France : Peut-on encore critiquer l'islam?

il y a 24 minutes, Quasi-Modo a dit :

 

Ce propos de hanss il signifie quoi selon toi samira?

Juste que pour @hanss, elle ne perdrait pas son temps à te répondre.

il y a 8 minutes, samira123 a dit :

Ok, pour   @hanss,  mais désolée,  je ne fais pas attention à tout ce qui dit  sinon pour rastos, je ne connais pas ce mot mais  tu as raison, elle l'a dit à un autre moment, ce qu'elle n'aurait pas du où alors démontrer ce propos qu'elle trouve raciste pour voir si cela se justifie. D'accord, c'est bien un exemple de ce que tu avances sur ton premier post et il serait bien d'en débattre avec @hanss pour voir pourquoi le dialogue n'est pas possible sinon,  je n'ai pas lu des propos racistes de ta part. 

Bon tu me rassures, et pour @fx. ça me paraît également assez clair à plusieurs reprises (d'ailleurs tu le reconnais toi-meme dans la discussion sur le burkini donc ça me surprend que tu affirmes ne pas faire attention), notamment ici lorsqu'il répond à @dubandelaroche et à moi :

Le 22/07/2017 à 17:30, fx. a dit :

Après on peut enfumer ça comme on veut avec de belles digressions racialistes. Merci messieurs pour cette brillante illustration.

à l’instant, Quasi-Modo a dit :

Bon tu me rassures, et pour @fx. ça me paraît également assez clair à plusieurs reprises (d'ailleurs tu le reconnais toi-meme dans la discussion sur le burkii, notamment ici lorsqu'il répond à @dubandelaroche et à moi :

Pour cela, il faudrait que je reprenne la discussion pour voir à quoi @fx fait allusion et j'y répondrais mais il ne me semble pas avoir reconnu cela concernant l'échange entre toi et @fx. après si tu as les pages, ça m'arrangerais au lieu de revérifier tout le topic. 

il y a 12 minutes, samira123 a dit :

Pour cela, il faudrait que je reprenne la discussion pour voir à quoi @fx fait allusion et j'y répondrais mais il ne me semble pas avoir reconnu cela concernant l'échange entre toi et @fx. après si tu as les pages, ça m'arrangerais au lieu de revérifier tout le topic. 

C'est page 17 du sujet sur le burkini, mais je sais pas comment former un lien vers ce message explicitement.

Ca y est je pense que j'ai trouvé comment faire le lien : lien

à l’instant, Quasi-Modo a dit :

C'est page 17 du sujet sur le burkini, mais je sais pas commencer former un lien vers ce message explicitement.

Merci, j'irais voir la discussion sur le topic en question. 

Il y a 8 heures, hanss a dit :

Pour en revenir à ton petit souci religion/race. Les juifs sont eux meme de pays Et d'origine différentes Et ben merde ca à Pas du tout empêché de les reconnaître. 

                    C'est sur!

il y a 8 minutes, samira123 a dit :

Merci, j'irais voir la discussion sur le topic en question. 

Pas de soucis, mais je vois mal comment s'expliquer avec quelqu'un comme @hanss ou @fx. qui vous catalogue et refuse obstinément de changer d'avis sur le jugement très particulier qu'il s'est formé en dépit des nombreuses explications (j'ai même fait des excuses pour ceux qui auraient mal compris mes propos, non pas parce que je ne les penserais pas, mais parce que je ne voudrais pas qu'un autre débarque et comprenne mal).

il y a 6 minutes, Quasi-Modo a dit :

 

Le post où @hanssparle de ton racisme, je viens juste de le lire maintenant car je n'avais pas tout lu alors là, elle explique pourquoi ton racisme, je ne le vois pas comme une insulte, juste que pour elle, abordé certaines choses, c'est du racisme après, je ne pense pas la même chose, pour moi, un racisme, c'est stigmatiser une communauté non critiqué le port du voile ou autres mais ça n'empêche pas que certains qui le font sont racistes. 

Moi le vieux juif et Hanss la jeune musulmane de bonne volonté je suis sur que si on nous donne le pouvoir à Jérusalem on trouvera une solution bonne pour tout le monde au sujet de l'esplanade des mosquées située sur le mont du temple,mais personne ne suivra les efforts de personnes de bonne volonté hélas!

il y a 3 minutes, samira123 a dit :

Le post où @hanssparle de ton racisme, je viens juste de le lire maintenant car je n'avais pas tout lu alors là, elle explique pourquoi ton racisme, je ne le vois pas comme une insulte, juste que pour elle, abordé certaines choses, c'est du racisme après, je ne pense pas la même chose, pour moi, un racisme, c'est stigmatiser une communauté non critiqué le port du voile ou autres mais ça n'empêche pas que certains qui le font sont racistes. 

Franchement c'est vraiment nul de minimiser comme ça, on va pas passer notre temps à faire de l'archéologie de forum et de l'exégèse des propos de hanss et de fx (qui n'en valent pas la peine). De nombreuses réponses ont été faites sur les points qu'elle évoque dans le sujet sur le burkini. Faut arrêter un peu de délirer, je vois vraiment pas ce qu'il te faut.

à l’instant, Quasi-Modo a dit :

on va pas passer notre temps à faire de l'archéologie de forum et de l'exégèse des propos de hanss et de fx (qui n'en valent pas la peine)

Alors arrête, personne ne te force.

il y a 2 minutes, Quasi-Modo a dit :

Franchement c'est vraiment nul de minimiser comme ça, on va pas passer notre temps à faire de l'archéologie de forum et de l'exégèse des propos de hanss et de fx (qui n'en valent pas la peine). De nombreuses réponses ont été faites sur les points qu'elle évoque dans le sujet sur le burkini. Faut arrêter un peu de délirer, je vois vraiment pas ce qu'il te faut.

Oui c'est vrai tu as raison, ça n'en vaut pas la peine car si chaque fois, qu'une personne critiquait l'autre de raciste, intégriste ou autres, il fallait débattre pourquoi, on ne s'en sortirait plus. Le racisme en lui-même, je n'y accorde pas d'importance donc oui, ce mot ne me touche pas plus que ça. 

il y a 5 minutes, fx. a dit :

Alors arrête, personne ne te force.

Là dessus tu as raison, et c'est bien mon intention, mais nous sommes bien au delà de traiter le sujet tel qu'il était posé, et à priori cette discussion semble plutôt montrer que non, on ne peut pas critiquer l'islam ou ses pratiques sans passer pour un raciste.

à l’instant, Quasi-Modo a dit :

Là dessus tu as raison, et c'est bien mon intention, mais nous sommes bien au delà de traiter le sujet tel qu'il était posé, et à priori cette discussion semble plutôt montrer que non, on ne peut pas critiquer l'islam ou ses pratiques sans passer pour un raciste.

C'est à dire qu'il y a une limite entre la critique et l'acharnement.

il y a 10 minutes, samira123 a dit :

Oui c'est vrai tu as raison, ça n'en vaut pas la peine car si chaque fois, qu'une personne critiquait l'autre de raciste, intégriste ou autres, il fallait débattre pourquoi, on ne s'en sortirait plus. Le racisme en lui-même, je n'y accorde pas d'importance donc oui, ce mot ne me touche pas plus que ça. 

Merci pour ces propos de bon sens. Mais c'est précisément parce que comme tu le dis "on ne s'en sort plus" que prétendre débusquer les racistes de cette façon à base de présupposés inavouables et non exprimés (en particulier pour l'islamophobie) est particulièrement pervers.

il y a 9 minutes, fx. a dit :

C'est à dire qu'il y a une limite entre la critique et l'acharnement.

Une critique opère sur des idées ou des pratiques religieuses. L'acharnement sur des personnes. Ce n'est pas à toi ni à d'autres de décider combien de temps la discussion doit durer sur un sujet donné tant que chacun est respectueux. Mais je te félicite, toi et hanss avez réussi à troller le sujet et en faire oublier le véritable sens.

il y a 5 minutes, Quasi-Modo a dit :

Une critique opère sur des idées ou des pratiques religieuses. L'acharnement sur des personnes. Ce n'est pas à toi ni à d'autres de décider combien de temps la discussion doit durer sur un sujet donné tant que chacun est respectueux.

Je suis aussi libre d'avoir un avis sur le caractère de certaines de tes interventions que tu l'es sur les miennes. Je suis d'ailleurs loin d'avoir été le seul avec Hanss à te le dire au cours du topic et sur d'autres topics, même si les autres y ont plus mis les formes ...

il y a 1 minute, fx. a dit :

Je suis aussi libre d'avoir un avis sur le caractère de certaines de tes interventions que tu l'es sur les miennes. Je suis d'ailleurs loin d'avoir été le seul avec Hanss à te le dire au cours du topic et sur d'autres topics, même si les autres y ont plus mis les formes ...

Quand je parle de tes interventions je parle de faits pas d'interprétations sauvages à base de lapsus ou de sous-entendus que je te prêterais. Et aussi nombreux que vous soyez, vous pouvez vous conforter entre vous, ce qui ne manque pas d'arriver, mais vous ne connaissez pas mes pensées à propos desquelles personne n'a à émettre un jugement sauf à faire preuve de bêtise (comment juger ce qu'on ne connaît pas?).

il y a 5 minutes, Quasi-Modo a dit :

Quand je parle de tes interventions je parle de faits pas d'interprétations sauvages à base de lapsus ou de sous-entendus que je te prêterais. Et aussi nombreux que vous soyez, vous pouvez vous conforter entre vous, ce qui ne manque pas d'arriver, mais vous ne connaissez pas mes pensées à propos desquelles personne n'a à émettre un jugement sauf à faire preuve de bêtise (comment juger ce qu'on ne connaît pas?).

La quantité est un facteur assez révélateur.

il y a 1 minute, fx. a dit :

La quantité est un facteur assez révélateur.

Oui oui, tu vas bien réussir à t'en convaincre, encore un effort ...

Il y a 4 heures, Caravage a dit :

Moi le vieux juif et Hanss la jeune musulmane de bonne volonté je suis sur que si on nous donne le pouvoir à Jérusalem on trouvera une solution bonne pour tout le monde au sujet de l'esplanade des mosquées située sur le mont du temple,mais personne ne suivra les efforts de personnes de bonne volonté hélas!

Plus Si jeune que ca 

J'vois des hanss en rouge partout j'ai cru que j'étais wanted l'espace de 30 secondes.