeant libyen, vient d'annoncer des représailles militaires contre quiconque s'approcherait de la Libye pour gêner ou surveiller les migrants(3).

DEFEND EUROPE : ET SI LE C-STAR ÉTAIT COULÉ EN LIBYE ?

Alors que le pourtour de la Méditerranée se dresse, jour après jour, contre le bateau de la honte(4), ses zigzags pourraient se terminer brutalement sur les rives libyennes. En effet, le chef militaire le plus puissant de Libye est très remonté depuis quelques jours contre la volonté de la marine italienne d'aller inspecter les côtes libyennes. Une crise diplomatique et militaire dont le petit navire fasciste, très mal vu en Afrique, pourrait faire les frais.

Quelles seraient les conséquences ?

Un concert hommage de Michel Sardou à Hénin-Baumont ?

Une messe fasciste en Sicile ?

Une grande sculpture représentant le C-Star sur un rond-point de Béziers ?

Il y a quelques jours, sur son compte twitter, Martin Sellner, l'un des chefs fascistes de Defend Europe, avait confirmé la vocation guerrière du C-Star dans un photo-montage très explicite (pièce jointe). Defend Europe l'avait aussitôt retweeté, confirmant à son tour cette déclaration de guerre à mots couverts. Un coup d'arrêt militaire à cette piteuse histoire ne serait donc pas infondé.

A force de jouer à la milice paramilitaire devant les côtes africaines, les blancs-becs racistes en lunettes noires pourraient bien finir sur un canot pneumatique, après avoir été coulés ou simplement dessaisis de leur bateau.

Yannis Youlountas

(1) https://www.marinetraffic.com/…/…/home/shipid:748241/zoom:10
(2) A court de carburant, suite à son échec cuisant en Crète :
http://blogyy.net/2017/08/01/defend-europe-fuit-la-crete/
(3) http://www.arabnews.com/node/1138971/middle-east
(4) Appel du collectif d'Afrique du Nord, hier :
http://blogyy.net/…/defend-europe-communique-du-collectif-…/

sur la même page =

Communiqué : Stop au bateau raciste en Tunisie

Au moment où plusieurs bateaux humanitaires de sauvetage ont été mobilisés dans les eaux méditerranéennes – devenues un cimetière à ciel ouvert – afin de venir en aide aux migrants qui fuient la Libye, un groupe raciste d’extrême droite qui ne croit pas au droit à la liberté de circulation, tente lui d’arrêter les migrants en cours de route avec le slogan « Défendons l’Europe » (Defend Europe). Ces personnes ont loué le bateau « C-Star » qui a quitté le port de Djibouti le 7 juillet 2017. Celui-ci s’est donné pour mission de ramener les migrants naufragés en mer dans des ports libyens ou tunisiens et de les exposer à nouveau au danger.

A la suite de l’alerte lancé par le collectif « Contre le navire raciste C-Star », et en réaction à
l’approche de ce bateau des côtes tunisiennes, le Forum Tunisien pour les Droits Economiques et Sociaux (FTDES) :

– Affirme son refus que ce bateau accoste dans les ports tunisiens et appelle le gouvernement à ne pas coopérer avec son équipage raciste et dangereux ;

– Appelle à ce que tous les bateaux et les marins en mer dénoncent la mission de ce bateau ;

– Appelle toutes les associations et toutes les personnes à se mobiliser contre l’accès de ce bateau dans les eaux territoriales tunisiennes et dans tous les ports.

Forum Tunisien pour les Droits Economiques et Sociaux

Président : Hedhili Abderrahman

Gesticulation diplomatique grandfred , haftar est en sous-main aidé massivement pas les francais et d'autres occidentaux , tout au plus arraisonnera t'il le bateau , ce qui serait legitime , quant aux italiens il fera encore moins il n'en a pas les moyens . Quant à gêner les migrants , chaque pays est en droit de faire valoir sa souveraineté sur ses frontières , les italiens n'auront qu'à se mettre hors des eaux lybiennes . On est dans le buzz.

Quant au droit à la liberté de circulation de ton collectif, c'est une farce . On n'est pas libre de circuler, chaque pays est maitre de ses frontières, et c'est heureux . Quand je vais en terre Navajo c'est avec leur accord sinon je risque une balle ou le trou . 

Sinon le plus simple serait de les laisser se faire arraisonner en eau lybienne, se faire juger sur place et revenir la queue basse

il y a 26 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Précisément non . Depuis que la frontière turque est plus étanche on ramasse moins d'Aylan sur les plages grecques . Plus les vannes paraissent ouvertes au plus près des côtes lybiennes plus les candidats sont nombreux et plus les passeurs leur font prendre de risque , et pour ceux qui réussiront la traversée , rien ne dit qu'ils ne finiront pas brûlés dans un foyer allemand . Les ONGs n'ont pas établis un pont aérien pour sauver les réfugiés rwandais des camps Ougandais . Ils sont revenus au pays et c'était la bonne chose à faire . La theorie de l'open bar est à mon avis aussi criminelle que celle de la fermeture totale .

 

alors on fait quoi? la question est là, DDR. 

tu as vu les "zodiacs" et autres boudins qui partent, il est évident que ces embarcations ne tiendront pas longtemps en mer surtout qu'elles sont surchargées... je te laisse, Boubou a encore fait pipi sur le tapis! eh merde! 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Donc in fine tu admets qu'en cas de conflit il est dans l'ordre des choses que les réfugiés soient accueillis au plus près et que l'Europe n'a pas vocation à être un open bar pour réfugiés ou migrants économiques , sans pour autant se bunkeriser et tourner le dos au droit d'asile qui ne consiste pas à accueillir tous les civils impactes par des guerres lointaines .

tu veux que je remette encore une fois les liens , les sources que j'ai mis sur ce forum sur d'autres topic ???

hé ben non !!

une nouvelle source =

► D’où viennent-ils ?

Pour la plupart, les réfugiés sont originaires des pays du Proche et du Moyen-Orient. Hormis la situation particulière des Palestiniens, les pays d’où partent le plus grand nombre de réfugiés sont la Syrie (5 millions) et l’Afghanistan (2,7 millions). Les conflits qui ravagent ces deux pays poussent les populations à l’exode, que ce soit dans les pays de la région ou vers d’autres zones du monde, comme l’Europe. En 2016, la moitié des Syriens vivaient déplacés, soit à l’intérieur des frontières du pays, soit à l’étranger, notamment dans les pays limitrophes.

Le Soudan du Sud arrive en troisième place de ce sombre classement, devançant la Somalie qui l’occupait en 2015. Près d’un million et demi de personnes ont fui le Soudan du Sud l’année dernière. Le HCR écrit dans son rapport qu’il s’agit de la population réfugiée qui a connu la plus forte augmentation (+64% pendant la seconde moitié de 2016), et qu’elle se compose majoritairement d’enfants.

Au total, 55% des réfugiés dans le monde viennent de ces trois pays.

Pays qui d'ù viennent le plus de réfugiés : en bleu clair le nombre de réfugiés ayant quitté le pays en 2015, en bleu foncé les chiffres fin 2016. © Rapport 2017 du HCR

► Où sont-ils ?

Plus de 8 réfugiés sur 10 sont installés dans des pays en développement. Les pays qui accueillent le plus de réfugiés sont logiquement situés au Proche et au Moyen-Orient : 2,9 millions sont installés en Turquie, 1,4 million au Pakistan, et un million au Liban. Proportionnellement à sa population, ce dernier pays accueille le plus grand nombre de réfugiés, puisqu’ils représentent environ un sixième de l’ensemble des personnes vivant sur le territoire.

En 2015, l’Union européenne avait adopté un plan de relocalisation de 160 000 demandeurs d’asile. La démarche est lente, puisque actuellement, seules 21 000 personnes arrivées en Italie et en Grèce ont été réparties dans les pays membres. La faute notamment à un manque de volonté politique des gouvernements nationaux : la Commission européenne a d’ailleurs annoncé mercredi 14 juin 2017 qu’elle allait entreprendre des procédures légales contre la Hongrie, la Pologne, et la République tchèque. L’Allemagne est le pays du monde qui reçoit le plus de demandes d’asile : 1,3 million à la fin de l’année 2016, pour une population totale de 81,41 millions.

S’ils ne sont pas considérés comme des réfugiés, on remarque toutefois que le pays qui compte le plus grand nombre de déplacés sur son propre sol est la Colombie : plus de 7 millions de personnes ont fui le conflit avec les Forces armées révolutionnaires (FARC).

Pays qui accueillent le plus de réfugiés : en bleu clair le nombre de réfugiés accueilis fin 2015, en bleu foncé les chiffres fin 2016. © Rapport 2017 du HCR

....(....)...

Où sont les plus grands camps de réfugiés ?

Au moins 4,4 millions de personnes vivent dans des camps de réfugiés selon le HCR, qui explique dans son rapport n’avoir pu collecter de données que pour les ¾ de la population réfugiée. Ces camps, souvent construits illégalement, sont gérés par des associations ou des organisations internationales, et plus ou moins encadrés par les pouvoirs publics, qui cherchent souvent à les fermer.

C’est par exemple le cas à Calais, dont la « jungle » a été détruite en 2016, ou à Dadaab au Kenya. Dadaab a été pendant plusieurs années le plus grand camp de réfugiés au monde. Il a accueilli jusqu’à un demi-million de personnes, notamment venues de la Somalie toute proche. C’est pour un motif sécuritaire que les autorités kényanes souhaitent fermer ce camp depuis plusieurs années : elles reprochent aux jihadistes shebabs de se cacher dans le camp.

 

en entier sur

http://www.rfi.fr/afrique/20170616-sept-questions-journee-internationale-refugies-ils-sont-ils-vont

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Si, les américains et d'autres peuples l'ont obtenu par la force ou sa potentialité et parfois avec l'aide francaise , je dirais plutôt que la democratie sans la maturité du peuple qui s'y essaie ne réussit jamais . Le desir démocratique doit être endogène, si le desir est là c'est bien par la force qu'on vire les dictateurs .

je n'étais mal exprimé !!

je voulais dire que les exemples de la démocratie exporté par un sarko en Lybie ou les ricains en Irak etc...... ont donnés le merdier actuel !!

 tu comprends mieux ??

il y a 45 minutes, jacky29 a dit :

alors on fait quoi? la question est là, DDR. 

 

Si la solution miracle existait ça se saurait . Les boudins sont apparus quand les ONGs se sont rapprochées , les passeurs n'ayant plus aucun intérêt à investir dans des moteurs . Que faire ? Je n'en sais pas plus que les autres . Quand on croise une barcasse en détresse on applique le droit maritime , on sauve et on renvoie au pays ou dans le camp hcr  , pour les cas de danger imminent type opposant politique , droit d'asile , bref des pis-aller insatisfaisants , et quand haftar ou un autre aura pris le pouvoir nous trouverons un accord pour refermer la frontiere et réguler le flux comme au Maroc . Oui je sais , je ne peux pas faire le beau dans ma glace . Ceci etant Jacky nous n'avons pas accueilli l'Ethiopie agonisante , juste sortis les briquets et chantés  "we are ze world", aujourd'hui adis abeba profite de la mondialisation et nous vend du tee-shirt cheap et des ongs pleurent la perte de biodiversité ( l'organisateur d'en terre inconnue a fait ce même constat ) pendant que les éthiopiens se réjouissent d'envoyer leurs enfants à l'école , pourtant quand j'étais à Djibouti il y a 30 ans et que je voyais les camps d'ethiopiens , ce n'était pas gagné. Aujourd'hui quand on croise un érythréen qui veut te pousser ton caddie à la sortie du conad sicilien avec un sourire, ben tu lui fais un sourire, tu lui files la pièce , il te sourit et puis voila , ce sera déjà pas mal , mon humanité doit être défaillante je n'ai jamais pensé global, comme vos navajos je suis un poil tribal ou local comme vous voulez  

Citation

tu as vu les "zodiacs" et autres boudins qui partent, il est évident que ces embarcations ne tiendront pas longtemps en mer surtout qu'elles sont surchargées... je te laisse, Boubou a encore fait pipi sur le tapis! eh merde! 

Normal les passeurs ont compris que c'était suffisant puisque désormais les occidentaux venaient prendre livraison au plus près des côtes .

il y a 43 minutes, grandfred a dit :

tu veux que je remette encore une fois les liens , les sources que j'ai mis sur ce forum sur d'autres topic ???

 

hé ben non !!

une nouvelle source =

► D’où viennent-ils ?

Pour la plupart, les réfugiés sont originaires des pays du Proche et du Moyen-Orient. Hormis la situation particulière des Palestiniens, les pays d’où partent le plus grand nombre de réfugiés sont la Syrie (5 millions) et l’Afghanistan (2,7 millions). Les conflits qui ravagent ces deux pays poussent les populations à l’exode, que ce soit dans les pays de la région ou vers d’autres zones du monde, comme l’Europe. En 2016, la moitié des Syriens vivaient déplacés, soit à l’intérieur des frontières du pays, soit à l’étranger, notamment dans les pays limitrophes.

Le Soudan du Sud arrive en troisième place de ce sombre classement, devançant la Somalie qui l’occupait en 2015. Près d’un million et demi de personnes ont fui le Soudan du Sud l’année dernière. Le HCR écrit dans son rapport qu’il s’agit de la population réfugiée qui a connu la plus forte augmentation (+64% pendant la seconde moitié de 2016), et qu’elle se compose majoritairement d’enfants.

Au total, 55% des réfugiés dans le monde viennent de ces trois pays.

 

Pays qui d'ù viennent le plus de réfugiés : en bleu clair le nombre de réfugiés ayant quitté le pays en 2015, en bleu foncé les chiffres fin 2016. © Rapport 2017 du HCR

 

► Où sont-ils ?

Plus de 8 réfugiés sur 10 sont installés dans des pays en développement. Les pays qui accueillent le plus de réfugiés sont logiquement situés au Proche et au Moyen-Orient : 2,9 millions sont installés en Turquie, 1,4 million au Pakistan, et un million au Liban. Proportionnellement à sa population, ce dernier pays accueille le plus grand nombre de réfugiés, puisqu’ils représentent environ un sixième de l’ensemble des personnes vivant sur le territoire.

En 2015, l’Union européenne avait adopté un plan de relocalisation de 160 000 demandeurs d’asile. La démarche est lente, puisque actuellement, seules 21 000 personnes arrivées en Italie et en Grèce ont été réparties dans les pays membres. La faute notamment à un manque de volonté politique des gouvernements nationaux : la Commission européenne a d’ailleurs annoncé mercredi 14 juin 2017 qu’elle allait entreprendre des procédures légales contre la Hongrie, la Pologne, et la République tchèque. L’Allemagne est le pays du monde qui reçoit le plus de demandes d’asile : 1,3 million à la fin de l’année 2016, pour une population totale de 81,41 millions.

S’ils ne sont pas considérés comme des réfugiés, on remarque toutefois que le pays qui compte le plus grand nombre de déplacés sur son propre sol est la Colombie : plus de 7 millions de personnes ont fui le conflit avec les Forces armées révolutionnaires (FARC).

 

Pays qui accueillent le plus de réfugiés : en bleu clair le nombre de réfugiés accueilis fin 2015, en bleu foncé les chiffres fin 2016. © Rapport 2017 du HCR

....(....)...

Où sont les plus grands camps de réfugiés ?

Au moins 4,4 millions de personnes vivent dans des camps de réfugiés selon le HCR, qui explique dans son rapport n’avoir pu collecter de données que pour les ¾ de la population réfugiée. Ces camps, souvent construits illégalement, sont gérés par des associations ou des organisations internationales, et plus ou moins encadrés par les pouvoirs publics, qui cherchent souvent à les fermer.

C’est par exemple le cas à Calais, dont la « jungle » a été détruite en 2016, ou à Dadaab au Kenya. Dadaab a été pendant plusieurs années le plus grand camp de réfugiés au monde. Il a accueilli jusqu’à un demi-million de personnes, notamment venues de la Somalie toute proche. C’est pour un motif sécuritaire que les autorités kényanes souhaitent fermer ce camp depuis plusieurs années : elles reprochent aux jihadistes shebabs de se cacher dans le camp.

 

en entier sur

http://www.rfi.fr/afrique/20170616-sept-questions-journee-internationale-refugies-ils-sont-ils-vont

je n'étais mal exprimé !!

je voulais dire que les exemples de la démocratie exporté par un sarko en Lybie ou les ricains en Irak etc...... ont donnés le merdier actuel !!

 tu comprends mieux ??

1-tu m'as répondu oui , pour le reste je ne vois absolument pas le rapport avec mon post .

2-kadhafi n'était pas éternel et le merdier vient du dictateur qui a mis en place un système clienteliste tribal pour conserver le pouvoir sans mettre son pays sur la voie de la stabilité long terme . Pour le reste BHL est resté cohérent avec "la barbarie à visage humain" , a t'il eu tort je n'en sais rien , je sais juste que si la rébellion avait été écrasée dans le sang les memes orfraies auraient hurle à l'inaction occidentale et au vilain capitalisme soutenant la dictature . Les printemps arabes ont accouché la democratie tunisienne c'est déjà pas mal et la lybie finira par trouver un equilibre quand la pensee tribale et l'islamisme auront cédé la place . Quant à l'afgha fallait il laisser les talibans brûler vive les femmes , pas si simple . Les idéalistes qui ont des solutions prêt à porter mwarf . Nous ne sommes que des hommes , rien de plus . Quant au merdier irakien parles en aux morts de kerbala ou aux gazés d'alabja , aux persécutés de badr city applaudissant les troupes américaines ,  pas si simple ( je ne dis pas que c'est cool , juste que l'encensement de la dictature est un brin cynique non ? )

Dire qu'il n'y a pas d'alternative en évoquant la mort est une commodité et non une realite Jacky . En effet on ne peut que constater qu'établir le sauvetage toujours plus pres des côtes amene au final les passeurs à faire prendre toujours plus de risques aux migrants qui seront abandonnés par les passeurs , et incitent toujours plus de monde à tenter le passage . Par ailleurs Jacky vous savez aussi bien que moi que les mammifères prédateurs ne laissent jamais leur territoire à la merci de l'épuisement de la ressource sans réagir , si nous y arrivons il y aura alors bien plus de morts . Donc le pas d'alternatives est un faux-semblant . La révolution érythréenne ne se fera pas avec les réfugiés en Europe pas plus que la soudanaise . Si la France s'était vidée en 93 ou 39 nous ne serions pas la cinquieme puissance mondiale . La révolution suivie de la democratie ne peut être que locale et au long cours . Le Rwanda ne se reconstruit que grâce aux réfugiés hcr locaux , pas avec des réfugiés européanisés.

c 'est à cela que je disais oui ! car je ne le perds pas de vu !

et comme tu le dits aussi = nous ne sommes que de pauvres humais !!

aucun de nous sur ce forum ou dans la vraie vie   ne peut rien..... tout seul !

pour en revenir au sujet ==

que faire ?? secourir ?? laisser crever ?? applaudir ces connards de fachos ??

selon ses convictions, chacun choisi ! souvent par défaut !!!

c 'est tout frais ==

https://www.facebook.com/yyoulountas?hc_ref=ARRistRPFwJES8ZfZH38JYbNseK8gI_lLbJYkQDV9chBJ2C02u3Izgv2ImX85_UaLBk&fref=nf&pnref=story

Il y a 18 heures, Arn a dit :

Non, car le sujet c'est toi. Oups!! pardon, l'objet c'est toi. Je me redis le sujet de l'objet c'est toi, à moins que l'objet du sujet ce soit toi. Bon reprenons pour être clair. L'objet du sujet du sujet de l'objet du sujet de l'objet c'est toi, le sujet de l'abject.

tu ne peux être que féministe car aujourd'hui c'est la journée de l'infâme!!

 

Quand on t'énonce des vérités, à court d'arguments tu te rabats  sur l'insulte ; de l'insulte voilée, façonnée pour échapper à la modération !

C'est petit ! C'est à l'image de la vacuité dans laquelle tu te drapes !

il y a 14 minutes, grandfred a dit :

 

Dire qu'il n'y a pas d'alternative en évoquant la mort est une commodité et non une realite Jacky . En effet on ne peut que constater qu'établir le sauvetage toujours plus pres des côtes amene au final les passeurs à faire prendre toujours plus de risques aux migrants qui seront abandonnés par les passeurs , et incitent toujours plus de monde à tenter le passage . Par ailleurs Jacky vous savez aussi bien que moi que les mammifères prédateurs ne laissent jamais leur territoire à la merci de l'épuisement de la ressource sans réagir , si nous y arrivons il y aura alors bien plus de morts . Donc le pas d'alternatives est un faux-semblant . La révolution érythréenne ne se fera pas avec les réfugiés en Europe pas plus que la soudanaise . Si la France s'était vidée en 93 ou 39 nous ne serions pas la cinquieme puissance mondiale . La révolution suivie de la democratie ne peut être que locale et au long cours . Le Rwanda ne se reconstruit que grâce aux réfugiés hcr locaux , pas avec des réfugiés européanisés.

 

c 'est à cela que je disais oui ! car je ne le perds pas de vu !

Donc à ça :""Donc le pas d'alternatives est un faux-semblant . La révolution érythréenne ne se fera pas avec les réfugiés en Europe pas plus que la soudanaise . Si la France s'était vidée en 93 ou 39 nous ne serions pas la cinquieme puissance mondiale . La révolution suivie de la democratie ne peut être que locale et au long cours . Le Rwanda ne se reconstruit que grâce aux réfugiés hcr locaux , pas avec des réfugiés européanisés. "

il y a 14 minutes, grandfred a dit :

et comme tu le dits aussi = nous ne sommes que de pauvres humais !!

aucun de nous sur ce forum ou dans la vraie vie   ne peut rien..... tout seul !

pour en revenir au sujet ==

que faire ?? secourir ?? laisser crever ?? applaudir ces connards de fachos ??

Là tu poses plusieurs questions sans relation . Tu peux considérer que les identitaires n'ont rien à foutre dans les eaux lybiennes. Tout en considérant que secourir ne veut pas dire aller au devant du flux migratoire en sauvant de fait des migrants qui ne seraient peut être même pas venu si tu n'étais pas allé au devant .... Tout comme secourir en mer n'a jamais voulu dire donner des papiers etc .

il y a 14 minutes, grandfred a dit :

selon ses convictions, chacun choisi ! souvent par défaut !!!

 

 

Pourquoi par défaut ? Une fois que tu as l'être en face tu as toujours le choix de filer un coup de main ou pas, en fonction de la personne , dans une relation humaine réelle.

il y a 25 minutes, grandfred a dit :

c 'est tout frais ==

 

Alerte antifasciste.

LE NAVIRE ANTI-MIGRANTS "C-STAR" EST SUR LE POINT D'AGRESSER LE BATEAU DE SAUVETAGE "AQUARIUS"

La scène se passe en ce moment même au large de la Libye, dans les eaux internationales.

Le navire affrété par le réseau identitaire européen a brutalement changé de cap (cf. carte), renonçant à son ravitaillement au port de Misrâtah, puis a foncé en direction du célèbre bateau de sauvetage situé à quelques dizaines de miles marins.

Voici le C-Star en train d'arriver (filmé il y a quelques minutes depuis l'Aquarius) :
https://twitter.com/PacoHansel84/status/893825987544317953

Les autorités maritimes vont-elles laisser faire ?

Faites du bruit. Ne laissez pas les milices fascistes faire la loi en Méditerranée, ni nulle part ailleurs. Partagez sur des pages ou groupes libyens si vous le pouvez, ou prenez à témoins ceux qui prétendent nous gouverner et qui, pour l'instant, ferment les yeux.

https://www.facebook.com/yyoulountas?hc_ref=ARRistRPFwJES8ZfZH38JYbNseK8gI_lLbJYkQDV9chBJ2C02u3Izgv2ImX85_UaLBk&fref=nf&pnref=story

Bah grandfred que veux tu qu'ils fassent ?

S'ils violent la loi ils sont morts donc au final ils ne feront rien , quant aux gouvernants pourquoi les accuser , tant que ce bateau ne fait rien d'illégal les autorités n'ont pas le droit de faire quoique ce soit , on a le droit d'être con, facho ou ce qu'on veut et faire du bateau . Quant aux gars de l'Aquarius je crois que ce ne sont pas ces gusses qui vont les impressionner . Le truc le plus drôle c'est que s'ils croisent des migrants ils n'auront d'autres choix que de les aider , ainsi va le droit maritime , sinon ils risquent gros ^^