France : Peut-on encore critiquer l'islam?

il y a 3 minutes, hanss a dit :

Mais t'es malade hassan iquioussen est en train de mettre un coup de pied aux idées reçus et de secouer les musulmans bien Comme Il Faut d'ailleurs' la plupart ne peuvent pas le voir c'est te dire Si Il sort du lot. 

Il incite les musulmans à se considérer pleinement francais Et à se sortir de la victimisation. 

Et d'être acteur de leur destin. Que demande le peuple français? 

Il les incite surtout à réagir de façon communautariste et à s'investir politiquement au nom de leur religion.

Au contraire il joue à fond la carte de la victimisation qui représente avant tout son fond de commerce : il reproche aux politiques d'instrumentaliser les musulmans alors qu'il est le premier à faire pareil.

D'ailleurs il semble qu'il ait détourné de l'argent que lui auraient procuré les fidèles si je me souviens bien d'un article que j'ai lu sur lui.

Dans le fond au niveau des idées c'est un sosie de Tariq Ramadan, la seule différence c'est qu'il attire un public plus jeune. Il a beaucoup de charisme mais quand on gratte le vernis je t'assure que c'est pas très cool.

C'est une espèce de populiste pour les musulmans.

il y a 1 minute, Quasi-Modo a dit :

Il les incite surtout à réagir de façon communautariste et à s'investir politiquement au nom de leur religion.

Au contraire il joue à fond la carte de la victimisation qui représente avant tout son fond de commerce : il reproche aux politiques d'instrumentaliser les musulmans alors qu'il est le premier à faire pareil.

D'ailleurs il semble qu'il ait détourné de l'argent que lui auraient procuré les fidèles si je me souviens bien d'un article que j'ai lu sur lui.

Dans le fond au niveau des idées c'est un sosie de Tariq Ramadan, la seule différence c'est qu'il attire un public plus jeune. Il a beaucoup de charisme mais quand on gratte le vernis je t'assure que c'est pas très cool.

C'est une espèce de populiste pour les musulmans.

Je vais le voir à ses conférences il ne joue pas la carte de la victimisation ca c'est Dans ya tete. 

Pour ce qui est de l'argent Tout se peut Il se débrouille aprés tout. 

Il n'est pas populiste il ne rassemble pas du tout Parce qu'il est trop novateur alors trouve quelqu'un d'autre. Lui ce n'est pas le bon exemple. 

il y a 7 minutes, hanss a dit :

Mais t'es malade hassan iquioussen est en train de mettre un coup de pied aux idées reçus et de secouer les musulmans bien Comme Il Faut d'ailleurs' la plupart ne peuvent pas le voir c'est te dire Si Il sort du lot. 

Il incite les musulmans à se considérer pleinement francais Et à se sortir de la victimisation. 

Et d'être acteur de leur destin. Que demande le peuple français? 

Bjr hanss,

Si cet individu appel les musulmans a se considerer pleinement français et a se sortir de la victimisation, c'est qu'il a changé le fusil d'épaule, et qu'il a l'intention de faire de ses musulmans, ses propres victimes, mais avant tout il faut qu'ils soient pleinement français. Ce que demande le peuple français, c'est que ce prédicateur ne soit pas acteur du destin des français de confession musulmane. C'est aussi limpide que de l'eau de source.

a+

il y a 1 minute, Abu nuwas a dit :

Bjr hanss,

 

Si cet individu appel les musulmans a se considerer pleinement français et a se sortir de la victimisation, c'est qu'il a changé le fusil d'épaule, et qu'il a l'intention de faire de ses musulmans, ses propres victimes, mais avant tout il faut qu'ils soient pleinement français. Ce que demande le peuple français, c'est que ce prédicateur ne soit pas acteur du destin des français de confession musulmane. C'est aussi limpide que de l'eau de source.

 

a+

Voilà Pourquoi jamais rien ne rassemblera les musulmans en France et ailleurs. Mais bon ca a toujours été Comme Ca.

ce prédicateur Comme tu dis demande aux muzz de se sortir des cités de travailler de devenir proprio d'être utile d'arrêter le bordel pendant le ramadan de changer leur image de se concentrer sur leur foi Et moins sur les signes extérieurs. Ben oui c'est malheureux que quelqu'un doive le dire Mais On en est malheureusement là. 

il y a 10 minutes, Abu nuwas a dit :

Bjr hanss,

 

Allons donc!!, mais chaque gouvernement nous a présenté sa solution en matière d'islam de France, ou d'islam en France, avec pour meme résultat comme le dirait Einstein, "la bétise c'est de reproduire a chaque fois la meme chose, en s'attendant a un résultat différent". Donc apres tant de solution échouée, moi j'ai envie de dire au gouvernement, reprenez vos solutions, et rendez moi mes problèmes. Entre nous vous estimez je suppose que l''UOIF est la solution, face aux autres organisation en lice, avec elles aussi leur solution pour la France . Conclusion, la solution de la France se resume a choisir entre la peste ou le choléra .

 

a+

Bien je connais pas du tout les différentes organisations musulmanes de France. Sachant que l'islam est un système horizontal, il n'a pas de dirigeant attitrés comme le christianisme qui a un prophète chez les mormons, un pape chez les catholiques,etc...

Il me semblerai logique que les musulmans de France se prennent en mains de par eux même, et ne prête aucune oreille aux autres organisation pilotés par va savoir quoi. Quand aux problèmes religieux ils sont suffisamment grand me semble pour savoir ce qu'ils doivent faire et quand à la république elle n'a pas à se mêler des affaires religieuse, c'est ce qui s'appelle la laïcité. L'État français ne se mêle pas des juifs de France , ni des chrétiens, il n'a pas à se mêler des affaires internes des musulmans. Par contre en ce qui concerne la vie publique, c'est a dire dans la rue, dans les établissements publique, ne mettons aucune distinction religieuse, sinon ça va finir tôt ou tard en guerre de religions, et on sait ou ça même au chaos et tout le monde est perdant. 

il y a 13 minutes, hanss a dit :

L'uoif n'est ni la peste ni le choléra Mais bon Comme tu l'as Si Bien souligné itafaka al3arab....

Bjr hanss,

Nous nous sommes peut etre pas bien compris, et donc je voudrais rappeler que la France est une nation, et une nation c'est un ensemble de personne vivant sur un territoire commun. Donc si la France accepte les solutions d'une organisation religieuse, elle lui ouvre en meme temps le champ de la politique, et ouvrir ce champ aux religieux s'est mettre un frein majeur a l'épanouissement de la société. Vous pouvez le prendre dans n'importe quel sens, l'UOIF est soit la peste, sois le choléra, une chose est sur, c'est la maladie.

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il y a 1 minute, Abu nuwas a dit :

Bjr hanss,

Nous nous sommes peut etre pas bien compris, et donc je voudrais rappeler que la France est une nation, et une nation c'est un ensemble de personne vivant sur un territoire commun. Donc si la France accepte les solutions d'une organisation religieuse, elle lui ouvre en meme temps le champ de la politique, et ouvrir ce champ aux religieux s'est mettre un frein majeur a l'épanouissement de la société. Vous pouvez le prendre dans n'importe quel sens, l'UOIF est soit la peste, sois le choléra, une chose est sur, c'est la maladie.

 

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Tout a fait !!! C'est à cause de ça que la laïcité fut instauré en 1904

il y a 31 minutes, hanss a dit :

Je vais le voir à ses conférences il ne joue pas la carte de la victimisation ca c'est Dans ya tete. 

Pour ce qui est de l'argent Tout se peut Il se débrouille aprés tout. 

Il n'est pas populiste il ne rassemble pas du tout Parce qu'il est trop novateur alors trouve quelqu'un d'autre. Lui ce n'est pas le bon exemple. 

il y a 9 minutes, Abu nuwas a dit :

Bjr hanss,

Nous nous sommes peut etre pas bien compris, et donc je voudrais rappeler que la France est une nation, et une nation c'est un ensemble de personne vivant sur un territoire commun. Donc si la France accepte les solutions d'une organisation religieuse, elle lui ouvre en meme temps le champ de la politique, et ouvrir ce champ aux religieux s'est mettre un frein majeur a l'épanouissement de la société. Vous pouvez le prendre dans n'importe quel sens, l'UOIF est soit la peste, sois le choléra, une chose est sur, c'est la maladie.

 

a+

Oui c'est vrai j'avais oublié ce détail je ne veux pas Non Plus d'une instance musulmane au niveau politique alors qu'elle n'a rien à y faire. Je souhaiterais que les muzz se mettent d'accord Et suivent un  courant Et l'uoif me semble le choix le plus judicieux. Ce qui voudrait dire Plus de mosquées Salaf Plus de mosquées tabligh etc...

il y a 3 minutes, Quasi-Modo a dit :

 

 

C'est quoi le titre comple S'il te plaît?  j'suis sur mon tel . 

Il y a 1 heure, Quasi-Modo a dit :

1-Tu te dis d'accord avec lui parce que ça t'arrange et que tu fermes les yeux sur le comportement qu'il a par ailleurs : des critiques somme toute assez intéressantes ont été émises sur ce sujet, encore faut-il bien les voir au milieu des insultes. Je vois peu de gens qui se défoulent mais beaucoup d'incompréhension savamment entretenue par quelques petits malins.

2-Dans un premier temps tu t'es juste contentée d'écrire que tu étais d'accord sans préciser ton propos.

3-Sur l'action positive de certains musulmans (je ne vois pas de quoi tu parles en fait) je remarque que d'autres musulmans sont souvent les premiers à les critiquer Encore faudrait-il s'entendre sur ce qu'on appelle "action positive", mais la critique fait partie de la démocratie, elle est normale dans un pays comme le nôtre, il ne faut pas tout prendre personnellement mais aussi parfois comprendre qu'il s'agit du bien collectif, même si ça fait pas plaisir à tout le monde, et même s'il s'agit de blasphème.

4-Après les lois sont faites pour s'adapter aux réalités. L'islamophobie à la rigueur peut être utilisée pour désigner ceux qui agressent ou injurient publiquement des musulmans au seul motif qu'ils le sont, c'est à dire pour toutes sortes d'actions qui sont de toutes façons condamnées par ailleurs, avec ou sans ce concept. Le qualificatif "islamophobie" est seulement de trop dans cette affaire.

5-Qu'on emploie ce mot pour parler d'un certain phénomène de société à la rigueur, mais comme concept juridique c'est une vraie catastrophe.

6-Personne ne peut nier que ce concept est instrumentalisé et dévoyé dans le débat politique. La volonté d'interdire le voile ou le burkini par exemple ne relève pas du racisme, faut arrêter de déconner deux secondes là dessus. De façon générale le mot islamophobie est employé à toutes les sauces et joue sur ce flou artistique entre critique et insulte, par exemple pour désigner ceux qui "instrumentaliseraient la laïcité pour lutter contre l'islam" (sic). C'est largement abusif.

7-Et bien permets moi de penser que là dessus tu n'es pas objective, tu ne veux voir que des insultes ou du dénigrement là où il y a de la vraie substance, notamment dans ce sujet. Et le fait que tu ne rebondisses pas sur certains propos t'empêche certainement de le percevoir, en te reposant sur des acquis qui n'en sont pas au lieu de risquer ton avis dans une discussion argumentée.

8-Au contraire je suis pour le débat et pour que les idées circulent, pas du tout pour éviter des opinions contraires : c'est à dire que je suis contre ce tabou qu'on veut nous imposer à toutes force concernant l'islam et les musulmans. Quand je parle d'envenimer la situation je parle de ceux qui accusent dans le vague sans se donner la peine de citer un propos ou de préciser de quoi ils parlent. Tout le monde peut tenir des propos généraux comme ça, d'ailleurs nous voyons bien avec l'exemple qu'aura donné fx qu'il s'agit surtout d'un gros problème d'interprétation.

9-Donc si tu reconnais qu'il n'est pas facile de critiquer l'islam actuellement tu reconnais que ma question est fondée alors pourquoi parler de "défoulement sur l'islam et les musulmans" comme d'un meilleur titre à cette discussion? Je crois que personne n'a dit que les musulmans dans leur ensemble étaient des terroristes ; tout au plus certains ont-ils soupçonné une forme de complicité tacite d'une partie de la communauté musulmane (et je pense qu'ils ont raison à bien des égards).

1-Encore une fois, ça s’est ton opinion et ça t’arrange de le penser et qui dit que ce n’est pas toi qui ferme les yeux ? Pourquoi celui qui critique l’autre d’islamophobe aurait forcément tort alors que parfois c’est bien le cas et celui qui critique l’autre d’extrémiste aurait raison alors que ce n’est pas toujours le cas. C’est juste un exemple d’autant que pour juger ce qu’est un forumeur, il faut plus que quelques commentaires sur un forum et ça me surprend assez de ta part, vu que tu reproches à certains de porter un jugement sur toi alors que toi-même le fait.

2-Oui, parce que je ne voyais pas l’utilité d’en rajouter, j’ai répondu parce que tu m’as cité, est ce que toi tu fais un discours sur tous ce tu plussoies, non et pourtant personne n’en fait un drame.

3-Sinon, je ne me rappelle pas exactement tous les sujets en question pour y revenir dessus, si peut être un que je peux aborder, la réaction de certains musulmans face aux actes terroristes d’ailleurs, je ne remets aucunement en cause la critique, juste que oui, parfois, c’est bien de l’islamophobie quand un acte même positif est perçu comme négatif et là, ce n’est pas parler de l’islam mais bien de critiquer les musulmans qui pour eux ont forcément toujours tort alors que cela serait une autre personne, la même action serait perçue comme positive et sans parler de diverses stigmatisations faites à leur encontre...

3-Exactement, il ne faut pas tout prendre personnellement, c’est bien aussi pour ça qu’il n’y a pas toujours de réactions quand critique abusive mais justement, comme je l’ai dit, il faut accepter que d’autres pensent différemment car oui, l’islamophobie existe bien même si tu voudrais chercher à démontrer le contraire.

4-On ne va pas non plus porter plainte à chaque parole islamophobe, ça n’en vaut pas la peine. Non le qualificatif islamophobe n’est pas de trop dans un débat où l’on se demande si on peut critiquer l’islam, il est important de dire que oui, on peut critiquer la religion mais il ne faut pas stigmatiser les musulmans si l’on veut arriver à dialoguer avec eux.

5-Je ne vois pas ce que tu entends par là, un acte ou parole islamophobe ne peut être sanctionné que si agresssion ou stigmatisation sur une communauté.

6-Personne n’a nié le contraire, ça n’empêche pas que parfois, il y a bien une critique islamophobe par certains. Le mot islamophobie peut être parfois instrumentaliser et des deux côtés, l’un pour qui, dès qu’il y a critique, ça va être de l’islamophobie alors que ce n’est pas toujours le cas et ces personnes vont se considérer comme victimes. L’autre pour pour qui, il cherchera à vouloir déballer son islamophobie et viendra jouer la victime parce qu’ensuite on dit qu’il est islamophobe.  L’instrumentalisation, c’est d’une part, pour les uns vouloir empêcher la critique de l’islam d’où  dire que c’est de l’islamophobie, d’autre part, pour les autres, c’est pouvoir critiquer sans retenue les musulmans, stigmatiser ceux-là et ensuite venir dire qu’on les accuse injustement d’islamophobes et dans les deux cas, c’est abusif.

7-J’ai déjà donné mon avis sur divers sujets mais là, par contre, je n’ai rien trouvé qui m’inspire sur les critiques de l’islam, soit on parle de ce qui a été discuté plusieurs fois sur d’autres sujets, soit c’est des avis différents sur ce que sont certaines choses de cette religion d’où oui, je n’ai pas d’avis là-dessus car je ne connais pas cette religion pour y dire, ça c’est faux ou cela c’est vrai. Sinon, c’est toi qui croit que je vois que des insultes ou du dénigrement sur ce topic, à aucun moment, je n’ai affirmé cela juste, j’ai parlé de certains commentaires et je faisais allusion à d’autres topics ou même autres encore une fois par rapport à l’article non pour dire que ce débat n’est que dénigrement, d’ailleurs même si je ne peux pas être d’accord avec certains forumeurs, je vois chez eux, un avis qui est loin de stigmatiser les musulmans et qui me parait tout à fait justifié mais la différence de toi, c’est que pour moi, d’un côté ou de l’autre, ça peut se justifier parce que les gens sont différents donc il y a forcément de tout.

8-Non ce n’est pas un problème d’interprétation qu’évoque @fx., parce qu’il a aussi raison et il n’est pas nécessaire de citer des propos, il faudrait être aveugle pour ne pas comprendre que certains propos sont islamophobes.

9-Ce n’est pas non plus vraiment ce que j’ai voulu dire, j’y ai répondu suite à l’article, oui, ça peut mieux correspondre mais en effet, non car bien sûr qu’il y a des forumeurs qui s’expriment juste dans le but de dialoguer donc là, oui, je te donne raison, j’ai fait une erreur en généralisant. Pas sur ce topic, du moins je n’en ai pas le souvenir mais si bien sûr qu’on peut lire des personnes dirent que tout musulman est terroriste après, je ne suis pas sûr que le mot complicité soit le mot juste car si certains sont en accord avec eux, je ne dirais pas que c’est juste de la complicité mais des sympathisants de Daech.

il y a 20 minutes, hanss a dit :

Voilà Pourquoi jamais rien ne rassemblera les musulmans en France et ailleurs. Mais bon ca a toujours été Comme Ca.

ce prédicateur Comme tu dis demande aux muzz de se sortir des cités de travailler de devenir proprio d'être utile d'arrêter le bordel pendant le ramadan de changer leur image de se concentrer sur leur foi Et moins sur les signes extérieurs. Ben oui c'est malheureux que quelqu'un doive le dire Mais On en est malheureusement là. 

Bsr hanss,

Bin moi je dis qu'il a changé son fusil d'épaule se prédicateur, franchement quel age a t-il se gamin quel est son vécu et ses connaissances pour venir apporter ses lumières a la communauté. Entre nous, les bagouse que porte ce prédicateur et ses belles montres qu'il met en évidence, vous pensez réellement qu'il a travaillé pour se les payer, a moins que pour vous la religion soit un commerce. A mon avis ce prédicateur a du oublier un passage du Coran qui précise que Dieu n'aime pas le présomptueux pleine de gloriole. Voyez vous l'avantage en religion, c'est qu'a l'inverse du politique, on n'est pas obligé d'attendre 50 ans pour se payer une belle montre.

a+

il y a 13 minutes, hanss a dit :

C'est quoi le titre comple S'il te plaît?  j'suis sur mon tel . 

Le titre est "Mohamed Louizi : Pourquoi j'ai quitté les Frères Musulmans".

C'est la première vidéo d'une série de trois vidéos qui explique comment fonctionne le mouvement des Frères Musulmans, qui agit en France notamment à travers l'UOIF.

Mohamed Louizi est un ancien haut responsable de l'UOIF.

Les deux vidéos suivantes sont les plus intéressantes, je vous les poste quand même au cas où elles vous auraient échappé :

Et enfin la troisième partie de l'entretien :

il y a 20 minutes, hanss a dit :

Oui c'est vrai j'avais oublié ce détail je ne veux pas Non Plus d'une instance musulmane au niveau politique alors qu'elle n'a rien à y faire. Je souhaiterais que les muzz se mettent d'accord Et suivent un  courant Et l'uoif me semble le choix le plus judicieux. Ce qui voudrait dire Plus de mosquées Salaf Plus de mosquées tabligh etc...

C'est quoi le titre comple S'il te plaît?  j'suis sur mon tel . 

Bsr hanss,

pour ma part je ne suis pas pour suivre un courant, la encore le choix le plus judiceux est de suivre le Coran, il stipule que l'on a pas a porter de jugement sur son prochain, suivre un courant s'est mettre en place un groupe de pression qui dans tout les cas aura des conséquences sur l'épanouissement de la société.

a+

à l’instant, Abu nuwas a dit :

Bsr hanss,

 

pour ma part je ne suis pas pour suivre un courant, la encore le choix le plus judiceux est de suivre le Coran, il stipule que l'on a pas a porter de jugement sur son prochain, suivre un courant s'est mettre en place un groupe de pression qui dans tout les cas aura des conséquences sur l'épanouissement de la société.

 

a+

Non pas Dans ce sens là le probléme est qu'on voit Bien ce que ca donne les gens qui suivent le coran tel qu'ils l'entendent. Ca donne Tout Et n'importe quoi. Il Faut mettre un peu d'ordre là dedans. 

il y a 1 minute, hanss a dit :

Non pas Dans ce sens là le probléme est qu'on voit Bien ce que ca donne les gens qui suivent le coran tel qu'ils l'entendent. Ca donne Tout Et n'importe quoi. Il Faut mettre un peu d'ordre là dedans. 

On en avait discuté sur un autre topic et il était abordé que donner des cours de religion pour apprendre le côté spirituel permettrait de mieux comprendre ce qu'est l'islam car si certains suivent différemment le coran, n'est ce pas non plus parce qu'ils vont s'informer sur internet où il y a tout et n'importe quoi. 

Il y a 3 heures, Alhambra a dit :

Un sujet qui fait couler bien beaucoup d'encre...

Oui, moi je pense pour ma part qu'on peut critiquer l'islam, tout comme on peut critiquer n'importe quelle religion ou n'importe quel point de vue. Juste avec respect, arguments et sans paranoia. 

A dire vrai je suis fatiguée qu'à chaque remarque ou critique de l'islam, on dégaine systématiquement l'islamphobie. Ce n'est pas être islamophe que de faire certains constats : oui, c'est une religion dictée à l'homme, le Coran ne s'adresse qu'à l'homme, évoque les femmes certes, mais ne s'adresse pas à elle. Certains versets se contredisent (l'alcool et haram dans un verset, puis dans un autre, l'alcool coule à flot au paradis) et d'autres sont d'une violence (les femmes adultères qu'il faut frapper, et aucune mention de l'homme adultère, ben tiens...) qui fait que je n'ai pu poursuivre ma lecture. J'étais pourtant motivée à comprendre mais j'avoue avoir laissé tomber. 

Il fut un temps où les musulmans vivaient dans une bien plus grande liberté. Au Moyen-âge, période des grandes découvertes scientifiques, les musulmans vivaient et parlaient de sexualité d'une manière qui est aujourd'hui inadmissible et passible de la peine de mort dans beaucoup de pays musulmans. La femme a cette époque était célébrée.

Plus près de notre époque, en Iran, en Egypte, la liberté était de mise, les femmes portaient des mini jupes, on ne voyait aucun ou très peu de voiles.

Les temps ont changé, aujourd'hui certains se revendiquent (je ne me l'explique pas) de cette religion et vont s'accoutrer d'une manière qu'on ne voyait pas il y a 20 ans. S'isoler, se "ghettoiser", refuser le dialogue, ressentir une répulsion vis à vis de l'autre dès lors qu'il est différent.

Mais la grande majorité paratique tranquillement sa religion dans la sphère privée, développe sa spiritualité et progresse dans son cheminement personnel. Moi même qui suis assez critique envers l'islam, j'ai pu avoir pas mal de discussions avec des musulmanes et musulmans pratiquants et ces échanges m'ont toujours enrichie. 

Le problème c'est que nous ne voyons que ces minorités, l'arbre qui cahe la forêt, mais ici la forêt peut être jolie, si tant est qu'on la regarde.

Bsr Alhambra,

La encore, ce n'est pas l'Islam qu'il faut critiquer, mais plutôt les comportements, et sur les comportements bin faut reconnaître que les musulmans le sont moins lorsqu'il s'agit de s'acquitter du Zakat, c'est a dire reverser 2,5% de ses économies aux plus démunis, et cela vaut pour toutes les personnes de confession musulmanes, même pour les états musulmans. Le sentiment religieux est bien faible aujourd'hui.

a+

il y a 33 minutes, hanss a dit :

Non pas Dans ce sens là le probléme est qu'on voit Bien ce que ca donne les gens qui suivent le coran tel qu'ils l'entendent. Ca donne Tout Et n'importe quoi. Il Faut mettre un peu d'ordre là dedans. 

Bsr hanss,

En effet on a vu ce que cela donnait quand des gamins comme se prédicateur sans aucun vécu sans aucune expérience, met son nez dans le Coran pour venir eclairer la communauté musulmane, ce gamin etait encore dans les jupons de sa mère, le nez plein de morve, alors que j'etais déjà sur le marché du travail, alors c'est pas une merde comme lui ou comme l'organisation a qui il appartient qui va m'expliquer comment je dois vivre ou comment je dois eduquer, conseiller et diriger mes enfants, a moins de vouloir les livrer a la clochardisation.

a+

Hassan iquiossen a 53 ans on ne doit pas parler du meme. Bref c'est bon On a compris que t'étais en place que tu bossais  etc... je ne parle pas de gens comme toi je parle de ceux qui sont à la dérive. 

il y a une heure, samira123 a dit :

1-Encore une fois, ça s’est ton opinion et ça t’arrange de le penser et qui dit que ce n’est pas toi qui ferme les yeux ? Pourquoi celui qui critique l’autre d’islamophobe aurait forcément tort alors que parfois c’est bien le cas et celui qui critique l’autre d’extrémiste aurait raison alors que ce n’est pas toujours le cas. C’est juste un exemple d’autant que pour juger ce qu’est un forumeur, il faut plus que quelques commentaires sur un forum et ça me surprend assez de ta part, vu que tu reproches à certains de porter un jugement sur toi alors que toi-même le fait.

Mais oui bien sûr, @fx. ne m'a pas considéré comme un raciste, ni moi ni @dubandelaroche, nous avons tout bonnement rêvé bien entendu, victimes d'une hallucination collective ou d'une mémoire défaillante.

Tu nuances toi même le propos dans ton points 9. en expliquant que :

il y a une heure, samira123 a dit :

9-Ce n’est pas non plus vraiment ce que j’ai voulu dire, j’y ai répondu suite à l’article, oui, ça peut mieux correspondre mais en effet, non car bien sûr qu’il y a des forumeurs qui s’expriment juste dans le but de dialoguer donc là, oui, je te donne raison, j’ai fait une erreur en généralisant.

Et tu expliques toi-même plus tôt que tu as fait abstraction de son comportement pour te contenter de ce qui était écrit (en prétendant que c'était chez toi une attitude générale...).

il y a une heure, samira123 a dit :

2-Oui, parce que je ne voyais pas l’utilité d’en rajouter, j’ai répondu parce que tu m’as cité, est ce que toi tu fais un discours sur tous ce tu plussoies, non et pourtant personne n’en fait un drame.

Au contraire c'était très important de préciser, d'autant que tu reconnais toi-même avoir généralisé abusivement.

il y a une heure, samira123 a dit :

3-Exactement, il ne faut pas tout prendre personnellement, c’est bien aussi pour ça qu’il n’y a pas toujours de réactions quand critique abusive mais justement, comme je l’ai dit, il faut accepter que d’autres pensent différemment car oui, l’islamophobie existe bien même si tu voudrais chercher à démontrer le contraire.

Je ne cherche pas à démontrer que l'islamophobie n'existe pas ou à nier quoique ce soit, ou plutôt tout dépend de ce qu'on entend par ce terme. Je dis surtout que son usage est problématique et largement instrumentalisé, ce qui rend toutes les discussions difficiles sinon impossibles, comme nous le voyons ici même. Au final nous y perdons tous, et les musulmans sont aussi de moins en moins respectés à cause de ça.

Certains verront de l'islamophobie quand une personne se trompe ou qu'elle fait un raccourci, d'autres le verront quand une personne tient un propos qui leur paraît injuste ou blessant, d'autres encore le verront quand une personne s'intéresse beaucoup au sujet de l'islam sans être musulman, etc..

C'est d'un ridicule achevé : au lieu d'aller à la chasse aux sorcières et de chercher à deviner les pensées inavouables des uns ou des autres, prenons les propos pour ce qu'ils sont en cessant de se braquer dès que ça ne va pas dans notre sens. Une personne éduquée face à un propos qui lui déplaît va chercher à contre-argumenter, pas à insulter son interlocuteur.

il y a une heure, samira123 a dit :

4-On ne va pas non plus porter plainte à chaque parole islamophobe, ça n’en vaut pas la peine. Non le qualificatif islamophobe n’est pas de trop dans un débat où l’on se demande si on peut critiquer l’islam, il est important de dire que oui, on peut critiquer la religion mais il ne faut pas stigmatiser les musulmans si l’on veut arriver à dialoguer avec eux.

Mais le drame c'est justement de prétendre qu'on sait faire la différence entre une critique de l'islam qui serait raciste ou une critique de l'islam qui ne le serait pas. En réalité même si certains propos extrêmes laissent peu de place à l'ambiguïté, il n'y a aucun moyen objectif de faire la différence, sauf à prétendre connaître les intentions ou pensées de l'autre mieux que lui-même. Personne ne sait sonder le coeur et les reins, et même les tribunaux peuvent se tromper tu sais.

Du coup ton injonction à éviter de stigmatiser les musulmans est une coquille vide : certains se sentiront stigmatisés par un propos et d'autres non, surtout sur un sujet qui touche à la religion : d'où l'intérêt du dialogue, et notamment de citer le propos concerné et ce qu'on lui reproche, en laissant à l'autre la possibilité de répondre de façon ouverte bien sûr.

Tout ça est terriblement subjectif et on ne peut pas dialoguer sereinement si on a constamment une épée de Damoclès au dessus de la tête. Dans le fond, vous n'en avez pas marre de vous faire manipuler avec ce concept d'islamophobie en vous faisant voler votre intégration?

Bon je zappe le reste de ton intervention qui ne me paraît pas primordiale pour notre discussion.

il y a 40 minutes, samira123 a dit :

On en avait discuté sur un autre topic et il était abordé que donner des cours de religion pour apprendre le côté spirituel permettrait de mieux comprendre ce qu'est l'islam car si certains suivent différemment le coran, n'est ce pas non plus parce qu'ils vont s'informer sur internet où il y a tout et n'importe quoi. 

Bsr samira123,

Bin pour apprendre le coté spirituel de l'islam, la bas il y a des madrassas, ici, des universités . Pour ma part lorsque j'ai voulu apprendre et en savoir plus sur l'islam, ce n'etait pas par spiritualité mais plutôt parce que j'avais un problème. la personne qui m'a enseigné a été formidable, clair et précise dès le premier entretient, elle m'a bien fait comprendre que son role se résumerait uniquement a répondre a toutes mes questions, et non pas a m'influencer pour me convertir, ce qui etait contraire a ses principes. Bref voyez vous pour expliquez l'islam, il faut avant tout comprendre la démarche de l'individu. Ce fut le comportement de la personne qui m'a enseigné, dès le départ, elle a compris que mon objectif n'était pas d'apprendre la prière et de devenir un pieu musulman, et pourtant il s'est fait une joie de répondre a toute mes questions.

a+