France : Peut-on encore critiquer l'islam?

il y a 20 minutes, hanss a dit :

Encore en train de baver sur les muzz en prétextant que vous avez du mal à baver Comme Il Faut. 

Voltaire et les lumières se sont battus pour la liberté d'expression que la religion interdisait

Que ça te plaise ou non,c'est un fait

Ce qu'on voit,l'islam avance et la liberté recule.....Dans 10 ans le bikini sera ultra choquant

Et quand au Canada,c'est une motion de censure d'une pakistanaise qu'elle voudrait mettre en place....Et vu le tollé général,ça mettra longtemps avant que ce soit en place

il y a 32 minutes, encorebanisniff a dit :

 

 

Islamophobie,terme inventé par les lobbys pour rétablir le délit de blasphème

D'ailleurs,au Canada,ça prend une telle ampleur qu'une étude est en train de se réaliser et qui va prendre plusieurs années

Beaucoup craignent que cette étude débouche sur une loi"Interdit de critiquer l'islam"avec leur Trudeau

 

C'est une invention des islamistes chiites iraniens qui date des années 70, qui avait pour but de faire taire la critique de l'islam (qui reste qu'on le veuille ou non une religion à l'idéologie totalitaire) et de lutter contre l'américanisation des mœurs. Aujourd'hui cette idéologie se propage partout en Occident avec la réislamisation massive, en Europe, des populations d'origine musulmane.

il y a 8 minutes, Soixante-Treize a dit :

C'est une invention des islamistes chiites iraniens qui date des années 70, qui avait pour but de faire taire la critique de l'islam (qui reste qu'on le veuille ou non une religion à l'idéologie totalitaire) et de lutter contre l'américanisation des mœurs. Aujourd'hui cette idéologie se propage partout en Occident avec la réislamisation massive, en Europe, des populations d'origine musulmane.

Le but,c'est que personne ne crache sur personne mais si ça ne va que dans un sens,non DSL

Surtout les athées...Tant qu'on ne parte pas dans la violence et la haine

Si les lois françaises ne plaisent pas à hans,avec sa double nationalité,personne ne la retient

On critique une idéologie ,pas une personne

il y a 56 minutes, encorebanisniff a dit :

Islamophobie,terme inventé par les lobbys pour rétablir le délit de blasphème

Bah oui, c'est un complot ! Je suis même certain que les illuminati sont pas très loins derrière ce lobby. A moins que ce ne soient ceux des francs-maçons qui se sont engagés à gauche ! 

Sérieusement, l'islamophobie est bien une forme de racisme. C'est même un des cas préfigurateur de l'évolution d'un racisme autrefois tourné uniquement sur la race qui, devant la condamnation scientifique et dialectique de ce terme, a pris comme nouvelle base la culture et la religion de l'autre. Pour dire les mêmes insanités. 

Heureusement qu'elle n'habite pas aux USA,elle serait déjà morte d'un AVC

Là bas,la liberté d'expression est bien plus libre qu'en France

Pas de loi contre la haine raciale,ils disent de véritables horreurs,les gens sont ouvertement nazis et ça ne leur a pas empêché d'avoir un président noir

ça prouve vraiment que la censure,c'est contre-productif

Bon appétit

il y a une heure, Soixante-Treize a dit :

C'est une invention des islamistes chiites iraniens qui date des années 70, qui avait pour but de faire taire la critique de l'islam (qui reste qu'on le veuille ou non une religion à l'idéologie totalitaire) et de lutter contre l'américanisation des mœurs. Aujourd'hui cette idéologie se propage partout en Occident avec la réislamisation massive, en Europe, des populations d'origine musulmane.

Merci pour cette précision historique qui me paraît effectivement importante dans ce débat.

il y a 42 minutes, PLS maker a dit :

Sérieusement, l'islamophobie est bien une forme de racisme. C'est même un des cas préfigurateur de l'évolution d'un racisme autrefois tourné uniquement sur la race qui, devant la condamnation scientifique et dialectique de ce terme, a pris comme nouvelle base la culture et la religion de l'autre. Pour dire les mêmes insanités. 

Mais enfin tu vois seulement le problème par le petit bout de la lorgnette. Tous les concepts politiques ou juridiques admettent tôt ou tard des dérives à leur marge, et si nous avons reconnu qu'il y avait des dérives possibles dans un sens, tu ne vas tout de même pas nier ce processus d'enfermement idéologique auquel cela mène les musulmans ainsi que l'instrumentalisation qui a historiquement été faite de ce concept par les intégristes (on comprend aisément pourquoi)!

Tu ne peux pas ainsi confondre critique de la religion ou des pratiques de l'islam et l'amalgamer avec du racisme ; non seulement c'est faux, mais comment peux-tu oublier de la sorte les valeurs qui fondent notre pays?

Une religion n'est pas une race. L'islam n'est pas une race. Le blasphème ou la critique politique des pratiques islamiques contraires à nos principes sont légitimes. Nous avons une tradition anticléricale et antireligieuse à gauche par exemple, ou même des gens qui défendent les droits de l'homme ou la république et sont horrifiés par les dérives de toutes sortes liés à cette religion.

Que réponds tu à ces gens là? Qu'ils doivent la fermer, s'autocensurer? Il faudrait s'empêcher de désigner les problèmes sous prétexte qu'on pourrait blesser certains?

on peut critiquer une religion islam compris, ...

le problème est l'islam politique et jihadiste .

les têtes pensantes de ces deux mouvements veulent mettre sur le même antisémitisme et islamophobie.

ils vont mêmes prendre comme bouclier humain les communautés musulmanes d'occident afin d'aboutir à un génocide du type shoah pour les mettre sur le même pied que les juifs, tout un programme. dans le début des années deux mille c'était plus flagrant

A votre avis, un musulman face à une critique/caricature qui le vexe, que va-t-il penser spontanément en présence du concept d'islamophobie sur le marché de l'offre politique? Qu'il a affaire à quelqu'un dont l'opinion est peut-être plus avisée que la sienne (ne serait-ce que parce qu'il a un points de vue extérieur), ou qu'il a affaire à un racisme inavouable et inavoué chez l'auteur de la critique/caricature?

A l'évidence, connaissant la nature humaine vaniteuse, narcissique, et la réalité pratique : non seulement le musulman va penser qu'il a affaire à un raciste mais il se renfermera davantage sur lui-même au lieu de peut-être un jour, s'inspirer de cette critique dans son quotidien pour s'adapter intelligemment. Au contraire, toute adaptation sera à la limite vue comme une trahison, une compromission avec la société occidentale : parce que dans le fond, il n'y a pas de compromis avec des racistes, seulement la compromission dans la concession, ou la pureté intégriste dans le rejet.

Il y a 2 heures, PLS maker a dit :

Bah oui, c'est un complot ! Je suis même certain que les illuminati sont pas très loins derrière ce lobby. A moins que ce ne soient ceux des francs-maçons qui se sont engagés à gauche ! 

Sérieusement, l'islamophobie est bien une forme de racisme. C'est même un des cas préfigurateur de l'évolution d'un racisme autrefois tourné uniquement sur la race qui, devant la condamnation scientifique et dialectique de ce terme, a pris comme nouvelle base la culture et la religion de l'autre. Pour dire les mêmes insanités. 

En gros, cela revient à dire d'une manière subtile:

l'islam n'a pas à être critiqué, fermez vos gueules, écrasez  vous........

et si on ne le fait pas.............................................rappelez vous Charlie hebdo........

leurs caricatures ont été considérées par les bien-pensants comme étant islamophobes

donc racistes........accusation qui justifie, anathème, fatwa, et pour certains violence!

suffit de dire ce propos, ce dessin, ce sujet de discussion, cette analyse etc est islamophobe

pour traiter l'autre de raciste et le contraindre de fermer sa gueule.

C'est bien joli de prétendre l'islamophobie c'est du racisme, sans même définir ce que serait précisément l'islamophobie. Mais c'est aussi pratique, cela permet, comme certains qui ne s'en privent pas, d'accuser un contradicteur d'être islamophobe donc raciste sans avoir à se justifier et en prenant le beau rôle du redresseur de torts...

Faire de l'islamophobie du racisme, c'est finement joué........

il y a 6 minutes, dubandelaroche a dit :

En gros, cela revient à dire d'une manière subtile:

l'islam n'a pas à être critiqué, fermez vos gueules, écrasez  vous........

Malheureusement oui c'est exactement à ça que ça nous mène, alors qu'il serait salutaire de pouvoir nommer les problèmes qui ont lieu à l'école, avec la misogynie, avec l'homophobie, avec l'antisémitisme, etc...

Il y a des gens qui en sont morts et qui en mourront encore! Alors censurer sur ce sujet là en mettant une telle pression, sans vouloir vexer PLS maker, ça me paraît pas loin d'être criminel (même si c'est malgré lui).

Il y a 20 heures, PLS maker a dit :

S'il est néanmoins aussi furieux, c'est bien que certains compte sur cette soit disant idée de "débat tabou" pour instiller l'idée que l'islam est tentaculaire, qu'il impose déjà ses conditions, que ergo les musulmans sont dangereux, d'ailleurs ils ont un texte qui régente leur vie dans tous les domaines etc... 

L'islam ne s'étend pas en France. L'islam ne réclame rien aux autorités publiques. L'islam est intégralement pacifiste. L'islam n'a pas un texte qui régente la vie de ses croyants dans de multiples domaines et qui s'appelle la charia.

Et..

Il y a 2 heures, TheMadPreacher a dit :

J'ai vu votre post et votre sujet créé du coup. Bon, il s'est vite retrouvé fermé. Du coup, je me pose la question suivante: si je créé moi-même un sujet apportant des explications au sujet de la sourate concernant les mécréants et aussi une méthodologie pour lire une sourate et ses versets sans en dénaturer le sens général, ne se verrait-il pas lui aussi purement et simplement fermé?

La raison de sa fermeture était seulement "thématique déjà abordée". Au reste, un lien était donné pour permettre de lire les sourates dans leur contexte. Si leur sens était donc dénaturé en quoi que ce soit, j'attends toujours qu'on me le démontre. En attendant ça me semble très explicite.

Il y a 1 heure, PLS maker a dit :

Bah oui, c'est un complot ! Je suis même certain que les illuminati sont pas très loins derrière ce lobby. A moins que ce ne soient ceux des francs-maçons qui se sont engagés à gauche ! 

Sérieusement, l'islamophobie est bien une forme de racisme. C'est même un des cas préfigurateur de l'évolution d'un racisme autrefois tourné uniquement sur la race qui, devant la condamnation scientifique et dialectique de ce terme, a pris comme nouvelle base la culture et la religion de l'autre. Pour dire les mêmes insanités. 

L'islam n'est pas une race, on ne naît pas biologiquement musulman, tout ça n'est qu'une construction culturelle. Quand on est musulman, chrétien ou juif on peut très bien changer de religion ou tout simplement ne plus être croyant, pourquoi pas. La conception raciale de l'homme n'a rien à voir là-dedans.

il y a 2 minutes, Soixante-Treize a dit :

L'islam n'est pas une race, on ne naît pas biologiquement musulman, tout ça n'est qu'une construction culturelle. Quand on est musulman, chrétien ou juif on peut très bien changer de religion ou tout simplement ne plus être croyant, pourquoi pas. La conception raciale de l'homme n'a rien à voir là-dedans.

C'est pourquoi Colette Guillemin parle de "racisme sans les races"  On vise un groupe d'homme par le truchement de leur culture/religion, mais c'est juste une façade, puisque, dans les faits, c'est juste un renouvellement du discours raciste à l'encontre des maghrébins, des arabes ou des noirs. 

il y a 33 minutes, Hypérion a dit :

L'islam ne s'étend pas en France. L'islam ne réclame rien aux autorités publiques. L'islam est intégralement pacifiste. L'islam n'a pas un texte qui régente la vie de ses croyants dans de multiples domaines et qui s'appelle la charia.

Vous voulez qu'on parle des procession religieuses chrétiennes à Lyon ? Des procession anti-marriage homosexuel menées par les catholiques, dont des intégristes ? Des procession anti-avortement menés par des associations catholique rigoristes ? 

Les zélés demandent des comptes aux autorités publiques. C'est leur rôle. L'islam dans ce cas n'est pas une exception. 

il y a 45 minutes, dubandelaroche a dit :

En gros, cela revient à dire d'une manière subtile:

l'islam n'a pas à être critiqué, fermez vos gueules, écrasez  vous........

C'est pas comme si j'avais dit le contraire quelques messages plus tôt, mais bon... 

il y a une heure, Quasi-Modo a dit :

Mais enfin tu vois seulement le problème par le petit bout de la lorgnette. Tous les concepts politiques ou juridiques admettent tôt ou tard des dérives à leur marge

Sauf que les dérives ne sont présentement pas à la marge... 

il y a une heure, Quasi-Modo a dit :

Que réponds tu à ces gens là? Qu'ils doivent la fermer, s'autocensurer? Il faudrait s'empêcher de désigner les problèmes sous prétexte qu'on pourrait blesser certains?

Purée mais... 

Ce niveau de compréhension de texte /20 ? 

Tu demandes ça... à quelqu'un qui a dit, quelques messages plus tôt, qu'une critique était tout à fait possible si elle ne servait pas de tremplin à un anathème généraliste et stéréotypé sur une population donnée !!!! 

il y a 6 minutes, Hypérion a dit :

La raison de sa fermeture était seulement "thématique déjà abordée". Au reste, un lien était donné pour permettre de lire les sourates dans leur contexte. Si leur sens était donc dénaturé en quoi que ce soit, j'attends toujours qu'on me le démontre. En attendant ça me semble très explicite.

Ouais bah un peu de patience hein, s'il vous plait, ça va arriver à un moment ou un autre, je suis en plein dans la préparation de ceci justement. Cela demande quand même un certain travail pour apporter une clarification à tout ceci, et surtout en essayant de rester neutre, de ne pas tomber dans quelques travers qui pourraient être perçu comme du prosélytisme ou autre parti-pris. Et encore, je ne me concentre que sur la Sourate 9 et ses versets et de deux chapitres d'introductions... sinon vous pourriez ronger votre frein pendant bien plus de temps encore

Quoique je pourrais le prendre ce temps pour une ou deux autres sourates sujettes à controverse au sujet du meurtre toussa toussa des juifs et chrétiens... Je verrais ce qu'il en est une fois fini pour la Sourate 9.

il y a 13 minutes, PLS maker a dit :

Sauf que les dérives ne sont présentement pas à la marge... 

Et tu n'as pas l'impression de te défiler face à mes questions, ou alors je dois prendre ton silence sur le reste du message pour un accord tacite?

il y a 6 minutes, PLS maker a dit :

Purée mais... 

Ce niveau de compréhension de texte /20 ? 

Tu demandes ça... à quelqu'un qui a dit, quelques messages plus tôt, qu'une critique était tout à fait possible si elle ne servait pas de tremplin à un anathème généraliste et stéréotypé sur une population donnée !!!! 

Et encore une fois tu n'as pas répondu à mes questions là dessus : Qui décide à partir de quand on est dans la généralisation abusive ou dans le stéréotype? Tu fais comme si la frontière et les concepts étaient évidents mais ils ne le sont naturellement pas.

Prenons un exemple donc, une caricature, celle du prophète avec une bombe sur son turban, tu t'en rappelles? Que réponds tu donc à ceux qui décident qu'il s'agit d'une généralisation ou d'un stéréotype sur les musulmans qui sont assimilés à des terroristes? Que réponds-tu à ceux qui feraient du discours de Robert Redecker (professeur de philosophie tristement célèbre) une injure aux personnes de confession musulmane?

il y a 5 minutes, Quasi-Modo a dit :

Et tu n'as pas l'impression de te défiler face à mes questions, ou alors je dois prendre ton silence sur le reste du message pour un accord tacite?

En même temps, tu poses plusieurs questions auxquelles j'ai déjà répondu ou donné des éléments de réponse précédemment. Je vais pas perdre mon temps à me répéter quoi... 

il y a 7 minutes, Quasi-Modo a dit :

Et encore une fois tu n'as pas répondu à mes questions là dessus : Qui décide à partir de quand on est dans la généralisation abusive ou dans le stéréotype? Tu fais comme si la frontière et les concepts étaient évidents mais ils ne le sont naturellement pas.

Ca par exemple, je l'ai déjà dit : "quand tu touches aux individus dans une globalitée supposée". 

il y a 2 minutes, PLS maker a dit :

En même temps, tu poses plusieurs questions auxquelles j'ai déjà répondu ou donné des éléments de réponse précédemment. Je vais pas perdre mon temps à me répéter quoi... 

Ca par exemple, je l'ai déjà dit : "quand tu touches aux individus dans une globalitée supposée". 

Ok visiblement vaut mieux qu'on arrête là et qu'on reste amis...