France : Peut-on encore critiquer l'islam?

Il y a 14 heures, Abu nuwas a dit :

Bjr Qasi-Modo,

Pour ma part c'est simple, on ne peut pas critiquer l'Islam, en revanche nous nous devons d'éliminer tout ceux qui le cochonise.

a+

Qu'est-ce que "cochoniser l'islam"? Qui sont donc ceux qui le "cochonisent" ? Pire, qu'appelles-tu "élimination"?

Il y a 14 heures, Abu nuwas a dit :

Bjr Qasi-Modo,

Pour ma part c'est simple, on ne peut pas critiquer l'Islam, en revanche nous nous devons d'éliminer tout ceux qui le cochonise.

 

a+

C'est exactement l'objectif des djihadistes... 

il y a une heure, fx. a dit :

Contrairement à ce que certains racontent, il n'est pas impossible de critiquer l'islam et les musulmans. C'est devenu un "sport national" auquel s'adonnent beaucoup de professionnels de la parole publique ou de simples citoyens. C'est même l'un des rares sujets où l'ignorance n'empêche pas l'expertise et où les médias dominants s'autorisent à consacrer comme représentants les individus les moins légitimes, s'ils ne sont pas tout simplement détestés. 

Si ça c'est pas de la victimisation je m'y connais pas, mon pauvre nous pourrions te citer une demi douzaine d'articles ou d'interventions qui expliquent précisément le contraire ...

En décortiquant le propos on trouve beaucoup de mauvaise foi ici.

Personne ne prétend qu'il est impossible de critiquer l'islam (notez bien la malhonnêteté de l'auteur), seulement que cette critique permet l'ouverture de tous les quolibets ou de toutes les injures aux yeux d'une partie importante de la population.

Ceux qui tiennent à leur réputation (voir à leur sécurité) font mieux d'éviter le sujet et de s'autocensurer, ça ce sont des faits qui ne datent pas d'hier. Qu'une partie de plus importante de la population se rebelle face à cet état de fait, ça n'est que salvateur. Heureusement!

Combien de morts liés à l'islamophobie? Combien de morts liés à l'islam?

à l’instant, Quasi-Modo a dit :

Si ça c'est pas de la victimisation je m'y connais pas, mon pauvre nous pourrions te citer une demi douzaine d'articles ou d'interventions qui expliquent précisément le contraire ...

En décortiquant le propos on trouve beaucoup de mauvaise foi ici.

Personne ne prétend qu'il est impossible de critiquer l'islam (notez bien la malhonnêteté de l'auteur), seulement que cette critique permet l'ouverture de tous les quolibets ou de toutes les injures aux yeux d'une partie importante de la population.

Ceux qui tiennent à leur réputation (voir à leur sécurité) font mieux d'éviter le sujet et de s'autocensurer, ça ce sont des faits qui ne datent pas d'hier. Qu'une partie de plus importante de la population se rebelle face à cet état de fait, ça n'est que salvateur. Heureusement!

Combien de morts liés à l'islamophobie? Combien de morts liés à l'islam?

Déplacer toujours le débat sur le terrain du terrorisme est une escroquerie. Parmi les grands critiques de l'islam présents sur ce topic, combien sont d'extrême droite ?

il y a 4 minutes, fx. a dit :

Déplacer toujours le débat sur le terrain du terrorisme est une escroquerie. Parmi les grands critiques de l'islam présents sur ce topic, combien sont d'extrême droite ?

Je vais donc te poser la question directement en évitant le sujet du terrorisme (qui est toutefois très important pour la sécurité nationale) : le communautarisme musulman pose-t-il bien un certain nombre de problèmes en France? Si oui, faut-il enfouir ces problèmes sous le boisseau sous prétexte que ça "stigmatise" les musulmans?

il y a 3 minutes, Quasi-Modo a dit :

Je vais donc te poser la question directement en évitant le sujet du terrorisme (qui est toutefois très important pour la sécurité nationale) : le communautarisme musulman pose-t-il bien un certain nombre de problèmes en France? Si oui, faut-il enfouir ces problèmes sous le boisseau sous prétexte que ça "stigmatise" les musulmans?

Lorsque le communautarisme touche d'autres franges de la population il ne te dérange pas. La question est donc l'islamophobie est elle une forme de racisme politiquement correct ?

il y a 2 minutes, fx. a dit :

Lorsque le communautarisme touche d'autres franges de la population il ne te dérange pas. La question est donc l'islamophobie est elle une forme de racisme politiquement correct ?

Ok donc tu bottes en touche et n'as aucune intention de dialoguer.

Bonne journée

il y a 33 minutes, Quasi-Modo a dit :

Qu'est-ce que "cochoniser l'islam"? Qui sont donc ceux qui le "cochonisent" ? Pire, qu'appelles-tu "élimination"?

Cochoniser veut dire salir, débauché, salir l'islam, d'après divers commentaires d'@Abu nuwas, je dirais qu'il fait plutôt référence aux intégristes donc faire en sorte qu'il n'existe plus tous ces débauchés (extrémistes)  de l'islam. 

il y a 30 minutes, Quasi-Modo a dit :

Ok donc tu bottes en touche et n'as aucune intention de dialoguer.

Bonne journée

Ton topic pose une question faussement innocente et empreinte de cette victimisation que tu dénonces tant par ailleurs, à laquelle l'article que je cite répond très clairement; désolé que ça ne te convienne pas. Peut être aurais tu dû l'intituler, "peut on encore se défouler sans qu'on nous le fasse remarquer ?"

il y a 36 minutes, Quasi-Modo a dit :

Si ça c'est pas de la victimisation je m'y connais pas, mon pauvre nous pourrions te citer une demi douzaine d'articles ou d'interventions qui expliquent précisément le contraire ...

En décortiquant le propos on trouve beaucoup de mauvaise foi ici.

Personne ne prétend qu'il est impossible de critiquer l'islam (notez bien la malhonnêteté de l'auteur), seulement que cette critique permet l'ouverture de tous les quolibets ou de toutes les injures aux yeux d'une partie importante de la population.

Ceux qui tiennent à leur réputation (voir à leur sécurité) font mieux d'éviter le sujet et de s'autocensurer, ça ce sont des faits qui ne datent pas d'hier. Qu'une partie de plus importante de la population se rebelle face à cet état de fait, ça n'est que salvateur. Heureusement!

Combien de morts liés à l'islamophobie? Combien de morts liés à l'islam?

N'est ce pas de la victimisation quand tu évoques cela ? Et  s'il y a une religion dont on parle le plus, c'est bien l'islam après comme on peut le constater, rien n'empêche la critique de cette religion mais à part, le pour et le contre des uns et des autres, il est impossible d'établir un dialogue. 

il y a 13 minutes, fx. a dit :

 "peut on encore se défouler sans qu'on nous le fasse remarquer ?"

Oui, je pense que ce titre là aurait pu mieux correspondre...

Le 24/07/2017 à 21:17, hanss a dit :

 

Sinon Il y a la diffusion du messager sur Arte ce soir. 

Je l'ai regardé et j'ai été assez surprise de constater que la naissance de cette religion apportait une évolution à l'époque, égalité entre hommes et femmes, ne pas faire de différence entre les races, religions...et dommage que par la suite, que certains politiques ont utilisé cette religion comme  abus de pouvoir contre la population, l'interpréter dans le sens de régresser...Alors que ce n'est pas du tout ce que renvoie le message dans ce film. 

Il y a 2 heures, fx. a dit :

Ton topic pose une question faussement innocente et empreinte de cette victimisation que tu dénonces tant par ailleurs, à laquelle l'article que je cite répond très clairement; désolé que ça ne te convienne pas. Peut être aurais tu dû l'intituler, "peut on encore se défouler sans qu'on nous le fasse remarquer ?"

Ce qui réduit la critique de l'islam à un défoulement raciste....

donc non la critique de l'islam est impossible

puisque

critiquer = islamophobie et défoulement raciste....

mais curieusement on peut critiquer, cracher sur toutes les autres religions sans que de bonnes âmes ne viennent bêler au racisme.

nb: il y a quand même pas mal de personne assez cultivées pour qui la critique de l'islam c'est citer des sourates ou versets incompatibles avec le monde actuel, commenter les fatwas prises par des dirigeants religieux musulmans, analyser les proses de position et les revendications d'un Arun Yaya ou d'un Tariq Ramadan......mais bon cela semble voler au dessus de la tête de certains.........ce n'est qu'un défoulement raciste....

même poser simplement la question de savoir si on peut éventuellement critiquer c'est du racisme................

il y a 34 minutes, samira123 a dit :

Cochoniser veut dire salir, débauché, salir l'islam, d'après divers commentaires d'@Abu nuwas, je dirais qu'il fait plutôt référence aux intégristes donc faire en sorte qu'il n'existe plus tous ces débauchés (extrémistes)  de l'islam. 

Comme je lis très peu ce contributeur qui est de surcroît fort discret, c'est fort possible.

il y a 14 minutes, samira123 a dit :

N'est ce pas de la victimisation quand tu évoques cela ? Et  s'il y a une religion dont on parle le plus, c'est bien l'islam après comme on peut le constater, rien n'empêche la critique de cette religion mais à part, le pour et le contre des uns et des autres, il est impossible d'établir un dialogue. 

Non, c'est simplement de la lucidité, liée notamment au fait que critiquer l'islam est assimilé depuis plusieurs années au Front National. C'est un secret de polichinelle que le FN est diabolisé de partout, et que les politiciens, par lâcheté et opportunisme, ont préféré se détourner de ces thématiques là (surtout à gauche), notamment à des fins électoralistes, pour récupérer le vote musulman.

Cela se voit très bien, notamment avec la propagation de l'accusation d'islamophobie (escroquerie intellectuelle du siècle comme j'espère l'avoir démontré).

Vous avez entendu une grande polémique sur les "Je ne suis pas Charlie", cette bande de fascistes larvés dont les médias auront fait si peu de cas?

il y a 6 minutes, samira123 a dit :

Oui, je pense que ce titre là aurait pu mieux correspondre...

Et bien merci! C'est pas la mauvaise foi qui vous étouffe dites donc! ...

Je réitère donc mon invitation laissée sans suite : quel intervenant aurait pratiqué l'amalgame ou le raccourci dans cette discussion, et quelles sont les distinctions qu'il conviendrait d'opérer (en justifiant de préférence)?

Celui qui se défoule c'est celui qui amalgame, celui qui pense ou qui critique c'est celui qui fait des distinctions, c'est une réalité universelle.

Il me semble que j'ai clairement pu montrer où était votre amalgame.

il y a 2 minutes, Quasi-Modo a dit :

Celui qui se défoule c'est celui qui amalgame, celui qui pense ou qui critique c'est celui qui fait des distinctions, c'est une réalité universelle.

Celui qui par exemple tente de faire croire que du voile à la burqua il n'y a qu'un pas et que de toute façon, il ne peut y avoir d'autres interprétation que de la soumission et de la misogynie dans son port pour ne prendre que cet exemple.

il y a 2 minutes, Quasi-Modo a dit :

Comme je lis très peu ce contributeur qui est de surcroît fort discret, c'est fort possible.

Non, c'est simplement de la lucidité, liée notamment au fait que critiquer l'islam est assimilé depuis plusieurs années au Front National. C'est un secret de polichinelle que le FN est diabolisé de partout, et que les politiciens, par lâcheté et opportunisme, ont préféré se détourner de ces thématiques là (surtout à gauche), notamment à des fins électoralistes, pour récupérer le vote musulman.

Cela se voit très bien, notamment avec la propagation de l'accusation d'islamophobie (escroquerie intellectuelle du siècle comme j'espère l'avoir démontré).

Vous avez entendu une grande polémique sur les "Je ne suis pas Charlie", cette bande de fascistes larvés dont les médias auront fait si peu de cas?

Et bien merci! C'est pas la mauvaise foi qui vous étouffe dites donc! ...

Je réitère donc mon invitation laissée sans suite : quel intervenant aurait pratiqué l'amalgame ou le raccourci dans cette discussion, et quelles sont les distinctions qu'il conviendrait d'opérer (en justifiant de préférence)?

Celui qui se défoule c'est celui qui amalgame, celui qui pense ou qui critique c'est celui qui fait des distinctions, c'est une réalité universelle.

Il me semble que j'ai clairement pu montrer où était votre amalgame.

Que tu fais allusion aux critiques sur "je ne suis pas Charlie"...je ne le nie pas mais je pense qu'il y en a autant à dire d'un côté que de l'autre. 

Quel amalgame je fais ? Déjà, je ne parle pas de toi particulièrement mais d'après diverses réponses sur le topic, qu'il y en a qui sont sincères et veulent établir un dialogue, je ne le nie pas non plus mais ça n'empêche pas  que ça soit sur ce topic ou un autre que le titre évoqué par fx pourrait mieux correspondre. 

il y a 6 minutes, samira123 a dit :

Que tu fais allusion aux critiques sur "je ne suis pas Charlie"...je ne le nie pas mais je pense qu'il y en a autant à dire d'un côté que de l'autre. 

Les arguments des uns ne font pas vraiment le poids face aux arguments des autres dans cette histoire.

La liberté d'expression et le droit de blasphème sont non négociables.

il y a 5 minutes, samira123 a dit :

Quel amalgame je fais ? Déjà, je ne parle pas de toi particulièrement mais d'après diverses réponses sur le topic, qu'il y en a qui sont sincères et veulent établir un dialogue, je ne le nie pas non plus mais ça n'empêche pas  que ça soit sur ce topic ou un autre que le titre évoqué par fx pourrait mieux correspondre. 

Je pense que @dubandelaroche l'aura exprimé bien mieux que moi sur ce coup.

Je t'invite donc à relire son message et éventuellement y répondre.

il y a 3 minutes, Quasi-Modo a dit :

Les arguments des uns ne font pas vraiment le poids face aux arguments des autres dans cette histoire.

La liberté d'expression et le droit de blasphème sont non négociables.

Je pense que @dubandelaroche l'aura exprimé bien mieux que moi sur ce coup.

Je t'invite donc à relire son message et éventuellement y répondre.

C'est toi qui parle que je fais un amalgame donc c'est à toi de t'en expliquer et non, je n'en fais aucun même si tu peux penser le contraire sûrement parce que tu fais une mauvaise interprétation de ce que je dis. Et encore une fois, personne n'a dit qu'on ne pouvait pas critiquer l'islam même si certains peuvent penser le contraire. 

il y a 4 minutes, samira123 a dit :

C'est toi qui parle que je fais un amalgame donc c'est à toi de t'en expliquer et non, je n'en fais aucun même si tu peux penser le contraire sûrement parce que tu fais une mauvaise interprétation de ce que je dis. 

Et bien assimiler critique de l'islam et défoulement raciste me paraît assez malhonnête en effet. De même, assimiler critique de l'islam et stigmatisation des musulmans c'est tout aussi grossier.

il y a 34 minutes, dubandelaroche a dit :

Ce qui réduit la critique de l'islam à un défoulement raciste....

donc non la critique de l'islam est impossible

puisque

critiquer = islamophobie et défoulement raciste....

mais curieusement on peut critiquer, cracher sur toutes les autres religions sans que de bonnes âmes ne viennent bêler au racisme.

nb: il y a quand même pas mal de personne assez cultivées pour qui la critique de l'islam c'est citer des sourates ou versets incompatibles avec le monde actuel, commenter les fatwas prises par des dirigeants religieux musulmans, analyser les proses de position et les revendications d'un Arun Yaya ou d'un Tariq Ramadan......mais bon cela semble voler au dessus de la tête de certains.........ce n'est qu'un défoulement raciste....

même poser simplement la question de savoir si on peut éventuellement critiquer c'est du racisme................

Quand la question fait suite à des échanges sur le burkini et dans la mesure ou ce n'est que l'expression d'une frustration parce la loi donne tort aux opposants qui remettent malgrè tout le couvert et l'expression d'un rejet épileptique de tous signes visibles, oui c'est un énième défoulement; pas la peine de se la jouer culture avec les sourates incompatibles et autres, les ressorts psychologiques qu'on a tôt fait de dénoncer chez une population qui subit la double peine du radicalisme et du racisme sont parfaitement identifiables et n'ont rien de complexe.

En un mot, ils vous sortent par les yeux et vous n'aurez jamais assez de liberté pour le dire, sauf que désolé, ils ont le droit d'exister .